Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-29 16:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спираль легитимации ксенофобии*
Идейная эволюция русского национализма: 1990-е и 2000-е годы
http://www.polit.ru/research/2007/12/28/verhovsky.html
Александр Верховский

ссылка от [info]makkawity@lj

"Период взлета национализмов меньшинств пришелся на начало 90-х годов и давно закончился, уступив инициативу этнонационализму большинства[3]. Они полностью исчерпали свой мобилизационный потенциал, так как региональный сепаратизм давно перестал быть сколько-нибудь реальной целью, а механизмы этнонациональной автономии были «приватизированы» региональными элитами. Тема этнического культурного возрождения перешла в «оборонительную фазу» и связывается теперь скорее с понятием «защита прав этнического меньшинства», чем с понятием «этнонационализм» (хотя тут зачастую не все так уж просто). В некоторых регионах Северного Кавказа протестный потенциал этнонационализма был перехвачен радикальным политическим исламом (возможно, в кадыровской Чечне сейчас происходит возрождение этнонационализма, но эта гипотеза для данной статьи не имеет значения). Так или иначе, национализмы меньшинств сейчас мало влияют на путь развития страны.

...Если признать, что любая империя должна легитимироваться некоторой «высшей», наднациональной идеей, то «красные патриоты» мыслили русский народ создающим новую великую империю, движимую глобальным идеалом коммунизма. При этом реальный коммунизм, сталинский и постсталинский, понимался как эманация «русского духа», а не как отвлеченная западная идеология. Француз или узбек, став коммунистом, не становился русским, но лишь младшим союзником русского коммуниста.

С этих идей начинала «Память», они были популярны среди многих организаций и движений, возникавших при агонии КПСС (Объединенный фронт трудящихся, ВКП(б) и т.д.)... У наблюдаемого ныне ослабления КПРФ много причин (в том числе и общая деградация партийной системы в стране), но не последняя среди них – утрата собственного «идейного лица».

...Второй по естественности формой русского национализма было возрождение националистической традиции дореволюционной «черной сотни»... Соответственно, в постсоветских условиях требовалось, в первую очередь, реконструирование забытой православной политической идеологии. Работа эта велась довольно активно, но успешной ее назвать нельзя. Чисто черносотенные группы (Национально-патриотический фронт «Память», «Черная сотня», Союз «Христианское возрождение» и т.д.) имели очень мало успеха, хотя не исчезли до сих пор. И главным тормозом оказалась именно архаичная риторика, в первую очередь – религиозная. В высочайшей степени секуляризованное постсоветское общество смогло предоставить новым черносотенцам лишь тонкий слой неофитов, увлекшихся православием в его имперско-архаической политизированной версии[8].

...«Православное царство» осталось экзотикой или символом (вообще, монархические идеи, хотя и обсуждаются до сих пор, явно остаются маргинальными), но некоторая «обязательность» православия в политических доктринах «серьезных» националистов действительно быстро утвердилась. При этом она была порождена скорее не усилиями Церкви, очень пассивной в 90-е, а усилиями тех, кто транслировал дореволюционную черносотенную традицию.

...Нацизм оказался наиболее широко известной формой национализма[15]; его популярность обеспечила в начале 90-х в достаточно массовый приток молодежи в организации, явно стилизующиеся под нацизм, в первую очередь – в Русское национальное единство (РНЕ)[16]. С небольшими необходимыми поправками эти организации разделяли чисто расистские представления нацистов, но де-факто членство в них было открыто и для «дружественных нерусских», например, для татар.

РНЕ было не единственной такой организацией, но сумело (гораздо эффективнее, чем КПРФ в своей нише) маргинализировать конкурентов, создав крупнейшую до сих пор организацию радикальных националистов. Большой размер и слабость «идеологической работы» привели к тому, что русский национализм в РНЕ понимался заметно шире чисто неонацистского стандарта; чего стоит демонстративное, хотя и глубоко не церковное, православие РНЕ. Таким образом, РНЕ заняло и «испортило» поляну неонацизма.

...Зато во второй половине 90-х приобретает заметный масштаб движение наци-скинхедов, скопированное с аналогичного западноевропейского[17]. Принципиальным отличием наци-скинхедов была беспартийность (хотя случаи сотрудничества скинхедов с радикально-националистическими организациями были и есть), несклонность к систематической самоорганизации и систематическому идеологизированию. Теоретически движение наци-скинхедов должно было опираться на идеологию White Power, но на практике уже через несколько лет скинхедом мог стать любой хулиган, хоть в какой-то степени разделяющий агрессивно этноксенофобные представления основателей движения. Скин-движение[18] лишь в ядре своем (точнее, в многочисленных разрозненных ядрах) является неонацистским, в массе же оно агрессивно расистское, но равнодушно к остальным идеологическим моментам.

Скин-движение росло необычайно быстро, поскольку было не столько новым идейным веянием, сколько новой молодежной субкультурой (пусть и неотделимой от определенных идей), причем выраставшей не на пустом месте, а в тесной связи с субкультурой футбольных фанатов. Скинхеды оказались привлекательнее, чем даже РНЕ до его кризиса и распада. Скорее всего, в начале нового века наци-скинов было уже больше, чем участников более традиционных ультранационалистических организаций, вместе взятых.

...В целом неонацистские движения и в 90-е годы, и сейчас распространяли в обществе не столько собственно неонацистские идеи, а просто агрессивный расизм. Но само ядро таких движений со временем все больше утверждалось именно в «идеях НС». Можно, наверное, считать, что сегодня скин-движение состоит из трех слоев: организованные группы неонацистов; ассоциированные с ними или объединенные по месту жительства расистские группировки, ориентирующиеся на неонацистские идеи и идеологию White Power скорее в общих чертах; наконец, аморфная масса эпизодических расистских хулиганов и скинхедов-«модников», политизированных лишь в малой степени.

Численность политически активных скинхедов может быть приблизительно оценена по участию в легальных митингах. Москва вместе с Подмосковьем смогли «выставить» на «русские марши» 4 ноября 2005 и 2006 годов примерно по две тысячи молодых людей достаточно характерной наружности[19]. В Петербурге таких набралось никак не больше полутысячи. Но скинхеды существуют чуть ли не во всех крупных городах и во многих мелких. Так что по стране в целом на митинги способны выйти от 10 до 20 тысяч человек. Вместе с аморфной третьей группой, упомянутой выше, набираются как раз те 50, а то и больше, тысяч человек, о которых обычно говорят[20].

Наконец, стоит упомянуть и такую форму русского национализма, как идея обособления этнического русского сообщества от «инородцев», то есть ориентация на превращение России в максимально «этнически чистое» национальное государство путем исключения значительной части национальных республик. (Существовали даже сторонники реального раздела России на «национальные республики» и «Русскую республику», но таких радикалов было мало.) Эта «оборонительная», принципиально антиимперская форма этнонационализма казалась в начале 90-х естественным продолжением отказа от союзных республик и косвенно опиралась на авторитет Александра Солженицына, выступавшего за «сбережение» русского народа путем отказа от бремени империи.

...Общим важным недостатком всех описанных выше течений была их оторванность от массовых настроений. Конечно, определенная массовая поддержка у националистов была и в 90-е годы, но она неуклонно снижалась, что было видно хотя бы по их результатам на выборах[23]. С одной стороны, все описанные выше идеи было довольно затруднительно сделать популярными: слишком многих отталкивали любые внешние ассоциации с фашизмом, большинство не воспринимало архаичные черносотенных идеи или авангардные неоевразийские. Даже сама идея, что «национальные проблемы» – это главное, что это важнее других социальных проблем, не усваивалась людьми, которые постоянно наблюдали те или иные социальные или политические катаклизмы, но не видели уже серьезных «межэтнических конфликтов», если сравнивать с концом 80-х и началом 90-х. Страх перед такими конфликтами постепенно забывался. Впрочем, постепенно остывал и весь комплекс эмоций, связанных с распадом СССР, включая надежды на реставрацию социализма и советской империи. Соответственно, идеологические течения и политические формы русского национализма погружались в кризис.

Исключением оказалось неонацистское движение скинхедов, мировоззрение и персональный опыт членов которого не был непосредственно связан с травмой распада СССР. В конце 90-х годов это движение было еще малозаметно, но оно быстро расширялось.

1999–2000 годы принесли два очень важных для русского национализма события – приход к власти Владимира Путина и резкий рост массовых ксенофобных предрассудков.

...«Государственничество» Путина, его усилия по созданию «вертикали власти» с самого начала привлекали и активных националистов, и их симпатизантов, давали им возможность считать себя частью «путинского большинства» (пусть этот термин Глеба Павловского и не был популярен в их среде) и бороться за «корректировку курса» вместо «свержения режима». Разумеется, такое политическое позиционирование национализма было несравненно привлекательнее.

Согласно опросам ВЦИОМ (ныне продолжаемым Левада-центром), именно в 1999 году возникает и в 2000 году закрепляется резкий подъем ксенофобных настроений. Суммарный индекс поддержки лозунга «Россия для русских!» перевалил за 50 % и с тех пор уже не переходит этот порог обратно. Дело, конечно, не только в самом лозунге, который можно интерпретировать по-разному, но и в общем росте ксенофобных предрассудков и готовности к дискриминационным решениям (типа изгнания той или иной этнической группы из города)[26].

Наверное, всплеск ксенофобии мог бы завершиться возвращением к уровню 1998 года, но этого не произошло. Конечно, росту ксенофобии способствовали некоторые события (в первую очередь известные теракты в России, а также 11 сентября и последовавшая всемирная «война с террором»), но можно предположить, что не менее значимо было и то, что низовая, «кухонная» ксенофобия стала получать поддержку на уровне масс-медиа. Речь не идет о сознательной пропаганде. Просто именно тогда в СМИ стало появляться много явно интолерантных статей[28], первые заметные «подвиги» наци-скинхедов обсуждались с любопытством, а например, по поводу знаменитого погрома на Царицынском рынке в Москве осенью 2001 года по ТВ можно было услышать, что большинство опрашиваемых граждан не так уж осуждает погромщиков. Наконец, в 2002 году в региональных избирательных кампаниях ЛДПР можно было заметить достаточно широкое использование этноксенофобной риторики, вытесненной, казалось, в маргинальные круги[29].

Видимо, изменения массовых настроений были замечены теми журналистами, политиками и активистами, кто давно хотел бы проявить собственные предрассудки или использовать чужие, но не делал этого, так как не хотел идти против большинства. В свою очередь, первые же шаги по легитимации ксенофобии, предпринятые этими людьми, закрепили выросший уровень последней. А уже вслед за этим многие смогли заметить, что то, что раньше было допустимо лишь на кухне или в устах заведомых радикалов, становится все более допустимым в мейнстриме. Следовательно, этим можно, а то и нужно пользоваться – чтобы опираться (не только в электоральном смысле) на мнение большинства. Так возникла своего рода спираль легитимации этноксенофобии и связанных с ней националистических идей, которая успешно функционирует до сих пор.

...В начале 90-х, когда националистические движения, напротив, были на подъеме, националисты быстро пришли к тому, что для подлинного успеха требуется не идеологическая определенность, а популизм, точнее, национал-популизм. Так возник феномен «красно-коричневых», то есть практика широких альянсов разных групп, практикующих смешение в разных пропорциях националистической и социальной демагогии[31]. С 1996 года «красно-коричневая» практика национал-популизма сохранялась только в ведомом КПРФ Народно-патриотическом союзе России (НПСР) и, в сущности, в самой КПРФ, но НПСР не имел никакого самостоятельного значения помимо КПРФ и постепенно исчез как реальная коалиция.

...Конечно, популизм обращен к «среднему человеку», которому, по определению, присуща некоторая умеренность, но среди активистов новой волны национализма – очень много людей из скинхедской среды, можно даже сказать, что национализм в последние годы стал просто немыслим без скинхедов, то есть степень радикальности этнонационализма должна учитывать также и запросы неонацистов.

«Великая Россия» реально не претендует на власть (а ДПНИ даже не регистрировалось как организация), что позволяет не иметь полноценной политической программы и сохранять лояльность лично Владимиру Путину (при любой степени критичности к тем или иным высокопоставленным чиновникам). Эти свойства характеризуют новый национал-популизм как максимально открытый.

И действительно, опора национал-популизма достаточно широка. Необходимо учитывать, что уже в 90-е годы через националистические организации прошли десятки тысяч человек: в РНЕ, чья численность доходила до 15 тысяч, была очень высокая «текучесть кадров»; формирования казаков, в той или иной степени склонные к агрессивному этнонационализму, были еще многочисленнее. Многотысячная масса скинхедов, которой тоже свойственна высокая ротация, дала стране новые десятки и десятки тысяч националистов. Эти люди занимают самые разнообразные посты, в том числе в бизнесе и в структурах власти. И к ним, разумеется, примыкают многочисленные единомышленники, никогда не состоявшие в каких-то организациях. Прогрессирующая легитимация националистических идей и ксенофобных эмоций, характерная для политической сцены и масс-медиа в новом десятилетии, позволила существенно расширить круг таких единомышленников, а главное – вокруг них исчезло отчуждение, характерное для более «политкорректных» 90-х. Националист как таковой перестал быть неприемлемой фигурой где бы то ни было.

...В сложившейся авторитарной системе с сильно редуцированной публичной политикой националисты становятся скорее сетью групп влияния – чиновничьих, медийных или активистских, – чем политическим движением в обычном понимании, как это было в 90-е. В этой сети, функционирующей в ситуации общего признания, что публичная политика маргинализована, находят свое место и радикальные группускулы[37], и склонные к этнонационализму группы в истеблишменте, и национал-популистские движения.

...Мониторинг СМИ осенью 2006 года показал решительный прирост языка вражды, а главное – резкий прирост прямой националистической пропаганды в мейнстриме масс-медиа[38]. И что еще важнее, высокопоставленные чиновники, вплоть до президента Путина, стали допускать высказывания, которые либо выдают этнонационалистические склонности говорящих, либо должны рассматриваться как заигрывание с этнонационализмом[39]. А ведь высказывания чиновников, пропорционально их рангу, гораздо больше легитимируют ксенофобию и этнонационализм, чем высказывания в СМИ или даже безнаказанность преступлений на почве ненависти. Наконец, полицейское и административное давление на радикальных националистов все это время возрастало, но остается очевидно недостаточным не только для подавления явно криминальной активности национал-радикалов, но хотя бы для «стабилизации насилия»[40].

На вопрос, почему так происходит, давно существуют два основных ответа: во-первых, сегодняшнее российское государство неэффективно во всех случаях, которые не избраны Кремлем как приоритетные, а противодействие национализму таковым явно не является; во-вторых, сказываются предрассудки самих чиновников и их низкая компетентность. Но теперь есть основания добавить и третий, не менее важный, ответ: власти не надеются своими действиями переломить обозначившуюся несколько лет назад тенденцию роста ксенофобии и этнонационализма, поэтому они выбирают привычный вариант политического манипулирования. В этой логике нет смысла загонять в подполье «Великую Россию» и даже арестовывать лидеров неонацистских группировок: на их месте все равно появятся новые лидеры, а с этими уже существуют те или иные формы взаимодействия[41].

Но, конечно, манипулирование заключается не только в этом взаимодействии (на уровне политтехнологов или сотрудников спецслужб), но и в выработке эффективной контрпропаганды. Подчеркну, речь идет не о «создании национальной идеи», вообще не каком-то о позитивном действии, а именно о контрпропаганде. Хотя, конечно, она не может быть какой угодно, а должна соответствовать уже существующим умонастроениям в чиновничьей элите или хотя бы не противоречить им.

Такой пропагандистской политикой все более становятся антиамериканизм, антивестернизм и милитаристская, имперская риторика. С точки зрения контрпропаганды, это попытка заместить внутреннего врага, определяемого этнически, внешним врагом, определяемым политически. Можно спорить, насколько такая контрпропаганда эффективна (скорее нет, так как эти два врага не альтернативны друг другу), но несомненно, что власти и близкие к ним общественные и политические силы формируют таким образом свою идеологическую линию, которая тоже является националистической, так как во главу угла ставятся противостояние России и ее врагов и сплочение и даже формирование нации в этом противостоянии[42].

Эту, пока аморфную, идеологическую основу Эмиль Паин назвал «цивилизационным национализмом»[44]. Русский цивилизационный национализм явно или неявно предполагает, что Россия – это самостоятельная, отдельная цивилизация, призванная отстоять и повысить свой статус в мире. Такое понимание льстит национальному чувству. Кому-то оно позволяет воспринимать Россию не как этническую единицу и даже не как империю – тем, у кого с имперской или с этнонациональной традицией возникают негативные ассоциации. В то же время для других цивилизационный национализм подчеркивает именно культурную особенность России, определяемую, целиком или в первую очередь, ее «титульным» этносом. Он же оправдывает имперскую политику, так как у империи должно быть некое сверхнациональное оправдание (у империи Романовых и у СССР оно было).

Поскольку основным оппонентом и противником цивилизационного национализма – и России в его глазах – является Запад, важно подчеркнуть равноценность России и Запада. В частности, следует отвергнуть теорию модернизации, в рамках которой обычно приходится говорить о «догоняющем развитии» России, в пользу концепции независимого развития «культур», восходящей к Иоганну Гердеру. Если Россия независима в цивилизационном отношении от Запада, она может его обогнать, а может и вовсе не догонять в институциональном или технологическом отношении, зато точно может стать духовным спасителем или ориентиром Запада (или всего мира).

Цивилизационный национализм является наследником зачахших черносотенных, «советских» и неоевразийских течений национализма. Если допустить явное преувеличение, можно сказать, что эти течения умерли в оппозиции, чтобы возродиться в новом – объединенном – качестве в мейнстриме. Цивилизационный национализм «преодолел» ограниченность этих течений, выбирая из них то, что лучше годится для его собственного обоснования.

...В частности, РПЦ, благодаря концептуальной находке – понятию «православный народ» – фактически строит собственное основание для культурного (а не биологического) этнонационализма, в котором культурным признаком является русское православие. А вот имперский мотив у РПЦ выражен менее ярко.

...Реальное различение я здесь провожу не между этническим и имперским национализмом, а между этническим национализмом, ориентирующимся преимущественно на группускулы и популистские движения, и цивилизационным национализмом, ищущим опору преимущественно в мощи государства.

...цивилизационный национализм «служит лишь быстро растворимой оболочкой, с помощью которой легче проглотить таблетку национализма этнического, пока еще для некоторых горьковатую»[58]. Этот вариант предполагает окончательное признание цивилизационного национализма как государственной идеологии (допустим, в результате реконструкции верховной власти весной 2008 года) с последующим его развитием (точнее сказать, разложением) в русский этнонационализм.

----------------
* Я сразу вспомнил "спираль молчания" Ноэль-Нойман - механизм, которым более активная группа создает у большинства уверенность, что большинство на ее стороне, и побеждает - благодаря голосованию за большинство или голосованию по принципу "все равно ничего не получится". Кажется, есть что-то общее...


(Добавить комментарий)

"спираль молчания"
[info]makkawity@lj
2007-12-29 10:49 (ссылка)
развей тему. стоит перепоста в 8 децирэбах :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "спираль молчания"
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 10:57 (ссылка)
да чего... просто автора прочесть www.socioline.ru/_seminar/predmet/om/reader_nn.doc

"Гипотезой я обязана в первую очередь студенческим волнениям в конце 60-х – начале 70-х годов, в частности конкретной студентке. Как-то встретив ее в вестибюле перед аудиторией со значком ХДС на куртке, я сказала: “Не думала, что вы в ХДС”. “А я не в партии, – ответила она. – Я просто прикрепила значок, чтобы посмотреть, как это бывает…” После обеда мы столкнулись с ней снова. Значка не было. Я поинтересовалась. “Да, я сняла значок, – ответила она. – Это было слишком ужасно”.

Всплеск возбуждения, которым отмечены годы новой восточной политики, стал вдруг понятен: по количеству приверженцев СПГ и ХДС/ХСС могут быть равны, но они далеко не одинаковы по энергии, воодушевлению, с которым демонстрируют свои убеждения. Воочию можно было видеть лишь значки СПГ, и неудивительно, что население неправильно оценило соотношение сил. И вот на глазах у всех разворачивалась необычная динамика. Тот, кто был убежден в правильности новой восточной политики, чувствовал, что все одобряют его мысли. Поэтому он громко и уверенно выражал свою точку зрения. Те, кто отвергал новую восточную политику, чувствовали себя в изоляции, замыкались, отмалчивались. Именно такое поведение людей и способствовало тому, что первые чувствовали себя сильнее, чем были в действительности, а последние – слабее. Эти наблюдения в своем кругу побуждали и других громогласно заявлять о своих взглядах или отмалчиваться, пока – как по спирали – одни в общей картине состояния общества явно набирали мощь, другие же полностью исчезали из поля зрения, становились немы. Такой процесс можно назвать “спиралью молчания”.

...Пытаясь установить, поддается ли гипотеза об отмалчивании эмпирической проверке, мы вслед за первым опытом в январе 1971 г. многократно апробировали похожие серии вопросов. И каждый раз находили подтверждение тому, что население имеет представление о мнении большинства и меньшинства, о частотных распределениях мнений “за” и “против” – независимо от того, были опубликованы демоскопические данные или нет и какие

...В этом контексте разговорчивость и отмалчивание понимаются в широком смысле. Носить значок, прикрепить символику на автомашину есть своего рода высказывание; не делать этого, даже если имеются собственные убеждения, означает отмалчивание. Демонстративно манипулировать газетой определенного направления означает говорить; прятать ее в карман или прикрывать другой, менее красноречивой газетой (она, конечно, не спрятана, просто завернута) равнозначно молчанию. Говорить – это значит распространять листовки, расклеивать плакаты, пачкать и срывать плакаты. В 60-е годы длинные волосы у мужчин говорили сами за себя – это был знак, как в свое время носить джинсы – в странах Восточного блока.

Итак, мы установили некую дилемму. Люди, оказывается, весьма восприимчивы к климату мнений. Более того, существуют фракции, способные завоевать общественность, и другие, которых можно заставить отмалчиваться. Но кто скажет – по каким мотивам? Существует ли в действительности – согласно гипотезе о спирали молчания – страх оказаться в изоляции, на которой и базируется весь этот процесс? Об этом речь пойдет в следующей главе."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2007-12-29 11:15 (ссылка)
Интересно было бы прочесть авторскую интерпретацию различий между использованным им термином "национал-популизм" и стандартным термином "национал-социализм". Впрочем, он и "национал-популизма" испугался. Пару раз использовал, и, очевидно во избежание, вдруг потерял.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 14:37 (ссылка)
возможно. я не дорос до этих тонкостей и мне было занятно посмотреть просто на общую картину, как она здесь дана

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-12-29 11:35 (ссылка)
Мы недавно проводили опрос Госдумы и Совфеда, который показал (совершенно неожиданно), что идея перехода к унитарному государству довольно привлекательна для политических элит (http://www.regions.ru/news/2110925/). По тем же и другим материалам у меня сложилось впечатление, что элиты российских республик жестко цепляются именно за федеративную модель, поскольку она позволяет им сохранять непропорциональное численности и экономической значимости влияние. В связи с этим они последнее время очень активно говорят о необходимости не допустить исхода русских из национальных окраин (по этой ссылке не только Алханов, но и Сафаралиев, были еще показательные высказывания, но я их сейчас не найду (http://www.regions.ru/news/nations/2096838/)) – чтобы не укреплять процессы унитаризации.

Федеративную же модель очень жестко поддерживает правительство (почему я и удивился, что в абсолютно послушном парламенте не боятся высказывать противоположное мнение). В последние годы центр ощутимо старается сделать аксиомами мультикультурность, многонациональность и многоконфессиональность. Это заметно по лексике государственных ньюсмейкеров. Возможно, это связано не только с опасениями сепаратизма, но и внешнеполитическим курсом, как с западным, так и восточным векторами, во всяком случае президент постоянно подчеркивает, что Россия "еще и мусульманская страна".
Сейчас, мне кажется, проблема состоит в том, что Россия, выработав внутри унитарную модель, унаследовала через СССР имперскую и федеративную и зависла между ними. В то время как окружение (бывшие республики) откололись, образовались и выстроились именно по унитарному принципу.
Я думаю, эта двусмысленность будет очень сильно влиять в ближайшие годы на многие процессы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 14:40 (ссылка)
Спасибо. Я в эти дела не посвящен, так что интересно присматриваться к мнениям... Зависла, значит... Тут бы маркировать слои, которые за то и другое... Хотя и Вы, и автор статьи кое-что об этом и говорят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-12-29 11:48 (ссылка)
Если долго кричать "халва, халва", потом настоящая халва вызовет не сладость, а тошноту.

У России действительно был (и есть?) шанс найти свое место в мире, но пар уходит (ушел?) в свисток. Ну, антиамериканизм и антиглобализм. Венесуэла с ракетами. Скучно, девушки.

Либо болтать о своей цивилизационной специфике, либо дело делать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2007-12-29 13:36 (ссылка)
Я думаю, что те, кто болтают, на дело мало способны.:) А кто-то делает - хотя и сам по себе, вне связи с болтовней.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 14:41 (ссылка)
А что за место? (Как понятно. я не придираюсь) Мне интересно даже не готовое решение 9ясно. что его нет - по факту) - а то. что Вы имели в виду. подходы... Типа, куда мог бы дуть ветер

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-29 16:54 (ссылка)
Уууу! Вот это вопрос. Сейчас возьмем и закроем Главный Русский Спор...
Я понимаю, что за базар нужно отвечать, но тут уж настолько вопрос тяжкий...
Ну, раз пискнул - буду продолжать. Только не бейте ногами...

Вы же понимате, единственное интересное (из хорошего), и единственное хорошее (из интересного), что еще вообще может случиться с человечеством - это обновление христианства. Мне кажется, если это вообще не фантазии и пускание мыльных пузырей - это могло бы произойти как раз в России. Как ни странно, крайняя неразвитость православного богословия по сравнению с католическим или протестантским - это наш шанс. Думать просторно. Целина. Бескрайнее снежное поле. Европа все-таки очень устала. Америка, в духовном смысле... Если сейчас прерваться, думаю, Вы уже поймете правильно, а остальные еще не получат повода для агрессии не по делу. Китай, Индия, Япония - это все настолько чуждое...

В общем, как намек - видимо, достаточно. А развивать в полноценную мысль - лучше совместными усилиями и не спеша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 17:04 (ссылка)
да, я понял, конечно. Вы правы, это на людях обсуждать почти невозможно. Мысль старая-добрая, но вот обращаться с ней нужно бережно.

(Ответить) (Уровень выше)

Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
(Анонимно)
2007-12-29 12:42 (ссылка)
Никто не клеит его итальянцам, потребовавшим голосом первых лиц государства высылки ВСЕХ румын с территории страны за недоказанное убийство местной пенсионерки, никто не собирается клеить его англичанам сжигавшим мечети в ответ на арабские явные или ложные провинности и уж тем более никто не рискнёт приклеить его евреям за то что гнобят русскую общину (и не только её) на территории Израиля (а чего стоит их легализованное словечко ГОЙ, это ли не квинтэссенция ксенофобии!).
А вот приклеить его бесконечнотерпеливым русским – нужное дело.
Но, как всегда, следует спросить «А клеит кто?».
Клеят те кому назначено клеить, клеят грантоеды, клеят содержанцы.
Застрельщиком расклейки и пересчета мифических легионов «русских фошистов», конечно же, является МБПЧ, во главе с неуёмным Бродом, финансируемом спецслужбами США и обхаживаемым нашим Кремлём (да-да, призвание провокаторов аж в Общественную Палату).
Они клеят, а остальные классически раскручивают "спираль молчания", морщась на «таджикскую девочку».

При этом особо следует отметить, что здоровые русские националистические движения властями душатся, маргинализируются, а вместо них пиарят своих злобных мурзилок, а-ля ДПНИ и Память.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-29 14:36 (ссылка)
Я очень слабо разбираюсь в этих движениях... Кто такие "здоровые и настоящие". которые душатся - если ДПНИ и т.п. - мурзилки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
(Анонимно)
2007-12-29 17:31 (ссылка)
Можно посмотреть против кого эта контора инициирует судебные иски, с кем борется.
ДПНИ в их списках не значится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
[info]ancient_skipper@lj
2007-12-29 22:44 (ссылка)
нельзя ли ответить прямо?
это крайне интересно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
[info]ex_gde_sign@lj
2007-12-30 01:57 (ссылка)
>Никто не клеит его итальянцам, потребовавшим голосом первых лиц государства высылки ВСЕХ румын

коммент мимо кассы. "ярлык" приклеили, и скандал был на весь ЕС. из официальных лиц только мэр Рима открыто призвал к депортации. а Проди и министр МВД как раз оправдывались, что "нас неправильно поняли, депортаций не будет". учите матчасть перечитайте ноябрьскую прессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
(Анонимно)
2007-12-30 05:56 (ссылка)
зря дезавуируите

Он "открыто призвал к депортации" по нац. признаку!
Где на нём ярлык?
И волна народного возмущения была вполне неиллюзорна, и поддержка инициативы высылки (по такому ничтожному, для русских, поводу) "на местах", практически единогласная.
Где ярлык "итальянского фашизма", покажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gde_sign@lj
2007-12-30 07:07 (ссылка)
1) мэр - это всё-таки не "первые лица государства".
наоборот, первые лица вынуждены были за него извиняться и отрицать его позицию - вот это и есть "ярлык ксенофоба".
(кстати, словам мэра, похоже, не велика цена, поскольку именно при нём в Риме разросся картонный городок румынских мигрантов. в течение нескольких лет он попустительствовал проблеме, а когда произошёл эксцесс, попытался перевести стрелки)

2) факт народного возмущения не отрицаю. но лично я не могу судить об истинном его масштабе. пару тысяч митингующих и несколько неонацистских нападений на румын - это ещё не весь народ. в политику Италии антирумынская позиция в любом случае не воплотилась.

3) вы уж меня простите, не люблю спорить с анонимами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

> в любом случае не воплотилась
(Анонимно)
2007-12-30 13:51 (ссылка)
т.к. есть еврочиновничество, питающееся с другой руки
конфликт пригашен, без приклейки ярлычков

но речь тут не высылке румын, речь о "русском фашизме", выращиваемом не только ради "спирали молчания"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
[info]mfi@lj
2007-12-30 12:10 (ссылка)
Ой, расскажите, расскажите, как евреи гнобят русскую общину "на территории Израиля"! (запасся попкорном).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Клеить русским ярлык ксенофобии - кошерно.
(Анонимно)
2007-12-30 13:41 (ссылка)
http://homeru.com/

"отсутствие истошного гевальтного визга не означает отсутствие боли"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2008-01-05 16:23 (ссылка)
Мне кажется, что автор пишет на тему, в которой совсем не разбирается. Очень похоже на отчет по "освоенному" гранту. Ну, например, нынешние НС и WP не имеют ничего общего со скинами 90-х. Имперский национализм существует только в воображении сотрудников газеты "Завтра" и пары писателей-фантастов. Про концептуальную находку "православный народ" - вообще бред. И.т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-05 16:39 (ссылка)
Спасибо. Я в этом разбираюсь еще меньше автора, так что интересно... Я никоим образом не настаиваю, но если б Вы могли пояснить - какими именно аргументами оперируют. когда говорят "имп. национализма не существует" ну или про православный национализм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2008-01-05 17:16 (ссылка)
Концепция имперского национализма, безусловно, существует, однако, в настоящее время разделяют ее лишь те, кто ее придумал. У рядового человека, сочувствующего патриотам, самым важным все равно оказывается что-то одно: империя, построенная на сверхценностной основе - это либо уваровская триада, либо социализм (соответственно, они делятся на сторонником России до 17-го года и СССР); или, собственно, благо нации, понимаемой необязательно в этническом ключе. При этом на место сверхценности нацию никто, кроме пары-тройки идеологов, не ставит. Поэтому я и говорю, что эта концепция сейчас нежизнеспособна.

А православный национализм, принимающий формы разной степени уродливости, тоже существует, а как же. Вот только РПЦ тут совсем не причем, ну откройте "Основы социальной концепции" и найдите там хоть какую-то национальную тематику. Это самодеятельность отдельных активистов, безосновательно мечтающих о роли серых кардиналов при Патриархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-05 17:44 (ссылка)
Спасибо. Как я понял. всякие бытовые националистические настроения есть, отчего нет, а вот этаких концепций - как раз нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koordina@lj
2008-01-06 20:22 (ссылка)
//нынешние НС и WP не имеют ничего общего со скинами 90-х

хм..звучит свеженько...жаль, доказательств тезису нет

(Ответить) (Уровень выше)