Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sergeyr ([info]sergeyr)
@ 2006-01-02 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об оскорблениях (афоризм)
via [info]exa777@lj:
«Если кто меня оскорбил – это его дело, такова его наклонность, таков его нрав; у меня свой нрав – такой, какой мне дан от природы, и я останусь в своих поступках верен своей природе.»
(Марк Аврелий)

Примечание:
Это я напоминаю самому себе насколько я люблю этого императора-стоика. А то опять в последнее время принялся оппонентов оскорблять по-чёрному.


(Добавить комментарий)


[info]_to_@lj
2006-01-02 21:03 (ссылка)
чего толку кого-то оскорблять, и правда :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-03 04:44 (ссылка)
Толку - ноль, но темперамент у меня не стоический. "Такова моя наклонность, таков мой нрав". Удержаться удаётся только если вовремя вспоминаю таких вот человечищ как Марк Аврелий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_to_@lj
2006-01-11 15:31 (ссылка)
Эт да, научиться бы в момент эмоционального всплеска всегда сказать себе "стоп" - перед тем, как эмоции пойдут в мир.

Тренировка друг морковки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-11 17:13 (ссылка)
К сожалению, мне тренировка не друг.
Вот опять устроил показательную травлю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2006-01-20 13:53 (ссылка)
Что-то в духе этой цитаты из Марка Аврелия мне одна психологиня объясняла. Мол, не следует обижаться на тех, кто тебя пытается оскорбить, потому, что он тем самым демонстрирует какие-то СВОИ больные точки, ко мне не имеющие отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-01-20 18:20 (ссылка)
В общем-то это очевидно, но есть нюанс. Помимо болевых точек окружающих, оскорбление указывает на умение этого человека такие точки находить. И отсюда, этическая оценка оскорбляемого зависит от этической оценки оскорбляющих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-20 18:25 (ссылка)
Это был я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-21 15:14 (ссылка)
То, насколько действительно оскорбительным оказалось данное высказывание, свидетельствует об умении находить болевые точки, или о случайном задевании таковых. То, насколько оскорбительным оно задумывалось, имеет отношение только к оскорбляющему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-21 16:49 (ссылка)
Чего-то я, кажется, не то недосказал, не то сильно закручено сказал...
Я имел в виду что если некто A оскорбил некоего B, то это ещё не означает что единственная этически значимая причина - в A. A мог, например, вступиться таким образом за некоего C, которого B перед этим оскорбил, и к которому A неравнодушен. Считать ли неравнодушность A к C болевой точкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-22 03:02 (ссылка)
Да, считать. Потому что "неравнодушность" - понятие субъективное, и зависящее больше от настроя A, чем от свойств C.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-22 03:38 (ссылка)
Но в таком разе каждый человек - сплошная болевая точка. Потому как равнодушных людей - ну, не то чтобы не бывает, но это и не совсем люди получаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-22 12:34 (ссылка)
Но человек не может быть неравнодушным ко всему. А когда пытаются задеть болевые точки, то можно придумывать себе "объяснялки". Одна из них - "это проблемы оскорбляющего, а не объективные недостатки того, кто задет и к кому я неравнодушен".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-22 17:04 (ссылка)
А если оскорбляют меня, то тоже можно придумать объяснялку что это проблемы оскорбляющего, а не мои объективные недостатки, я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edenc@lj
2006-01-22 17:22 (ссылка)
В принципе да. А иные попытки оскорбить вообще можно воспринять как комплемент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-22 17:24 (ссылка)
Чисто женская точка зрения, imho.
Мы попроще - раз, оскорбившему в морду, и проблемы решились. B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну уж и сразу в морду...
[info]edenc@lj
2006-01-22 17:30 (ссылка)
Мне однажды, имея в виду меня оскорбить, сказали, что "яблочко от яблони недалеко падает", имея в виду моего родственника, который пасётся в сети и чьи взгляды многим не нравятся. Я в ответ поблагодарила за комплемент, поскольку я этого человека как раз очень уважаю.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну уж и сразу в морду...
[info]sergeyr@lj
2006-01-22 17:36 (ссылка)
Ну, в таком случае действительно - обижаться-то не на что...
А вот представьте себя в моей шкуре - идём с барышней по парку, никого не трогаем, а тут вылазит какое-то чмо, и кроет мою спутницу матом.
Нет уж, я это комплиментом счесть никак не могу. В морду, и только в морду. Если здоров больно, то не в морду, а сразу ногой по размножителю - чтоб не размножался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут другая ситуация
[info]edenc@lj
2006-01-22 17:46 (ссылка)
Будь Ваша спутница одна, реакция небития в морду с её стороны ("мало ли какой м...к как меня назвал") была бы вполне нормальной. Или, если бы она ответила "сам ты...", а потом забыла об этом инцеденте - это тоже было бы нормально. Но поскольку рядом Вы, она ожидает от Вас, чтоб Вы повели себя как мужчина. То есть, если Вы тоже решите про себя "мало ли какой м...к кого как обозвал" и не станете ничего делать, она может решить, что Вы ведёте себя не как мужчина - т.е. ценность Вашего поведения чисто символическая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут другая ситуация
[info]sergeyr@lj
2006-01-22 17:51 (ссылка)
Усложняем пример.
Я (по-прежнему парень, да?) "иду" по Интернету, болтаю с барышней, и вдруг вылазит какое-то чмо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут другая ситуация
[info]edenc@lj
2006-01-22 17:56 (ссылка)
По-моему, тут нормальная реакция - "пшёл нафиг" и бан, если можно. Не расписывать же ему, какой он нехороший. Т.е. по возможности убрать его из поля зрения, но не длить конфликт. Нет человека (рядом) - нет проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут другая ситуация
[info]sergeyr@lj
2006-01-22 18:04 (ссылка)
Ну дык, аналог удара по размножителю.
(Кстати, на бан часто сильно обижаются, т.е. это аналог оскорбления.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, не аналог
[info]edenc@lj
2006-01-22 18:13 (ссылка)
За бан никаких реальных санкций не следует, а вот за удар по размножителю (если это в ответ на мат, а не в порядки обороны или самообороны) можно огрести вполне реальные неприятности. Например, если обматеривший не один, или если он потом очухается и заявление в полицию подаст. Так что в этом случае "убрать" человека так просто не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не аналог
[info]sergeyr@lj
2006-01-22 18:18 (ссылка)
И тем не менее, Вы согласились что это норма мужского поведения (иначе можно огрести уже не физичиски, а в виде потери уважения со стороны спутницы).
Более мягкое поведение в Инете понятно - тут и оскорбления меньше чувствуются, чем в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не аналог
[info]edenc@lj
2006-01-22 18:27 (ссылка)
Смотря... С одной стороны, спутница может сама не захотеть, чтобы у мужчины были неприятности. С другой стороны, при этом в глубине души она может подумать: "вот ведь трус, он даже НЕ ПОПЫТАЛСЯ им ответить!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не аналог
[info]sergeyr@lj
2006-01-23 04:12 (ссылка)
Совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, не аналог
[info]edenc@lj
2006-01-23 03:15 (ссылка)
Кроме того, если мужчина один, без спутницы, то нормально будет, если в ответ на мат он решит "аа, мало ли м...ков по улице ходит" и не захочет связываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не аналог
[info]sergeyr@lj
2006-01-23 04:18 (ссылка)
Тоже верно. Но в Инете аналогом этого будет разве что электронная почта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2006-01-22 17:27 (ссылка)
Вот например, раньше с непривычки я сильно заводилась от ЖЖшных антисемитов - Обогуева, Пионера и прочей кодлы. Сейчас я стала гораздо менее чувствительна к этому - у них либо с головой не всё в порядке, либо они какой-то заказ отрабатывают, да и в любом случае, я в Израиле, в России у меня давно уже никого не осталось, так что ни мне, ни моим родственникам они не угрожают. И, заметьте, придумывать ничего не надо, всё правда!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-01-22 17:28 (ссылка)
На этих и я внимания не обращаю...

(Ответить) (Уровень выше)