Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет hasid ([info]hasid)
@ 2009-04-18 03:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сэконхэд ("российский фашист")


(Добавить комментарий)


[info]arunachala@lj
2009-04-18 01:41 (ссылка)
кстати очень точно
3 Рейх копировал уже покачивавшуюся Британскую Империю
доморощенные наци копируют поверженный 3 Рейх

копия плагиата, реюз реюза

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]racoonbear@lj
2009-04-18 03:29 (ссылка)
постмодерн, однако

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-04-18 03:52 (ссылка)
"поцмодерн";-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-04-18 03:53 (ссылка)
Хорошо, что не "русский..."

(Ответить)


[info]racoonbear@lj
2009-04-18 05:47 (ссылка)
А вы их видели вживую?
А то мне что-то ни разу не довелось...
Слышал много, а видеть не видел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hasid@lj
2009-04-18 07:43 (ссылка)
я тоже не видел. Я уже писал, что простой россиянин не склонен к фашизму - хотя бы потому, что это городская идеология, бюргеров и мелкой буржуазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]math_max@lj
2009-04-18 16:59 (ссылка)
я сто раз видел, хотя в москве бывал только по работе, максимум на 3-4 дня.

а насчет определения- полностью согласен.

насчет того, что россиянин не склонен к фашизму, не соглашусь.
к фашизму склонны все, как вы говорите, "простые" люди, если есть соответствующая пропаганда, ситуация и соответсвующий недостаток культуры и воспитания (образования и т.д.) По-моему россиянин сейчас как никогда склонен к фашизму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konradkarlovich@lj
2009-04-18 19:09 (ссылка)
А насчет склонности украинцев чего думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]math_max@lj
2009-04-19 19:22 (ссылка)
украинцев в данный исторический момент толкают больше не к ксенофобии и фашизму, а просто дробят и влавствуют. Идей СВЕРХНАЦИИ не прививают, но колят "в вену" много другого дерьма. Но речь ведь здесь не об украинцах, не находите? =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2009-04-19 05:23 (ссылка)
Вы уверены, что видели именно скинхедов? А не, к примеру, солдат в самоволке? Тоже бритые...

Кстати, существуют ещё и скинхеды-антифа. А большинство скинхедов, кажется, вообще ни красные, ни коричневые.

Наслышанный о страшных скинхедах закомплексованный подросток бреет затылок и одевает тяжёлые ботинки. Он что, от этого "фашистом" стал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-19 20:35 (ссылка)
=))) насмешили. По вашему я и Бондарчука должен за скинхэда принимать =)))

Ну во-первых не все скинхеды - фашисты, это я в курсе. Во-вторых, солдат в самоволке, вряд ли будет с красными шнурками антифа на Гриндерсах, или нашивками 88, 14/88 явного наци, я уж не говорю о свастиках, белых шнурках, и прочих прелестях скиновских движений.
В-третьих, как раз закомплексованный подросток и является "цельевой аудиторией" для рекрутинга. Если он оделся как скинхед, слушает то, что говорят бывалые, а затем и делает так же, то вопрос "фашист" он, или "антифа", это скорее дело случая. Но то, что он стал одним из них, уже факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-20 06:13 (ссылка)
Во-вторых, солдат в самоволке, вряд ли будет с красными шнурками антифа на Гриндерсах, или нашивками 88, 14/88 явного наци, я уж не говорю о свастиках, белых шнурках, и прочих прелестях скиновских движений.

Ну! Вы такие подробности знаете, о которых я и не догадывался. Интересуетесь?

Я вот ни разу не видел в Москве ни свастики на одежде, ни нашивки "88".

В-третьих, как раз закомплексованный подросток и является "цельевой аудиторией" для рекрутинга. Если он оделся как скинхед, слушает то, что говорят бывалые, а затем и делает так же, то вопрос "фашист" он, или "антифа", это скорее дело случая. Но то, что он стал одним из них, уже факт.

А вот тут можно поспорить. Что значит "один из них"7 Из кого, "из них"? А если в скиновской тусовке "бывалых" нет, да и вообще парни толком не определились, какие шнурки им ближе? Вопрос-то не об абстрактной ситуации "из методологического пособия", а о конкретике: является ли всякий бритоголовый тинейджер с белыми шнурками нацистом?

Я предполагаю, что скинхед "из пособия" - явление относительно редкое. Для его становления требуется длительный путь. И большинство неофитов полностью его никогда не проходят, ибо с окончанием переходного возраста волосы отрастают, шнурки ветшают, а парень начинает браться за ум.

Иначе говоря, вопрос в том, каких компонентов в реальном скиновском движении больше: моды, эпатажа, сексуальных комплексов или идеологии? Насколько часто превалирует именно идеология? В том смысле, что идейный нацист является лидером кучки агрессивных невротиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-23 09:07 (ссылка)
Ну! Вы такие подробности знаете, о которых я и не догадывался. Интересуетесь?

Я вот ни разу не видел в Москве ни свастики на одежде, ни нашивки "88".

Ну не то чтобы очень интересуюсь, но кое-что знаю, это общедоступная же информация.

Ну насчет не видели, значит либо мне повезло, либо вам :))) Со свастиками конечно вряд ли увидеть получится в Москве, так как открытое ношение такой символики запрещено законом, и проблем с милицией не избежать. А 88 всякие, это да, это встречается. Собственно говоря, хотите увидеть, погуляйте по скиновским форумам, придите на тематический концерт ))))



А вот тут можно поспорить. Что значит "один из них"7 Из кого, "из них"? А если в скиновской тусовке "бывалых" нет, да и вообще парни толком не определились, какие шнурки им ближе? Вопрос-то не об абстрактной ситуации "из методологического пособия", а о конкретике: является ли всякий бритоголовый тинейджер с белыми шнурками нацистом?

Я предполагаю, что скинхед "из пособия" - явление относительно редкое. Для его становления требуется длительный путь. И большинство неофитов полностью его никогда не проходят, ибо с окончанием переходного возраста волосы отрастают, шнурки ветшают, а парень начинает браться за ум.

Иначе говоря, вопрос в том, каких компонентов в реальном скиновском движении больше: моды, эпатажа, сексуальных комплексов или идеологии? Насколько часто превалирует именно идеология? В том смысле, что идейный нацист является лидером кучки агрессивных невротиков.

Ну, какие шнурки ближе, это не столь важно. Что скины, что антифа, суть одно и то же - (вы там хорошо про невротиков сказали). Кстати, слышал, что многие скинхеды тусуются и на наци и на антифа форумах, что подтверждает вышесказанное.

Касательно тусовок и бывалых, ну, как я понимаю, подросток, решивший стать скинхедом, сначала впитывает некоторое количество информации о них, ищет те же форумы, фильмы и т.д., не может же он ни с того ни с того побриться и одеться как скин, просто однажды утром? Всегда есть чьё-то влияние, толчок. Так что до бывалых один шаг :)

А насчет идеологии и моды, ну я думаю в первую очередь это стадный инстинкт вперемешку с комплексами представителей "нежного" возраста. Важнее всего для них, чувствовать за собой силу, стаю, быть бунтарём. А идеология, это просто как соус, в котором вожак это всё им даёт. Наци, антифа или просто головорезы из подворотни, это всё частные случаи одного и того же явления. По-настоящему идейных, думаю, там вообще единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-23 17:20 (ссылка)
Ну не то чтобы очень интересуюсь, но кое-что знаю, это общедоступная же информация.

У меня ни разу не возникало желания покопаться в этом. Отношусь к этому явлению сдержанно-негативно, типа как к наркомании или проституции.

Ну насчет не видели, значит либо мне повезло, либо вам :))) Со свастиками конечно вряд ли увидеть получится в Москве, так как открытое ношение такой символики запрещено законом, и проблем с милицией не избежать. А 88 всякие, это да, это встречается. Собственно говоря, хотите увидеть, погуляйте по скиновским форумам, придите на тематический концерт ))))

Выходит, повезло мне. Я на таких концертах не бывал и мысль послушать подобную музыку (примерно догадываюсь, что там такое: должно быть, нечто типа пародии на Manowar, в перемешку с Гражданской Обороной или Сектором Газа) представляется дикой. В юном возрасте пытался познакомиться с чем-то подобным, чтобы "быть проще", но безуспешно. Лучше включить над ухом бензопилу.

88 не видел, зато встречал 87. Допускаю, что есть и 88, но хозяева такой одежды могут ни о чём не подозревать.

Касательно тусовок и бывалых, ну, как я понимаю, подросток, решивший стать скинхедом, сначала впитывает некоторое количество информации о них, ищет те же форумы, фильмы и т.д., не может же он ни с того ни с того побриться и одеться как скин, просто однажды утром? Всегда есть чьё-то влияние, толчок. Так что до бывалых один шаг :)

Важна не глубина закоса, а конкретные противоправные действия. Под братву тоже многие косили, но подойти к палатке и сказать: "Чувак, ты нам денег должен" - не каждый сможет. На эту тему есть хороший сюжет в сериале "Наша Раша", где про двух молодых полудурков.

А насчет идеологии и моды, ну я думаю в первую очередь это стадный инстинкт вперемешку с комплексами представителей "нежного" возраста. Важнее всего для них, чувствовать за собой силу, стаю, быть бунтарём. А идеология, это просто как соус, в котором вожак это всё им даёт. Наци, антифа или просто головорезы из подворотни, это всё частные случаи одного и того же явления. По-настоящему идейных, думаю, там вообще единицы.

Не в идейности дело. Думаю, всё раздуто Телявизирем. Есть молодёжь, которая в вампиров играет (был по ТВ какой-то отечественный сериал про добрых и злых вампиров). Другие в эльфов. Кто-то вообразил, что он "эмо". А кто-то настолько затрахан собственными страхами, что побрил голову. Вряд ли тот, кому хочется примкнуть к сильной и опасной тусовке, припасть, так сказать, к волосатой мужской груди, сам на что-то способен. Шпане палево не нужно. И оправдания для агрессухи не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-24 06:12 (ссылка)
Ну из всего прочитанного, я могу сказать что вы не очень хорошо знаете что происходит с молодежью в своей стране, или не хотите знать. И эльфы и вампиры не убивают узбекских детей, негров или таджиков. Эта субкультура здорово отличается от остальных именно тем, что они совершают жесткие противоправные действия. Поднимите статистику убийств на расовой почве, и возможно это подтолкнёт вас "покопаться в этом". Чтобы если у вас будут (есть дети), вы знали с каким врагом можете столкнуться. "Телевизяр" как раз особо эту тему не мусолит, тоже не хочет ни в чем "копаться". Потому что корень зла как раз из кабинетов тянется, при молчаливом согласии милиции.

P.S.
насчет концертов, так я тоже не бывал. Просто там их можно увидеть в концентрированном виде. Слушают они панк-рок в основном. Всякие ска-панки и прочие течения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-24 10:12 (ссылка)
Я знаю, как варится статистика. Скажут, нет в России скинхедов - не будет НИ ОДНОГО "преступления на расовой почве". Скажут, "фашистская угроза" - будут тысячи и миллионы.

В моём квартале погромы негров и других "чёрных" были ещё в начале 1950х. И в годы моей молодости шпана частенько била цыган, азеров и т. п. Те же любера. Мир - не райское место.

Такое было и будет всегда. "Ты не с нашего раёну" (двора, города, республики). Но спрос на "руссо-фашизм" появился в 2006м году. Почему? Об этом я пишу в своих последних постах:
http://asterrot.livejournal.com/212799.html
http://asterrot.livejournal.com/213812.html
- А ткж в ЖЖурнале Сапожника, по ссылкам в первом посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-26 21:12 (ссылка)
Ну мы же с вами говорили о явлении как таковом, а не о его причинах.
С вашей версией причин, я более чем согласен.
Но скинхеды в России есть, это факт. Другое дело, кто дёргает за ниточки.

З.Ы.
а то, что в вашем квартале были погромы негров и т.п. еще в 50-х, то что это, как не расовая нетерпимость совершавших их? Побить азера (цыгана, грузина, etc), за то, что он не такой как я, "не брат ты мне, гнида черножопая". Это собственно "расовая почва" и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-27 07:13 (ссылка)
Ну мы же с вами говорили о явлении как таковом, а не о его причинах.

Я о масштабе явления. Таков ли он, чтобы на него включалась гиперреакция общества ("Власть, сделай же что-н.! Пусть даже ценой ограничения прав человека! Пусть даже ценой нарушения процессуальных норм! Пусть даже ценой массового террора!")? Подводят-то именно к этому.

Но скинхеды в России есть, это факт. Другое дело, кто дёргает за ниточки.

Главное, что их мало. Как политический фактор они отсутствуют. А используются в качестве пропагандистской страшилки. Вон, Сапожник дописался, что с глубоко несимпатичным ему Путиным ему по пути против скинхедов. Да кто они такие, чтобы рассматривать в их контексте отношение к Путину или другие серьёзные вопросы?

Очень рекомендую замечательный роман Юлия Дубова "Меньшее зло". Там как раз этот круг вопросов рассматривается. Роман - третья часть трилогии. По первой снят фильм "Олигарх" (но роман значительно лучше). Ю. Дубов - партнёр Б. Березовского, опытный, врубающийся в тему человек. Хотя там не про скинхедов, но суть та же. Как создаются и используются страшилки.

а то, что в вашем квартале были погромы негров и т.п. еще в 50-х, то что это, как не расовая нетерпимость совершавших их? Побить азера (цыгана, грузина, etc), за то, что он не такой как я, "не брат ты мне, гнида черножопая".

Не хочу описывать конкретику, но в общем виде ситуация была такая. Некое влиятельное ведомство разместило в квартале общежития африканцев и азиатов. Те стали приходить на дискотеки, кадрить местных девочек, оттирать местных парней, демонстрировать свою крутизну. Порой девочек кадрили не очень галантно, так скажем. ОК, для большей ясности скажу, что африканцев и азиатов готовили наши спецслужбы. Местные собрались и большой толпой, с цепями, прутьями, пошли громить иностранцев. После чего влиятельное ведомство перевело базу подготовки диверсантов в Подмосковье.

Расизм ли это? Думаю, нет. Это продолжение практики избиений за то, что "Ты не с нашего двора", "Ты не с нашего раёну". В чём смысл этих избиений? Это архаичный обычай, восходящий к эпохе "обычного права", т. е. к доаграрным и раннеаграрным сообществам. В России раннеаграрный уклад (огневое земледелие, землянки) сохранялся, местами, вплоть до 19го века. А обычаи живут дольше уклада.

Почему в традиционном обществе бьют чужих? Да потому, что регулятором общественных отношений выступает РЕПУТАЦИЯ. "Что о тебе люди скажут". В этом есть свои плюсы и минусы. Обычное право человечней, в нём больше чувства, меньше формализма. Минус в присущей ему ксенофобии. Понимаемой не как ненависть к иностранцам/ инородцам, а как неприязнь к любым чужим - к незнакомым людям, у которых нет в этом месте РЕПУТАЦИИ, а значит, нет ЛИЦА.

"Незваный гость хуже татарина" - это отчего? В традиционном обществе нет специализированных органов охраны правопорядка. Право охраняется самими людьми. Это защищает людей от тоталитаризма. Любой выделенный из общества институт правоохранения неизбежно обособляется от общества, начинает жить своими собственными интересами, служить узкой клике. В отсутствие же специализированного института, любой незнакомец выпадает из сферы действия обычного права. Приехал, натворил делов - и дальше поехал. В традиционном обществе просто так в гости не приходят. "По какому делу? Кто за тебя слово скажет?"

Почему в России это до сих пор актуально? Потому что государство здесь часто действовало прямо против людей. Либо проводя какие-л. радикальные реформы, идущие вразрез с менталитетом населения, методом ломания людей через колено. Например, "петровские реформы". Либо действуя в интересах узкого круга бенефициаров ("олигархов"). Не верит народ этому государству. Старообрядцы называли государство "духовным антихристом". Служить ему, иметь с ним дело - западло.

Но если люди государство не признают - остаётся только обычное право. "Понятия". "Что о нас люди скажут". Государство это видит и борется с этим. Путём придания таким явлениям удобной для себя формы. "Воры в законе", "скинхеды" - полицейские провокации. Но опирающиеся на нечто более глубинное. Вот я и предлагаю разделять собственно провокационную сторону явления и традиционную его сторону. Традиционной стороне явления можно ведь придать и иную, более позитивную форму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-27 15:04 (ссылка)
Согласен, масштаб явления оценить очень сложно. И даже из тех ошмётков информации, которой я владею, видно невооруженным глазом, что оно искусственное и провокационное. Создано, спонсировано и управляемо для конкретных целей.
Вот только не уверен, что ради страшилки. Если взглянуть на современное российское общество, то создаётся впечатление как раз такое, что народ таки начал верить этому государству. Раньше не верил, а теперь вот поверил, да так, что скулы трещат. И это, сдаётся мне, куда страшнее, чем неверие. Так как вера эта привела к тому, что общественное мнение находится практически под полным контролем. И в данный момент оно смещается всё правее и правее, всё ближе к точке невозврата в пропасти ксенофобии.
Получается некий парадокс. С одной стороны, если скинхеды - страшилка, то такая страшилка может содействовать в том, чтобы присекать всяческие правые настроения (о реализации этого на практике у вас есть пост в дневнике),но с другой стороны, само государство всей мощью своей пропаганды настроило народ как раз на ультраправые позиции. Насмотревшись телевизора, начитавшись того что подсовывают и подпечатывают, наслушавшись того, что нашептывают, у большинства возникнет ощущение причастности себя к сверхнации, идентификации себя, как жертвы тотального мирового заговора против России, и острого ощущения, что вокруг жалкие, мерзкие, слабые и глупые враги.
И потом любая война с Грузией, Украиной или кем угодно будет совершаться под синхронное рукоплескание всего честного народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-28 06:43 (ссылка)
Согласен, масштаб явления оценить очень сложно.

В своём дворе не замечал ни одного скинхеда. И во дворе жены ни одного. И в соседних дворах. Делаю вывод: скинхеды не являются статистически заметным социальным слоем.

Для сравнения, нацистские штурмовики и родственные им по духу организации фронтовиков (типа "Стального Шлема") достигали численности в несколько млн человек (при меньшей численности населения тогдашней Германии, чем сегодняшней Эрефии). И эти люди ежедневно вступали в стычки с боевиками левых партий - коммунистов и социал-демократов (создавших аналогичные подразделения фронтовиков, для защиты партийных мероприятий). Каждый вечер в кнайпах трещали черепа, проламываемые пивными кружками. Вот тут можно уже говорить, что образовался экстремистский социальный слой, что вопрос из плоскости хулиганства перешёл в плоскость политики.

Однако и тогда Гитлера и НСДАП привели к власти не боевики, а банальный верхушечный сговор. Причиной были финансово-экономические проблемы Германии, вызванные потерей рынков и репарациями, в результате поражения в Первой мировой. В 1932м году сначала в Австрии, а затем и в Германии, стала рушиться банковская система. Тогда перед германской элитой встал вопрос: кого ставить во главе государства, коммунистов или нацистов, с целью проведения дефолта и введения административных методов управления экономикой.

Коммунисты у власти означали бы ставку на союз с СССР против Запада. Нацисты - ставку на союз с Западом против СССР. При том, что в обоих вариантах заключение союза оставалось проблематичным, и наиболее вероятным был антигерманский союз Запада и СССР (что и произошло в действительности). Просто потому, что "сталинскую индустриализацию" проводил Запад (в частности, фирма Альберта Кана). Англо-американо-советский союз де-факто существовал уже с 1928-29 гг. Против кого он был направлен, нужно ли долго гадать?

А скинхеды... Ну НЕ ФАКТОР это в нашей политике. Пиар скинхедов - это фактор. С учётом массированного ввоза гастарбайтеров в Эрефию (при избытке собственной рабсилы, после закрытий и сокращений на большинстве советских предприятий), понятно, что именно они являются целевой аудиторией этого пиара. В 1917-1922 китайские гастарбайтеры сыграли одну из ключевых ролей в установлении большевистской диктатуры и проведении "красного террора" (2 млн "красных китайцев" из общего числа 7-8 млн китайских гастарбайтеров, ввезённых с началом ПМВ).

Это технология, древняя, как мир. Гиксосы в Египте (и реформа Эхнатона). Преторианцы (преимущественно, германцы) в Риме. Норманны (затем сельджуки и монголы) в Византии. Варяги Древней Руси. Испанцы в германских владениях Габсбургов. Швейцарцы и гасконцы (баски) у французских Бурбонов. Шотландцы у Стюартов. Сталинские мингрелы. Ельцинские чеченцы (завгаевцы, втянувшие Россию в свои внутричеченские разборки в 1994-95м).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-28 06:44 (ссылка)
Если взглянуть на современное российское общество, то создаётся впечатление как раз такое, что народ таки начал верить этому государству. Раньше не верил, а теперь вот поверил, да так, что скулы трещат.

Быдло всегда лижет плеть. Всегда пытается подмахивать любимому государству. Раньше государственный пиар был более гуманистическим, поэтому быдлячество было менее заметным. Но столь же агрессивным. Это не имеет большого значения. Значение имеет позиция социально активного меньшинства. Нападения тинейджеров кучей на одинокого таджика, или жежешный садистский трёп к категории социальной активности не относятся.

И в данный момент оно смещается всё правее и правее, всё ближе к точке невозврата в пропасти ксенофобии.

В Эрефии нет правой идеологии. Вообще. Вот я правый. Как воспринимает мои тексты большинство политизированных жижистов? С отчуждением, часто с неприязнью. Настолько непривычно. Потому что в газетах и на ТВ правые идеологемы не пропускаются, в принципе.

Что касаемо ксенофобии... Основной реальный силовой ресурс нынешнего режима - кадыровцы. Все остальные - либо слишком малочисленны, либо недееспособны, либо ненадёжны. Но кадыровцев было достаточно в эпоху дорогой нефти. В условиях кризиса и массовой безработицы, массовых выселений горожан из квартир, кадыровцев будет недостаточно. Активное применение этого силового ресурса, во-первых, обойдётся очень дорого, а во-вторых, быстро деморализует его. Поэтому нужен более широкий слой "преторианцев", с культурным барьером между ним и основной частью населения страны.

Вот в этом смысл и пиара скинхедов, и Грузинской войны. Я об этом несколько лет уже пишу. В частности, что режим развяжет войну против Грузии, чтобы усилить русофобские настроения в среде кавказцев и народов СНГ. А потом укомплектует карательные органы кавказским ядром (с внутренним кадыровским ядром) и таджикско-узбекско-молдаванской массовкой. Кстати, вот уже лет пять, число кавказцев в органах непрерывно растёт. Это находится в видимом противоречии с явной полицейским происхождением скинхедов и других мнимых "правых экстремистов"...

само государство всей мощью своей пропаганды настроило народ как раз на ультраправые позиции

Ультраправые позиции - это невмешательство государства в частную жизнь. Индивидуализм. Свобода частной инициативы, в первую очередь. Уже затем, из этого могут выводиться милитаризм (захват рынков), ксенофобия (защита от конкуренции), антикоммунизм, поддержка репрессий против левых. Однако сами по себе милитаризм, ксенофобия и репрессии частью правого дискурса не являются.

Ультраправые (республиканцы) в США - либертарианцы. Есть в Эрефии либертарианцы? Разве что, Астеррот (и то не вполне)...

И потом любая война с Грузией, Украиной или кем угодно будет совершаться под синхронное рукоплескание всего честного народу.

А собирается ли режим ВЫИГРЫВАТЬ такую войну? А может, это способ создать антироссийскую коалицию стран СНГ (под патронажем "американских партнёров") и ввести международных миротворцев в саму Эрефию? Нелепое поражение в войне приведёт к полной деморализации и без того дезорганизованных и лишённых последовательной идеологии "националистов". Говоря языком нейрофизиологии, "доминанта возбуждения" в массовом сознании станет "доминантой торможения". Как в 1917м, когда шовинистический психоз первых лет войны сменился пресмыкательством перед большевистскими "интернационалистами" (китайскими гастарбайтерами, немецкими и австро-венгерскими военнопленными, кавказцами и евреями, которых много лет перед революцией ткж точно настраивали на борьбу с "русскими черносотенцами", которые, в отличие от скинхедов, хотя бы существовали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]schlaflosig@lj
2009-04-28 16:30 (ссылка)
В РФ есть даже Либертарианская Партия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-29 07:02 (ссылка)
В РФ вообще нет партий :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я уверен )
[info]oleg_khrienko@lj
2009-04-29 02:34 (ссылка)
> Ультраправые (республиканцы) в США - либертарианцы. Есть в Эрефии либертарианцы? Разве что, Астеррот (и то не вполне)...

http://libertarians.ru
http://libertynews.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-30 08:57 (ссылка)
говоря об ультраправости, я имел ввиду как раз радикальные и экстремистские проявления. Вы же не будете спорить, что среднестатистический россиянин сейчас мыслит приблизительно следующими категориями:
Чечены - звери, Пиндосы - тупые враги России, Евросоюз - хитрые сволочи, враги России, Белорусы - марионетки, пусть молчат в тряпочку, Прибалты - фашисты, стрелять, Украинцы - пиздят газ, фащисты, стрелять, Грузия - вообще охуели, стереть с лица земли.. и т.д. и т.п. ?
И мыслит он так из-за средств массовой информации. (ключевое слово - МАССОВОЙ)
(извиняюсь за мат, но он здесь в художественных целях :)

всё таки не совсем понимаю, к чему вы ведёте.
Зачем это верхушке Эрефии? Такая длинная и сложная схема. Чтобы поддерживать силовой контроль над несчастными и малочисленными этническими русскими? Но ведь это путь в никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-30 14:39 (ссылка)
Ничего "правого" в таких взглядах нет.

Руководству Эрефии нужно спокойно докачать всё, что ещё выкачивается, и сбежать с баблом на Запад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-05-06 05:38 (ссылка)
то что мотивация - ВЫКАЧАТЬ - это бесспорно. Только вот способы какие-то нездоровые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-05-06 07:44 (ссылка)
1. Прагматизм. Мой предпоследний пост ("Демон прагматизма") об этом. Прагматики не способны создавать и реализовывать стратегические Проекты.

2. В отсутствие Проекта возможна только локальная оптимизаиця. Но оптимум системы не равен сумме локальных оптимумов. Поэтому неизбежна постепенная деградация.

3. Прагматики не дураки. Они видят и предвидят деградацию. Вот только ни изменить тренд, ни понять роль прагматизма в нём, они не могут. Теории, стратегии, проекты, идеологии - это всё "философия" (такое ругательство).

4. Прогнозируя неизбежность полного краха России, элиткинские живут по принципу "спасайся, кто может". Раз уж страну невозможно спасти, то хотя бы себя, свои семьи, свой круг.

5. А виноваты во всём - демократы, жиды и прочие антиллягенты, "теоретики". Развели, панимааишь, свою "философию". Вот всё и развалилось :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-05-06 07:45 (ссылка)
5. А народ жалко, но что поделать. Народ сам виноват - продался жидам и демократам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я уверен )
[info]asterrot@lj
2009-04-28 06:47 (ссылка)
Ваша ошибка в том, что Вы разделяете эгалитарный миф. Большинство всегда сильнее меньшинства - это ложь. Большинство всегда покоряется социально активному меньшинству. Социально активное оно оттого, что имеет интерес. А защитить интерес меньшинства проще, чем большинства. "С миру по нитке - голому рубаха". Большинство не может значительно повысить уровень жизни, а меньшинство может.

Поэтому ксенофобия чаще работает против этнического или национального большинства, а не меньшинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я уверен )
[info]math_max@lj
2009-04-30 08:58 (ссылка)
Тут как раз напротив, я разделяю вашу точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)