Мигание совсем не обязательно свидетельствует о работе сознания. Элементарный нервный рефлекс. И в 1 - 2 секунды я тоже верю: на это время крови может хватить.

> Элементарный нервный рефлекс

+1

возможное дело. сознание там промерять трудно. уж больно острый опыт...

А как же отрезанная собачья голова (в годах в 70х, у нас, кажется было). ЕМНИП, она вполне демонстрировала условные рефлексы...

так она, если не ошибаюсь, подпитывалась физраствором, не была просто отрублена

Да, именно, но всё равно же "голова отдельно от тела".
А без физраствора в голове по-идее хватит кислорода и питательных веществ, чтобы ещё немного (скажем, несколько секунд, профункционировать...

Гюго, кажется, приводил рассказ французского палача о том, что ему часто приходится менять корзины, в которые падают гильотинированные головы, так как головы прогрызают корзины.

забыл, надо ж... Очень, однако, впечатляющая деталь

Если Гюго - то это не источник.

это не про головы, а про использование казённого положения для присвоения казённого имущества путём подмены ...;)... а чо енти тыквы в новых корзинах носить? а дома небось жена пилит: от твоей работы никакого проку, один срам!

чтобы голова при таком стрессе ...;)... выжила, пациент должен быть в стельку пьяным ...;)... тогда он может ещё успеет произнести : "От ...ля!"

да. и мертвые губы шепнули - ..!

Хрена?

...Вам.

Конечно. Что же еще можно тут сказать? Нечего сказать.

Царствие небесное Дмитрию Ивановичу Пригову. Незаурядный был человек. Стихи его что называется пошли в народ. :))

да

думаю, значительно дольше.
При полном перекрытии притока крови по артериям на шее (удушение) потеря сознания наступает через 20-30-40 секунд.
Голова ничего не сможет это показать (отсечены нервные центры, никакого управления мышцами), но сознание думаю уходит только секунд через 20 как минимум.

И я так думаю.

Вот как? очень интересно. Одни уверены, что сознание исчезает сразу... А Вы говорите - аж 20 секунд... А почему же совсем ничего показать не может? Как я понял. отсечена кровь в артериях, а не нервн.центры...

какие это нервные центры отсечены? лицевой нерв управляет мышцами лица, зачем же ему ниже шеи опускаться?

Вот тут говорят... Но почему же он тогда мигнул? Предположим, что он еще был в сознании 40 секунд. Это что, была его последняя шутка? Для чего?
Значит, есть! Ура!
Пойду утоплюсь...

ну, мигание может быть рефлекторное... По одной версии. А может, и в сознании. Но история про Лавуазье, конечно. впечатляющая.

Да не может быть оно рефлекторным! Они же говорили о подмигивании и голова подмигнула. Ни плюнула, ни улыбнулась, ни прогрызла корзину, а сделала именно то, о чем они договаривались. Нет, нет - утоплюсь!

Ну, что тут сказать... Приятного плавания.

А вы попробуйте не моргнуть после того, как от вас тело отрубят

Интересная мысль. Я попробую. Но не обещаю.

Была такая известная поэма про Емельяна Пугачева - народного героя:
его казнь иллюстрирует такая строфа (по памяти цитирую):
"Полетела голова в крови горя,
Прохрипела голова: "Не зазря!"

Евтушенко, однако. У него и не такое бывает :-)

Уху! %)
Он еще гала-концерт в Москве дать обещал...

Хе. В одной из исландских саг некому персонажу собрались рубить голову. Персонаж из чисто исследовательского интереса предложил:
- Дайте мне в руку нож. Если без головы я еще буду что-то понимать и чувствовать, я воткну его в землю.
Голову отрубили, нож из руки выпал. Рассказчик никак все это не комментирует.

Примечание: скорее всего они не считали, что разум и прочая душа находится в голове.

Это есть такая великолепная легенда... рыцарь и его друзья. Король обвинил в измене. всех казнить. рыцарь говорит - после отрубания головы скольких я друзей пройду - тех помилуешь. король соглашается. рыцарю рубят голову, он встает и делает несколько шагов - пороходит несколько пар друзей с двух сторон от него. Они избавлены от казни...

Красиво.

Тоже хорошо, да.

голова как пульт управления ...;)... удобно! пока оно там стирает-готовит-моет посуду голова киношку смотрит!
похоже на раздвоение личности. сейчас же за это уже не осуждают. ну вот! а вишь сколько пользы!

конечно. особенно удобно, чтобы голова работала, пока тело развлекается.

хм. какая-то мужчинская модификация. типа, голова по телеку речь толкает, а тело в дзюдо машется.

Ну в 1988 году я лично наблюдала обезглавленную курицу, которая минуты 2-3 наворачивала круги по двору, да еще и орала при этом препохабно. Мне тогда еще и профессионально объяснили, что рука дрогнула - слишком высоко рубанули.
А чем же человек хуже сей твари?:)

Да, про кур и петухов такое известно и наблюдаемо. Человек же много лучше. Мне интересно лишь одно - чем орала та курица? Неужели шеей?

Могу гарантировать, что не гузкой.
Мне тогда сказали, что голосовые связки не перерубили, потому и орала. А я с тех пор так и не удосужилась поинтересоваться, что там у кур с голосовыми связками.

Орущее безголовое тело - это совсем круто. Вот так и рождаются нездоровые сенсации...

А возможно ли отрубить человеку голову так, чтобы голосовые связки остались при теле? Где-то на уровне подбородка рубануть?
Может, в процессе агонии что-то аналогичное и получится.
(я кровожадный, я беспощадный...)

М-м... Мы тут рядом с Летающим Медведем поговорили и сошлись примерно на том. что дело это обыкновенное. Ораторов, орущих сейчас всякое, громко, и при этом совершенно безголовых - пруд пруди.

Урча, пухлыми лапами кот вцепился в жидкую шевелюру конферансье и, дико взвыв, в два поворота сорвал эту голову с полной шеи.

Кстати, я тут давеча была на концерте Тото Кутуньо.
В конце первого отделения на сцену выперлось некое мурло с громким титулом в сером костюме и с зализаной лысиной и объявило по-русски, что оно сейчас "совершит процедуру" (с) - будет вручать Тото Кутуньо премию "Золотая фортуна". После чего стало читать с листа речь на итальянском с нижегородским акцентом, очень длинную. У зала начался истерический хохот. Спустя пару минут Кутуньо притащил стульчик, похлопал мурло по плечу и предложил сесть. Оно продолжало читать. Кутуньо положил ему голову на плечо. Оно продолжало читать. Позорище сие тянулось минут пять под истерику зала. В конце мурло таки вручило Кутуньо диплом и обиженно сказало в микрофон: "Мы же в основном по-русски и по-украински работаем, а не по-итальянски".
Кутуньо печально поинтересовался, прилагается ли к диплому девушка с цветами, после отказа забрал цветы и удалился за кулисы.

Спасибо. Очень приятно сообщено, как надо отвечать на такую работу - предложить стульчик, тихо посидеть и относиться к несчастному мурлу с ласковостью.

Какое бешеное счастье
Хрипя воронкой горловой
Под улюлюканье промчаться
С отрубленною головой...

(с) А.Вознесенский

Это не совсем легенда про рыцарей. Клаус Штертебекер (Störtebeker) был одним из главарей пиратов (обычно их называют витальерами), с которыми Ганза боролась на протяжении нескольких десятков лет в конце XIV - начале XV века. Он вместе с 70 товарищами был захвачен на острове Гельголанд и казнён в Гамбурге 20 октября 1400 года. Считается, что он успел пробежать без головы мимо 11 человек и упал из-за подножки. Его голова (реконструированная ;-)) выставляется в Историческом музее Гамбурга, а на родине - острове Рюген - проводят фестивали в его честь: http://www.stoertebeker.de/index1.html

а, да-да, там была подножка и проч. Значит, Клаус Штертебекер... Пират, спасающий друзей-подельников. С 12 ударом упало тело...

В древности действительно не отождествляли голову с мышлением.

думали сердцем...

Желудком (ну или чем-то там расположенным)

Ну вот, скажем, у греков: душа-френес помещалась в диафрагме. В груди помещались и дух-тюмос, и дух-менос. Еще две "души" - крадиэ и этор - помещались в сердце. Душа-псюхэ была связана с дыханием, и лишь разум-ноос - имел какое-то отношение к мозгу.

- Даешь автономию головы!
- Даю автономию головы! (голова)

лозунг, однако.

Когда Бран Благословенный был смертельно ранен, он попросил друзей отрубить ему голову и отвезти ее на родину. На обратном пути голова, согласно саге, ела, пила и разговаривала. Спутникам Брана пришлось провести семь лет в Харлехе, они непрерывно пировали, птицы Рианнон не умолкая пели для них, и голова Брана тоже веселилась, словно никогда и не отделялась от тела, на ней не появилось ни малейших следов тления...

Куда там Доуэлю... Молодцы.

...а затем они провели еще "дважды сорок лет" на острове Гвэлс, пируя и упиваясь сладким вином и слушая приятные беседы, в которых участвовала и голова Брана. Впоследствии этот пир, продолжавшийся целых восемьдесят лет, получил название «Забавы Благородной Головы».

Есть легенда о Св. Дени, который, после того, как ему отрубили голову, схватил ее и пробежал... не помню уже, сколько, но много. Злой Гейне, пересказывая эту историю, добавляет: В таких случаях труднее всего первый шаг.

"Вот что спрошу: справедливо ли, отец великий, то, что в Четьи-Минеи повествуется где-то о каком-то святом чудотворце, которого мучили за веру и, когда отрубили ему под конец голову, то он встал, поднял свою голову, и «любезно ее лобызаше», и долго шел, неся ее в руках и «любезно ее лобызаше». Справедливо это или нет, отцы честные?
– Нет несправедливо, – сказал старец.
– Ничего подобного во всех Четьих-Минеях не существует. Про какого это святого, вы говорите, так написано? – спросил иеромонах, отец-библиотекарь.
– Сам не знаю про какого. Не знаю и не ведаю. Введен в обман".

(с) Ф.М.Достоевский. Братья Карамазовы, II: II.

"Дионисий Парижский (III век н.э.), первый епископ Парижа, священномученик. Память 3 октября.

Святитель Дионисий проповедовал в западных странах, сопровождаемый пресвитером Рустиком и диаконом Елевферием. Многих он обратил ко Христу в Риме, а затем в Германии, Испании. В Галлии, во время преследования христиан языческими властями, все три исповедника были схвачены и ввергнуты в темницу. Ночью святой Дионисий совершил Божественную литургию в сослужении Ангелов Божиих. Наутро мученики были обезглавлены на Парижской горе мучеников Мон-Мартр. Святой Дионисий взял свою главу, прошествовал с ней до храма и только там пал мертвый. Благочестивая женщина Катулла погребла останки мученика" (Википедия).

сколько набирается историй про хождение без головы... кажется, раньше это было доступно лишь святым праведникам. теперь же - о, чудо, о, прогресс - это делают кому не лень

Недалеко то время, когда только святым праведникам будет доступно хождение с головой.

Одни укрепляют тело. Бугрятся мышцы, каменеют связки. Другие укрепляют голову. Железная логика, гибкие ассоциации. На деле же надо укреплять шею.

Сойдёт за афоризм.
"Одни заботятся о теле, другие заботятся о голове, но мудрый заботится о шее."
Или так:
Желающие получать удовольствие от тела заботятся о теле.
Желающие получать удовольствие от ума заботятся о голове.
Желающие получить удовольствие от жизни заботятся о шее.

Да, неплохо получилось

Угумс, укрепление жены сильно способствует росту благостостояния каждой отдельно звятой ячейки общества.

читал рассказы наших ребят, воевавших в чечне, при пехотной атаке бывало, что осколком сносило человеку голову, а человек еще делал по инерции несколько шагов..

Японская сказка. Господин решил казнить провинившегося слугу отрубанием головы. Тот пригрозил, что после смерти станет приходить в дом призраком и душить людей. Господин сказал, что сможет поверить в это только в том случае, если после отрубания голова слуги докатится до лесенки и укусит нижнюю ступеньку. Вот тогда господин будет бояться. Слуга сказал: можете даже не сомневаться! Укушу! Господин достал катану и срубил слуге голову. Голова докатилась до ступеньки и укусила её. Домашние и челядь пришли в ужас. Но господин спокойно сказал: не бойтесь. Имеет значение только то, о чём человек думал в последний миг перед смертью и чего страстно желал. Если бы он желал быть призраком, его стоило бы бояться. Но он страстно хотел укусить ступеньку... Призрак в этот дом так и не пришел.

Хорошо!

Песнь двадцать восьмая

115 Когда бы так не совесть мне велела,
Подруга, ободряющая нас
В кольчугу правды облекаться смело.

118 Я видел, вижу словно и сейчас,
Как тело безголовое шагало
В толпе, кружащей неисчетный раз,

121 И срезанную голову держало
За космы, как фонарь, и голова
Взирала к нам и скорбно восклицала.

124 Он сам себе светил, и было два
В одном, единый в образе двойного,
Как – знает Тот, чья власть во всем права.

127 Остановясь у свода мостового,
Он кверху руку с головой простер,
Чтобы ко мне свое приблизить слово,

130 Такое вот: «Склони к мученьям взор,
Ты, что меж мертвых дышишь невозбранно!
Ты горших мук не видел до сих пор.

133 И если весть и обо мне желанна,
Знай: я Бертран де Борн, тот, что в былом
Учил дурному короля Иоанна.

136 Я брань воздвиг меж сыном и отцом:
Не так Ахитофеловым советом
Давид был ранен и Авессалом.

139 Я связь родства расторг пред целым светом;
За это мозг мой отсечен навек
От корня своего в обрубке этом:

142 И я, как все, возмездья не избег».

"Юкио Мисима исчезает. Остается только он. Тот единственный гость на празднике Бон, который вечно приходит в гости сам к себе. А голова Мисимы, изувеченная неловким ударом меча, все катится и катится по красному ковру, и никогда не достигнет его края..."

(с) В.О.Пелевин. Гость на празднике бон.

Весь рассказ идет от имени этой отрубленной головы.

спасибо, не читал этой вещи Пелевина... Тело - актор. голова - автор... Гармония.

"Стрелка врезалась мне в шею уже на четыре с половиной дюйма, и ей оставалось только перерезать последний лоскуток кожи. Я испытывала полное счастье, ибо сознавала, что всего через несколько минут придет конец моему неприятному положению. В этих ожиданиях я не обманулась. Ровно в двадцать пять минут шестого огромная минутная стрелка продвинулась на своем страшном пути настолько, что перерезала оставшуюся часть моей шеи. Я без сожаления увидела, как голова, причинившая мне столько хлопот, окончательно отделилась от моего туловища. Она скатилась по стене колокольни, на миг задержалась в водосточном желобе, а затем, подпрыгнув, оказалась посреди улицы."

Э.А. По, "Трагическое положение. Коса времени."

благодарю Вас. чудесная подборка голов в комментариях

к сожалению, память слаба стала, да и никогда не отличалась силою, а потом, увы, не помню, как звали того русского человека, и какой конкретно город спас он от татаро-монгольского нашествия, вот имннно что придя к его стенам со свежесрубленной главою.
а дело было так...
татаре подступали. городок не велик и не мал выслал им навстречу дружину (допустим: пересказываю по памяти, а она, увы...). дружину как-то порубали. ночью командир дружины (честный, хороший православный муж) встал и с головою подмышкой пошел к стенам родного городка. на рассвете охваченные ужасом горожане узрели пешего без головы. "берегитесь, татаре близко!" (или что-то типа того) - крикнула голова из-под мышки, после чего тело рухнуло, окончательно обессилев.
какой-то у меня получается глумливый тон.
а ведь этот сюжет отражен на иконе, это очень редкий сюжет для иконы, но мне всю эту историю рассказал лет 15 назад один православный товарищ, объездивший страну хорошенько и якобы сам эту икону видевший в храме того самого городка.
вот. внес лепту.
извините, что без имен, без адресов.

контраст. на Западе пират идет без головы и спасает от казни 11 товарищей. На востоке командир идет без головы и спасает город, который защищал...

Впрочем, можно найти, наверное, и обратные контрасты. Но число историй о пешеходах без головы меня впечатлило. Чего только нет...

слушайте, а из руслана-то с людмилой как же голову забыли?
))

Самую большую из известных автономных голов...

А с какой стати голова должна немедленно умереть? Мозг будет функционировать пока ему хватает необходимое питание. Сознание может покинуть (от боли, страха), но может и нет. Тело тоже ведь не умирает сразу.

Если курице отрезать голову и отпустить, тело вполне может и убежать. Сам за таким телом гонялся в детстве. А голова долго еще пытается звуки издавать (такое ощущение).

пишут тут, что звуки у курицы может издавать тело. вполне себе фантастический сюжет

:) Вот этому свидетелем не был, хоть кур зарезанных немало видел.

Но если пишут!

Если это не шутка такая, может быть, здесь ответ можно в обход получить? Если есть некий уровень повреждений, выше которого происходит неизбежный мгновенный обморок (отключение этого самого подмигивающего сознания) - обморок лишь от болевого шока (или даже немного предшествующий ему) - и обезглавливание попадает в эту категорию. Прояснению тогда смог бы помочь опыт людей, выживших при других моментальных сильнейших травмах, скажем, фронтовых ранениях, наверное в военной медицине хватает такой информации. Почему-то кажется, что продлению нити сознания больше помешал бы шок и обморок, чем штука с кислородом.

*имеется в виду "обморок, предшествующий пику болевого шока"

мне тоже так кажется. я не помню, сколько живет мозг при прекращении доступа крови, но думаю, что уж секунды-то у него всяко есть

Как-то перепутались тут жизнь мозга и продолжимость известной активности сознания (ну, или осознания). Казалось бы, совсем разные вещи.

разные. но про сознание совсем трудно говорить

"Говорят, что даже если человеку отрубить голову, он некоторое время ещё может что-то делать. Подтверждением этому могут служить истории о смерти Нитта Ёсисада и Оно Докэна. А что под силу одному человеку, под силу и другим." Ямамото Цунетомо, "Хагакурэ"
И далее:
"...Ёсисада, который наблюдал это издали, направился вдруг с пятьюдесятью с лишним всадниками туда и среди водных полей наткнулся на триста человек разбойничьих воинов. Стрелы посыпались дождем; у наших воинов не было щитов, и они старались прикрыть Ёсисада собственным телом. Накано Мунэмаса убеждал Ёсисада, чтобы он бежал в одиночку, но Ёсисада ответил, что не в его правилах спасаться одному, потеряв своих самураев и, стегнув лошадь, он опять-таки двинулся вперед. Пораженная стрелами, его лошадь упала вместе с ним, и в тот момент, когда он хотел подняться, белоперая стрела угодила ему как раз между бровей; тогда он обнажил меч и, совершив самоубийство, пал мертвым. От роду ему было тридцать восемь лет."
"Оно Докэн - самурай, приговоренный к сожжению в 1615 году. Когда чиновник подошел, чтобы посмотреть на его останки, Оно выхватил его меч, зарубил его и тут же превратился в пепел."

Храбрый безголовый солдатик.

– Да, глупы люди, что боятся смерти – забавно морщит носик Цинтия. – Но я-то пребываю вовеки! И через сто, и через тысячу лет все та же я буду вдыхать тот же аромат роз и хлебать ту же горько-соленую морскую воду! Всех и каждого беру в свидетели! Никто не убедит меня в обратном!
Тиберий нахмуренно молчит, стоя у резного столика красного дерева, инкрустированного бронзой. На столике громоздятся письменные принадлежности, пергаменты, папирусы... «Вот помрешь – и узнаешь», – думает он раздраженно. Но вслух говорит другое:
– Одному легионарию моему голову снесли, а он в пылу битвы того не заметил и продолжал доблестно сражаться...
Цинтия игнорирует его слова.
– Знаешь, как молятся рыбаки в Аркадии, когда корабль уходит под воду? – говорит она, подходя ближе. – «О, Звезда Морей (Ave, Maris Stella), дай мне уснуть, а проснувшись, снова взяться за весла». Они знают, что смерть – всего лишь короткий сон, а потом снова нужно будет натирать мозоли веслами и парусной снастью.

Здесь: http://vasilysergeev.mylivepage.ru/wiki/710/225

спасибо за ссылку. Пролог... к роману?.. В процессе - или уже?

Так он же весь там выложен! По главам. "Родосская паутина"

не заметил... Спасибо. Если разыщу время - постраюсь прочесть

Спасибо. Надеюсь, не пожалеете о потерянном времени.

Действие «Родосской паутины» охватывает несколько более девяти месяцев 4 года до н.э. – с марта по декабрь. Будущий император Рима Тиберий – в изгнании на острове Родос. Здесь он встречается с очаровательной еврейкой Марой и влюбляется в нее, однако полномочный посол от императора Августа Фрасилл находит способ вернуть Тиберия «к отеческим алтарям…». Беременная Мара бежит в Прииорданье, в родной свой город Бет-Лехем (Вифлеем), однако он оказывается уничтоженным по приказу того же Фрасилла (избиение младенцев). На руинах города, среди убитых женщин и детей Мара и рожает своего первенца… Вот, собственно, и весь сюжет. В который время от времени вмешиваются потусторонние силы… Жанр книги - апокриф (ее события напоминают евангельскую историю от благовещения до рождества, особенно если учесть свидетельства «Сефер толдот Йешу»), ее текст оформлен как перевод с древнего латинского оригинала. Имена, даты, общественно-политические события выверены по всем возможным источникам (Флавий, Филон, Светоний, Евсевий и те де и те пе). Книга уже издавалась малым тиражом за мой счет и получила самые противоречивые отзывы – от полного восторга до полного неприятия (не за художественные достоинства, а по идейным соображениям).

я попробую... но у меня (извиняющимся голосом) с историческими романами очень сложные взаимоотношения. далеко не всегда получается...

(Тем же извиняющимся тоном) Уж извините... Так вышло... (Изменив интонацию на восторженную) Да каб я знал, какие именно жанры вам нравятся!..

Немного в другом разрезе:
http://www.theresurrector.com/rus/page_rus_5.html
В 1928 году физиологи С.С. Брюхоненко и С.И. Чечулин демонстрировали живую голову уже теплокровного животного - собаки. Подключенная к аппарату искусственного кровообращения, она была достаточно активна. Когда на язык собачьей головы клали тампон, смоченный кислотой, он делал попытку выбросить раздражитель, если в рот помещали кусок колбасы - голова облизывалась. При направлении струи воздуха в глаза те моргали

да, я слышал об этих опытах.