Док, ну Вы фотку нашли, аж мороз по коже...

дак так оно собственно.... вон в Колионово нашелся себе такой Шляпников, говорит не дам закрывать больничку, а ежели у Вас денег нет мы сами как то здание только отдайте.... так ему столько мытарств пришлось....

Ебанат кальция© (сорри)...
Доехали, дожили... А в Колиново, это не там где врач больничку чуть ли не сам сделал ? Или просто похожий случай ?

нет. он мелкий бизнесмен связанный с сельскохозяйсвенным чем то. там больница стояла чутль ли не от Александра 2, признали неэффективной.

Док, вот может Вы мне ответите, как больница может быть "неэффективной", или как более крутой вариант "убыточой" ? У нас что, уже есть оценка в рублях человеческой жизни ? Да ? Можно узнать пруф когда я такую радость проворонил ? *ядовитый сарказм*

если сокращается число клиник, то получается, что люди стали здоровее, меньше болеют, нация крепнет. это очень хорошо.

А вот, не значит. Поскольку слишком много клиник стало походить на вышеознаечнную фотографию, народ занимается самолечением.

как думаете, кто виноват? почему владельцы клиник не делают вовремя плановые ремонты помещений и не следят за амортизацией оборудования?

основной владелец кто??? отож.

А кто владельцы?! Думаете у главврача есть деньги на плановый ремонт помещений и замену изношенного оборудования? Смешно...печально...

Ну Вы как ребёнок, ей богу....

или тихо, спокойно вымирает. жаль доступ быстро закрыли. я бы поискал данные по похоронным конторам. думаю обратная корреляция была бы видна.

или тихо, спокойно вымирает. жаль доступ быстро закрыли. я бы поискал данные по похоронным конторам. думаю обратная корреляция была бы видна.

Ну, я уж не стала настолько пессимистично. Но, вообще да... Могу сказать, что у нас, в Екатеринбурге похоронный сервис взлетел до невиданных высот. Если 6 лет назад в городе было три конторы, то сейчас десятка два. Причем, когда ты вызываешь скорую и милицию на факт смерти, вперед них приезжает менеджер из фирмы ритуальных услуг.

а я о чем?

К сожалению, койка-койке рознь и сам факт наличия в селе больницы еще не означает в ней адекватного лечения. Система "в каждый хутор по больнице" досталась нам в наследство от XIX еще века, когда во-первых самым быстрым видом видом транспорта в сельской местности была телега, а во-вторых самой сложной техникой у врача были стетоскоп и неврологический молоточек. И, самое главное, большинство этих сельских больниц осталось законсервировано на этом самом уровне позапрошлого века. Качество оказания помощи в них ниже плинтуса и это не зависит от персонала, который чаще всего предпринимает героические усилия, чтобы в нечеловеческих условиях сделать хоть что-то. Зависит это от тех, кто эти условия им создал.

Что тут можно делать? Или превращать каждую участковую больницу в Чикаго Мемориал, либо оставить на уровне "шаговой доступности" помощь самую базовую и примитивную, а все сложное, высокотехнологичное и затратное объединить в крупные центры, в которых помощь эту могло бы получать большое количество людей. Обеспечив, естественно, быструю и адекватную транспортировку в эти центры, в том числе и экстренную.

Я даже не буду высказывать свое мнение на то, что лучше в такой ситуации, выводы делайте сами какие хотите. Или, может предлагайте свой третий вариант, которого я не вижу.

что лучше плохонькая (то тем не менее способная остановить кровотечение к примеру) помощь рядом или чуть менее плохая в городе за 30, а то и 70 верст?

ветолеты - дороже содержания больниц, и никто заморачиваться не будет. дороги.....

проблема в том что справедливо указывая на отставание по качеству медицину просто ликвидируют не предоставляя ничего взамен. разговоры про крупные центры - разговоры.

Ох, не дороже вертолеты, не дороже содержания больниц. Неужели вы считаете, что полдюжины вертолетов на область дороже трех десятков стационаров? Даже самая забыченная и полуразрушенная и недофинансированная участковая больница стоит кучу денег. Одни коммунальные услуги: вода, электричество, канализация, газ сколько стоят. А начиная с районной больницы у каждой больницы есть штат начальников и начальничков: бухгалтерия, статотдел, всяческие организаторы здравоохранения, которые создаю над медицинской деятельностью бесполезную, но затратную надстройку. И дело даже не в том, что они есть, а в том, что если под каждым кустом стоит больница, то под каждым кустом сидит и этот рассадник чиновников.

Даром что ли во всем мире участковых больниц, навроде наших практически нет? Есть два звена: первичная медицинская помощь, амбулаторная. И высокотехничные стационары, оборудованные "под завязку". Естественно, бывают исключения, но они единичные и не делают погоды.

Такая система более эффективна не только денежно, но и по результатам. Ведь вы прекрасно знаете, что легкому больному чаще всего помощь можно оказать амбулаторно, а тяжелый при этой системе движется "по этапу" амбулатория/участковая больница - ЦРБ - Областная больница - иногда Специализированный центр, и пока он доберется до реальной помощи помощь уже, случается, оказывать поздно.

Естественно, такая система эффективна при двух условиях. Во-первый, я уже говорил: адекватном транспорте (организация которого заведомо дешевле, чем содержание десятков, а то и сотен стационаров). И во-вторых, больницы не должны выполнять социальную функцию приюта для пенсионеров, бомжей и брошенных детей. Не потому что их не жалко и нужно выбросить их на улицу. Просто у больницы другие цели.

опять эффективна.... ну что с ними сделаешь. не должно думать о. и пенсионеров с кучей болячек не грех призреть, все одно более негде. сокращать надстройки я только за... только их сокращают в последнюю очередь. сделать единую бухгалтерию на несколько больниц казалость бы чего проще.... но есть но. сокращают врачей. и право выжить у тех кого эти врачи обслуживают.

а миром тыкать не надь, у мира проблем огого. там так кто может помощь получить - тот её получает качественно в основном (не без исключений конечно) то вот таких счастливцев все меньше и меньше.

Врачи как раз никуда не денутся. Суть, грубо говоря, в том, чтобы из нескольких маленьких больниц сделать одну большую. Врачам там место найдется. Организаторам всяким - звынятэ вже. Социальные службы и приюты и, возможно даже реабилитационные учреждения вынести отдельно от больниц.

Это на словах. На деле можно, естественно, все сделать раком. Просто тупо сократить койки (а не перепрофилировать в специализированные). Сократить врачей, а не сделать часть из них общепрактикующими на местах, а часть забрать в крупные стационары (а они должны быть крупные и им нужно будет больше именно медицинского персонала). Не позаботится о транспорте и связи, не наладить телемедицину и т. д. и т. п. Но правильно организованная система амбулаторный прием - крупный стационар будет давать намного лучшие результаты, чем многоэтапные мытарства, доставшиеся в наследство от века пара. Поэтому надо бы не просто упираться рогами: вот больницу в N закрыли ужас-ужас, а разбираться, что и как сделано, чтобы закрытие больницы в N не ухудшило здравоохранение в N. Потому что если просто закрывать и сокращать, то, естественно, будет задница. Но сама по себе ликвидация мелких стационаров не абсолютное зло. Вопрос в том, в каком контексте это делается.

Ведь так, как сейчас жить явно нельзя, ведь вы же согласны? И, как сказал один диссидент-водопроводчик, не кран нужно менять, а всю систему, с этим думаю, вы тоже согласны. Система гниет и разваливается и попытки сохранить ее - только продление агонии.

так ответ ясный и простой. А ничего. И не будет. Никого нового нанимать не станут. Максимум обяжут оставшихся принимать больше (что на качестве скажется понятно как). Если бы хотели, то таки да - ВНАЧАЛЕ крупные центры оказания помощи реально оборудованные и отлаженной системой транспортировки, а потом, когда их работа будет отлаженна, очень постепенно..... так ить нетути ничего...и опять про социальные - СНАЧАЛА их нужно, сделать, оборудовать, отладить работу, а потом.... Наоборот приведет к ускоренному отмиранию тех старичков и не только старичков. Бо две скорые и 250 литров бензина на месяц на район 70 километров недостаточно даже для экстренного. А хроники никуда и те поедут. Опять попрут поздние раки, осложнения диабета, и прочая фигня легко корректируемая при раннем выявлении и пиздец при позднем.


Пример. Извините что на родном городе, наши страны очень очень похожи.

Жил был кожно-венерологический стационар никого не трогал план по госпилизации, койкообороту и т.п худо бедно выполнял. Решили что он "неэффективен" ага...переделали в дневной. ну городским больным радость - отпускают домой лечение тоже.... а областным? Особо кожным деткам? Ночевать негде. Вывод - атопический дермтит где то в селе ранее раз в полгода прилично компенсирующийся и с хорошими шансами на полное к 25 годам исчезновение симтоматики навсегда, будет лечится в самом селе, народнми способами и без вариантов практически в диффузный нейродермит опять жеж навсегда. Про вен с разной степенью соцадаптации, я таки молчу.

да и за этот пиздец, накажут не тех кто сокращал. а конкретных докторов и фелдъшеров которые пятью хлебами и рыбами не смогли накормить всех. виноватые ежели что есть.

Вы про это?

http://doktor-killer.livejournal.com/1688614.html

http://dok-zlo.livejournal.com/766309.html

именно

Да, да, да и еще раз да.

Вся проблема именно в том, что отличную и полезную идею превращают в распил и откат.

Есть тысяча правильных и нужный идей, которые воровская власть выворачивает наизнанку и превращает в мерзость. Но нужно четко понимать, что это не идея плоха, это исполнители и толкователи плохи. И нужно бороться не против самой идеи, а за то, чтобы она осуществлялась правильно. А то это похоже на борьбу с ЮЮ, ГМО или атомной энергетикой: если можно сделать (и делают, еще как делают) плохо и вредно, то лучше не делать никак.

Вертолеты, хорошие дороги. Забудьте, при нынешнем царстве воров никаких вертолетов и качественных дорог не будет, они не возможны в принципе - любые попытки что-то построить сожрут откаты и коррупция.

А вот все государственные больницы в итоге позакрывают обязательно - сейчас закрывают сельские, мелкие, "нерентабельные". Чуть позже начнут закрывать средние и большие, а там и до крупных центров дойдет. Единожды начав - это ворье уже никогда не остановится.

Максимум, что они оставят - кучка частных мед. центров для богатых и очень богатых людей, принадлежащих тем же богатым людям и их детям.

вы когда то работали в частных? не думайте что "частные" это хорошо

Может быть. Даже скорее всего. Я ведь не слова не говорил о том, как это и кто будет делать. Я просто хотел объяснить, что сама идея не порочна по умолчанию.

И еще мне очень не нравятся разговоры в духе: все плохо, кругом воры, что не делай будет только хуже. Хорошее оправдание для того, чтобы ничего не делать.

...а онкология с неврологией растут.
и прям не поймешь - радоваться этому или огорчаться.