На советский Азербайджан похоже

собственно, около 30-40% населения Ирана - азербайджанцы:-)

Да. Цивилизованный восток очень красив и специфичен. Весь этот фанатизм им не к лицу.

почему-то пребывал в странной уверенности, что азербайджанцы - это "придуманная" нация.
оказывается - нифига, даже не знаю - с чего так думал...

спасибо за толчок к :)

хотя, есть тонкости

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.AD.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BC

По-моему, даже 30% - это преувеличение. Разве что если считать всех тюркоязычных. Но это будет явной натяжкой.

даже не верится

я не против Традиционализма, даже пещерного, но не в рамках государства. Какие-то анкалвы, автономии должны быть. Как в Израиле, или в США, например.
Или как в СССР в 1920-х.

Эхъ-хе-хе (http://community.livejournal.com/ru_politics/21158343.html)

посол ещё более прекрасный!

Между прочим, по понятиям германских нацистов у него просто сверхарийский череп! Главный признак арийства - головной указатель, то есть отношение продольного размера черепной коробки к поперечному. Чем оно больше, тем лучше.

узнаю троцкого.

Ну там не всё так просто было, насколько я знаю. США и Британия изрядно отжимали персов, нефть в основном. Режим был полумарионеточный. И на волне антизападных настроений революционеры сместили шаха, порешив его в Париже вроде чуть позже. Со всеми вытекающими последствиями: хеджабы, шариат и прочие радости. Так что аккуратнее надо было западникам, тоньше работать следовало :)

Это Запад поддержал обскурантистскую революцию против реально суверенного шахского режима.

Иран уверенно превращался в великую державу - вот чего нельзя было допустить. Отсюда исламизм, агрессия Ирака и даже ввод советских войск в Афганистан (далее предполагалось вторжение в Иран).

Ага, и наверное поэтому в 79 году было захвачено посольство США в Тегеране, а заложники провели больше года в захваченном здании. С последующим разрывом дипотношений, которых до сих пор нет. Бред...

ой, вот не надо тут аргументов для бедных.

ну захватили. велика цена что-ли для США?

создали постоянно действующий очаг напряжённости в отношении Израиля и стран Персидского Залива.
Очень удобно Западу пугать ту же С.Аравию в определённые моменты - что дескать Иран перекроет Залив.
И рычаг воздействия цен на нефть, и способ принуждения к покупке у США, Англии и Франции вооружение.

Тут ещё важен момент низкой политической культуры собственно американской элиты. Без британцев они ни на что не способны. Их элементарно поднакрутили, слив данные по САВАКу, репрессиям. Предложели помочь широкой, имеющей сильную массовую базу, коалицию исламистов, коммунистов и других демократов.

Сугубо прагматические соображения также присутствовали, конечно. Но чистый прагматизм - это совершеннейшая дурь. Важно перебить стратегическое мышление идеологизированной схоластикой.

"Мы бывшая колония и должны бороться с рудиментами колониализма и диктатуры во всём мире". Свергли Саддама Хуссейна. Теперь их убивают там те, кого Саддам убивал безсудно. Ещё и бежать намылились. И будет в Ираке проиранский режим. Зашибись!

При оккупации Ирака США вторично сыграли на руку иранским исламистам. А теперь, поспешным выводом войск, готовятся сыграть на них в третий раз. В Афгане и в Пакистане ситуация тоже критичная. Эти страны распадутся, Иран ткж усилится за их счёт (возникнет ткж талибский Пуштунистан, часть Пакистана достанется Индии). Это сыграет на Иран в четвртый раз. Американцы - большие любители таскать каштаны из огня своим противникам.

да, Иран тогда реально становится региональной супердержавой. Они ведь ещё и на Бахрейн претендуют, как на свою историческую территорию. Если добьются - всё, перекрывают поставки нефти из Кувейта и сжиженного газа из Катара (на газ из Катара сейчас очень большую ставку континентальный Ес ставит - как на альтернативу российскому газу).

Думаю, что кроме вышеназванных вами стран ещё большой шанс на потерю своей территории имеет и Азербайджан. Во всяком случае Нахичеванский анклав даже исторически (а не только территориально) ближе к Ирану, чем к Аз. К тому же тоже шииты.

Тогда прямой выход у Ирана на Армению получается. Недаром, видимо, опять сейчас "очаг напряжённости" между Арменией и Турцией разворошили, с этим признанием/непризнанием геноцида армян.

"Тут ещё важен момент низкой политической культуры собственно американской элиты. Без британцев они ни на что не способны." - по поводу этого есть шутка, что в этом тандеме роли распределны так: Британия - это software, а США - hardware, дубина в руках британцев :)

В последние годы амеры стали отвязываться и больше полагаться на свои гуманитарные технологии, чем на многовековой британский опыт. С плачевным результатом для мир-системы.

Весь этот тонкий слой гламура был крайне тонок, и держался на штыках САВАК-а.
А основная масса населения жила вполне себе бедно, и поэтому поддержала мулл.
В общем ситуация несколько напоминает совсем другую страну.

да, верно.
Осталось кандидата на пост Хомейни. Диомид?

Хоризматический лидер на месте Зюганова вполне мог бы стать Хомейни от коммунизма.
И в интернетах будущего стали бы постить фоты собчак и тимати,
мол как же можно было свернуть со столбовой дороги цивилизованности.

Зюганов всё же далёк от фундаментализма, у него всё на уровне "картошечка, селёдочка".
Диомид тянет, убитый церковниками Иоанн питерский тянул.

IMHO фуфудья нам не грозит. А вот реставрация коммунизма вполне возможна.

Скорее дикарский авторитаризм во главе с Шойгу.

Фофудьеносный коммунизм.

да, что-то в этом роде - у попов на шапках будут красные звёздф нашиты.
Сорокинщина.

убитый церковниками
Конспирофактологию в студию, плиз. Как-никак, когда-то я им обчитвался. Интересно, от чего он умер. Слышал, простудили специально...

>> Весь этот тонкий слой гламура был крайне тонок... А основная масса населения жила вполне себе бедно, и поэтому поддержала мулл.

Даже как-то и не поспорить.

Увы, на всех нефтедолларов не хватило.

Напоминает СССР, только платья и юбки сильно короче...

Ну вне пещер они не сильно долго пробыли. Да и не сильно большая часть населения, как здесь замечают. В РФ слой цивлизованности потолще будет...

думаю, одинаковый слой.
Приход цивилизации в Иран и в Московию - ведь примерно в одно и то же время состоялся: середина-конец 16-го века. В первом случае иезуиты, во втором немецкие и голландские купцы.

Россия и раньше была ближе к европейской цивилизации, чем Иран, иезуиты погоды не делали, так же, как и купцы. Петр I был в начале XVIII века, а интенсивная европеизация Ирана началась только с середины XIX, причем именно Россия была главным проводником европейской культуры: железные дороги в Иране строили русские, крупнейший банк был русский, модернизированную армию обучали русские инструкторы. Персия была фактически полуколонией России. "Курица - не птица, Персия - не заграница" - это именно про нее впервые сочинили.

А позже, в советское время в России все так перелопатили, что никакой традиционной культуры не осталось. Загнать в пещеры можно, но это будет целиком новодел.

то-то англичане приказывали России, что делать в Персии.

Не приказывали, а договаривались.

http://zlo.rt.mipt.ru/?read=5351828

нехилый такой спецназ был.

вообще надо подборочку сделать по иезуитам и прочим subversive movements. а то - там на форуме кто-то что-то написал, тут написал.

причем ведь у каждого микс получается - часть фактов, часть отсебятины. создать бы сайт, с интерактивной картой, мнениями участников, возможностью их сопоставления на карте и во времени и фильтрации. вот.

вот да кстати, было бы здорово. что-то вроде wiki-движка, только удобнее

надо посмотреть, можно ли подобное на вордпрессе замутить. если можно - сделаю, от вас только заполнять его понадобится )

Я дико извиняюсь, но в 6 веке д.н.э. основатель династии Ахименидов царь Кир Великий сформулировал первую декларацию о правах человека, заложил основы социально справедливого трудового законодательства и свободы вероисповедания.

Насколько я помню в то же время Московитская цивилизация заключалась в умении забить медведя с наименьшими потерями для поголовья охотников.

Так что куда какая цивилизация пришла и куда ей ещё остаётся прийти - это очень и очень хороший вопрос.

Вы чё, всерьёз так считаете?
В таком случае "слой цивилизованности" в РФ явно не распространяется на изучение истории.
Учебник для шестого класса, насколько я помню.
Ну, википедия, на худой конец.

Я приблизительно знаю, как эти учебники пишутся...

Где же фото пещер? По ссылке только короткие юбки.

я думал, они из пещер и не вылезали...

Вообще-то иранцы (персы) весьма цивилизованные люди. Только этим можно объяснить,что исламское мракобесие испортило их немного.

Я помню такой Иран. В Баку плохо ловился иранский канал, но в Нахичевани все было прекрасно видно - были мультики, концерты, фильмы.

завидовали, небось, ещё советские Ирану и свободе в нём:-)

Не без этого. Первый "Том и Джерри" оттуда.

ничего себе!:-)

Ныне покойная тетка первой жены рассказывала, что их дальние родственники из Ирана привозили американский мотоцикл от Харламова-Давыдова. И как ввосьмером на нем ездили...

Bhot ckto snachit ne perejti bhobhremja na latinszkuju grafiku. Bh otlickije ot turok.

Зато теперь у них ТОКАМАК есть.

Люди работают.
А американские люди хорошо работают!

Кстати, это уже последовательность: Афганистан, где из примитивного развития опустились в каменный век, Ирак, из относительно цивилизованной страны ставший тем что есть..

Интересно, какова у персов история соотношения городского и сельского населения с 1950 года?

59% городского населения.
Кстати, Иран одна из редких исламских стран, которая смогла резко снизить рождаемость - там она сейчас 2,0 ребёнка на семью.
http://worldgeo.ru/asia/irn/

59% городского населения - это в каком году?

Ну, пипец исламизму. Реальное мракобесие возможно только в дярёвне.

Gfi? никто их не загонял, они сами выбрали этот путь

Буквально на днях из Ирана вернулся один мой друг, человек весьма пытливый, хоть и немного неравнодушный к востоной ментальности. ПО его впечатлениям, иранцы в целом немного повысили свой образовательный уровень и воспринимают иное не столь агрессивно. Из отмеченных особенностей поведения аборигенов в глаза бросилась неназойливая доброжелательность и вполне себе а-ля "европейская" холодноватая вежливость. Опрос туземцев выявил ироничное отношение к исламистскому режиму при адекватном понимании собственной невозможности повлиять на ситуацию, а также опасения за собственную безопасность при попытках выраженя околооппозиционных настроений. Лучшая хаарктеристика иранского общества, вынесенная из путешествия звучала как "поздний совок".