Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-05-26 01:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совет профессора Преображенского
Информационный повод — здесь

В 1946 году Черчилль произнес свою знаменитую речь в Фултоне, и с этого момента началась Холодная война между СССР и Западом. Естественно, пропаганда играла в ней главную роль, поскольку война была именно что холодной, и пушки молчали.
В 40-50-х годах поливали потенциального противника, не стесняясь в выражениях, в обличительных статьях отсутствовала разве что матерщина. Но к концу 60-х-началу 70-х гг. тон инвектив стал более прохладным, было видно, что журналисты просто отбывают номер. Это касалось всех стран, принадлежавших к противоположному лагерю, кроме Израиля. Антиизраильская пропаганда строилась по лекалам, используемым во время обычной, не холодной, войны, когда дегуманизация противника необходима для снятия психологического барьера у солдат, мешающего им стрелять в себе подобных. Если бы инопланетянин, незнакомый с реальной ситуацией, сумел прочитать все антиизраильские материалы советских СМИ, то у него бы сложилось впечатление, что Израиль представляет для СССР угрозу, сопоставимую с той, которую представляла для него же Германия в августе 1942 года, что вопрос стоит ребром: "Кто кого?".
Доходило до того, что в начале 70-х в "Пионерской правде", целевая аудитория которой — это малыши 10-13 лет, появилась заметка о том, что-де израильтяне раздают палестинским детишкам мины-ловушки, замаскированные под кукол. О том, что зловещие евреи добавляют кровь палестинских детей в опресноки, писать не стали лишь потому, что пришлось бы знакомить советских детей с обрядовой стороной иудейской религии, объяснять когда и по какому поводу религиозные иудеи едят эти самые опресноки, более известные как маца.
Объяснялось это, по моему глубокому ИМХО, довольно просто. Антиамериканской, антибританской, антикитайской и т.п. пропагандой занимались обычные журналисты-международники, атаковавшие порученные им цели психологической войны с нормальных марксистско-ленинских позиций, не вкладывая в написанное личного отношения к предмету критики. Израильская же тема досталась "энтузиастам", вроде Бегуна и Евсеева (и т.п., имя им — легион), которые нашли удобный способ зарабатывать жирные гонорары за выплеск собственного бытового антисемитизма на страницы прессы. Будучи "непростыми" советскими гражданами, они имели допуск к спецхранам библиотек, где хранилась идеологически невыдержанная литература, и в результате выдавали в качестве собственных мыслей незакавыченные (слегка измененные, конечно, чтобы прошло Главлит, например, слово "еврей" заменялось на "сионист") цитаты из классиков отечественного и мирового антисемитизма — от Нилуса и Меньшикова до Альфреда Розенберга со Штрайхером, ну а всякая мелочь пузатая, вроде Либенфельса, Вагнера, Гобино, Шмакова — не в счет. Стоя на плечах подобных "титанов", они выдавали на-гора крайне "сочные" материалы, написанные, без преувеличения, от всей души, а разбавление расистской мути марксистско-ленинской фразеологией позволяло избежать судьбы одного из своих вдохновителей, который пошел в 1946 году на виселицу со словами Ein Purimfest!.
В результате в общественном сознании Государство Израиль, с трудом различимое на карте мира, относившееся к СССР довольно-таки индифферентно (руководство страны занимали лишь поставки советского оружия арабским противникам, а общественный строй Советского Союза мало интересовал правящие элиты: у них и без этого хватало сфер приложения усилий), превратилось в главного врага Отечества. Это вызвало массовую к нему антипатию в среде лояльных граждан СССР, с одной стороны, а с другой — ничем не оправданную горячую симпатию тех, кто к Советской власти относился без особого восторга — от диссидентов либеральной направленности до заурядных фарцовщиков...
Пропаганда подобного рода оказалась, в конечном итоге, холостым залпом: советским солдатам так и не довелось войти в боевое столкновение с ЦАХАЛом. Зато она имела несколько неожиданный побочный эффект...
В декабре 1988 года уголовники Павел Якшиянц, Владимир Муравлев, Герман Вишняков и Владимир Анастасов решили попробовать западной dolce vita. Но поскольку на Запад в том году не очень-то и отпускали, да и без денег никакой "дольче-виты" и прочего гламура не получилось бы, они захватили автобус со школьниками в Минеральных Водах. От властей бандиты потребовали самолет, миллион долларов наличными и ... возможность вылететь в Израиль. Почему именно в Израиль, страну, которая к террористам относится без всякого пиетета, вплоть до того, что порой зачищает их по всему миру (заметим, что среди бандитов не было ни одного еврея, так что националистические мотивы отбрасываются, как неуместные)?
Бандиты не читали "Собачье сердце", поэтому совет профессора Преображенского относительно употребления советских газет перед обедом был им неведом. А из этих самых газет, а также телепрограмм и радиопередач, они знали, что Израиль является самым злейшим врагом СССР и всего прогрессивного человечества, поэтому пришли к выводу о том, что уж оттуда-то точно не выдадут.
Естественно, израильтяне арестовали их сразу после того, как они вышли из самолета и отправили обратно в СССР без лишних церемоний...


(Добавить комментарий)


[info]sergeyhudiev@lj
2007-05-25 18:51 (ссылка)
Доходило до того, что в начале 70-х в "Пионерской правде", целевая аудитория которой — это малыши 10-13 лет, появилась заметка о том, что-де израильтяне раздают палестинским детишкам мины-ловушки, замаскированные под кукол.

Я помню эту статью.... Эх, пионерское детство... Только вроде попозже, где-то уже конец 70-тых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-25 19:00 (ссылка)
Начало. Мне было лет 10-11... Я — 1963 года рождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hleg@lj
2007-05-28 03:38 (ссылка)
Я тоже помню. а я 73-го г.р.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-28 07:59 (ссылка)
Ну, в конце 70-х, как сами понимаете, я "Пионерскую правду" не читал, староват был для этого. Может, просто находка была сочтена успешной, и ее применили в новых условиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2007-05-25 19:02 (ссылка)
Ну положим я, хотя и 75 года рождения помню рассказы про то как Цру губит отравленными конфетами никарагунских, что-ли, детей. Так что видимо это был поток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2007-05-25 19:03 (ссылка)
... никарагуанских...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-25 19:06 (ссылка)
Честно говоря, не сталкивался. Скорее всего, плагиат или самоповтор. Описываемые мной вещи относятся к 1973-75 гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]david_2@lj
2007-05-26 03:09 (ссылка)
Это стандартный прием. Русские обвиняли в этом американцев, американцы - русских, см. "Рэмбо-3", куклы-мины, на которых взрываются афганские дети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2007-05-25 19:13 (ссылка)
А я до комсомольского возраста не знал о существовании евреев. И лишь в институте узнал о еврейском вопросе. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-25 19:18 (ссылка)
Везет... Видимо, в Вашем классе не проводились политинформации на классном часе. У нас — с 4-го класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-05-25 20:15 (ссылка)
Я столкнулся с еврейским вопросом еще во 2 классе.
А вот отец рассказывал, что после войны у них в детдоме евреев били все, и в первую голову воспитатели. Кто не хотел бить, того головой об стену лупили. Правда все еврейские дети в скором времени были разобраны еврейскими семьями города Одессы.
И папа рассказывал, что потом еще долго, когда кто-то приезжал взять ребенка дети, бесчеловечно молотившие еврейских детей, выбегали впекред и кричали: возьмите меня, возьмите меня, я еврей, я тоже еврей, и даже дрались между собой за право называться евреем...
Грустно...
С еврейским вопросом я сталкивался всегда, а как же иначе, когда в гарнизоне несколько еврейских семей, а вокруг только те, кого партия посылала в Египет и Сирию на борьбу с мировым сионизмом...
Помню приходил к нам в школу замполит лекции читать о международном положении и говорит. мол партия еще разоблачит подонка /Сахарова, который только для вида прикидывается русским, на самом деле он Цукерман... И так далее..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-25 20:21 (ссылка)
А я как-то в армии с этим не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_slob@lj
2007-05-26 04:56 (ссылка)
Я тоже не служил. Мы жили в военном гарнизоне Черноморского флота.
Помню историю об одном парнишке матросе - еврея из Киева, который у нас вещи держал. приходил в гости, в общем помогали ему. Его отец по своей комунистической дури, считал, что его сын обязан служить, хотя был профессором университета и мог сделать все, чтобы парень не служил.
Так этому парнишке доставалось. И били его. и обзывали и издевались. Кончилось тем, что его перевели в другой гарнизон, но и там продолжилось тоже самое, списали его через некоторое время,толи селезенку отбили, толи еще что. А было это все уже в перестроичное время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 05:49 (ссылка)
Я именно что служил, был даже офицером (пока не контузило, но в этом повинны не антисемиты, а душманы). Так что "тоже" немного не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2007-06-02 09:36 (ссылка)
в армии антисемитизм как раз был почти незаметен, согласен
вокруг было столько "чурок", что евреи были вполне свои)
этакие русские с червоточинкой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-02 10:04 (ссылка)
Бывали даже ситуации, особенно в стройбатах, когда славяне, будучи меньшинством, подвергались издевательствам со стороны кавказцев и среднеазиатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2007-06-02 10:31 (ссылка)
еще сколько
и не только в стройбатах

но будучи большинством славяне травили друг-друга устраивая дедовщину

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-02 11:05 (ссылка)
Дедовщина не носила характера этнического конфликта. К тому же, землячество (то, что устраивали "черные") часто было хуже: солдат рано или поздно мог сам стать дедом, но вот стать узбеком он не мог, если бы даже захотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_67@lj
2007-06-02 11:36 (ссылка)
скорее внутриэтнического

в этом смысле да
хотя по жестокости два этих явления в армии могли соперничать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-02 11:43 (ссылка)
Это вообще к этничности отношения не имело. Ведь не рязанцы гнобили ярославцев или те и другие в союзе с кубанскими казаками с Краснодарщины — против горьковчан, тамбовцев и куйбышевцев, а смоленские, брянские и калининские — нейтралы на манер швейцарцев. Тех, кто гнобил салабонов по линии дедовщины, мало занимала национальность последних, по умолчанию они считались славянами. А когда возникало достаточное представительство "зверьков", начиналось "землячество".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingagon@lj
2007-05-26 01:26 (ссылка)
Мама моей подруги, бывшая детдомовка, рассказывала, что у них в детдоме некоторым детям меняли фамилии "чтобы легче жилось", только позже она поняла, что фамилии меняли еврейским детям на русскозвучащие. Их так пытались защитить. Может такая защита кому-то покажется унизительной, но, думаю, действовали те детдомовские воспитатели из лучших побуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeniyborisi4@lj
2007-05-26 04:56 (ссылка)
Безусловно.
Нянечки в роддоме уговаривали отца записать меня под украино-звучащей фамилией мамы, а не под его, типично еврейской (1977 г.). Мать отца, бежавшая беременной от нацистов по Украине, была непреклонна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-05-26 05:05 (ссылка)
А вот еще история, когда моего отца призвали, то когда их построили в части, то первое, что ему сказал замполит, чтобы сбрил бакенбарды, а то пейсатых в части он не потерпит, на возражение, что это бакенбарды замполит тут же вызвал по списку 3-х евреев - тех у кого были еврейские фамилии и моего отца вместе с ними и дал 3 наряда сразу же. Со словами. что он научит эту жидовню любить русскую землю
Начало шестидесятых...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physchem@lj
2007-05-26 05:37 (ссылка)
Ну почему же - я их сам и проводил. Может что-то и было про зверский сионистский режим, но у меня он с евреями не ассоциировался. :-)
Да в любой стране, режим и люди абсолютно разные вещи ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 05:41 (ссылка)
Я естественно, ссылки дать не смогу, потому что читал исключительно на бумаге, но в материалах про Израиль, при их достаточном размере (не информашка о том, что "бойцы народно-освободительного движения Палестины нанесли очередной удар по врагу", а с претензией на глубокомысленность) авторы нередко педалировали этническую принадлежность израильтян, чего не делалось, скажем, в отношении американцев. Впрочем, школьные политинформаторы могли и не педалировать этого, в связи с полным к еврейскому вопросу безразличием, то есть, усилия евсеевых-бегунов оставались в таком случае втуне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]physchem@lj
2007-05-26 05:57 (ссылка)
Безразличие к этому вопросу есть самое нормальное, здоровое состояние. Как только все начнут это делать, так так и вопрос пропадёт сам собою. Интересоваться надо особенностями национальной культуры, это гораздо более продуктивно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 06:07 (ссылка)
Именно что. Кстати, после войны, говорить о какой-то специфической культуре советских евреев не приходится: это — культура окружающих народов, главным образом, русского, украинского и белорусского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 07:19 (ссылка)
*****Я естественно, ссылки дать не смогу, потому что читал исключительно на бумаге

Этого счастья в инете навалом. И тот же Емельянов-Евсеев-Бегун-Иванов. И товарищ Солодарь со своими гениальными измышлизмами и прочая-прочая. Даже нетленки Шевцова есть.

Офф: не могли бы Вы поместить этот Ваш пост сюда: http://community.livejournal.com/israeli_history/
Мне кажется, было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 10:16 (ссылка)
Я не член сообщества. Вы можете поместить туда ссылку с цитированием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 10:20 (ссылка)
Ну, всегда можно вступить :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 10:29 (ссылка)
Отправил запрос на вступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 10:34 (ссылка)
Всткпление подтвердил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 10:59 (ссылка)
Спасибо. Отправил на модерирование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]az_67@lj
2007-06-02 09:30 (ссылка)
да, к нам в школе тоже лекторы приходили из общество "знание"
специальные лекции о "сионистской угрозе". об Израиле, об иудейском расизме, о понятии гой как человеке второго сорта. более того, приходили в 4-м классе боевики ФАТХ(палестинские студенты) делились воспоминаниями о боях с оккупантами, показывали фотографии своих терактов) ветераны, мля..)

и ведт это еще приличная школа была)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:37 (ссылка)
Аналогично. Причем исключительно от самих евреев, попав в среду, где их было слишком концентрированно.
Испытал сильный дискомфорт, потому как большинство этих людей до этого знал как совершенно обычных, более того, они были старше и опытнее, и вообще я их очень уважал. Собственно, я их и после этого уважал, но понял, что и у хороших людей бывают серьезные тараканы.

Правда, 12 лет разницы в возрасте - это очень много, т.е. на мое детство уже никаких событий в Ливане (к примеру) не пришлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 12:11 (ссылка)
А войны 1967 и 1973 гг. — вообще произошли до Вашего рождения. В 1967 году министр обороны Гречко получил нагоняй на Политбюро, довольно разносного и унизительного свойства, за то, что толку от подготовки египтян, осуществленного его ведомством, не было, и стал злейшим врагом Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-27 04:53 (ссылка)
Ну, это могло быть одной из причин, но все-таки, на "Пионерскую Правду" у ведомства Гречко какого-то особого (перекрывающего остальных) влияния не было. Тут скорее кто-то из самого Политбюро постарался...
Хотя, конечно, причины эксцессов с махровым антисемитизмом (описанных выше одним из Ваших читателей) в воинских частях мне непонятны. Тем более, что у львиной доли населения СССР Израиль со своим сионизмом где-то на Средиземном море и "свои" евреи вообще казались вещами из разных измерений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-27 06:23 (ссылка)
Постарались не из Политбюро, а из ЦК ВЛКСМ. В конце 60-х там собралась группка предшественников общества "Память" (некоторые из них, например, Валерий Ганичев, руководивший издательством ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия" и отвечавший за комсомольско-пионерско-молодежную прессу, живы до сих пор). "Пионерская правда" — это орган ЦК ВЛКСМ (для детей, разумеется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-28 05:20 (ссылка)
Ну, значит да, значит из ВЛКСМ...
Вообще, по наблюдениям, оттуда всяческого г. после перестройки вылезло куда больше, чем даже из высших партийцев.
Например, среди чеченских лидеров "первого созыва" значительная часть в прошлом была именно комсомольскими функционерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-28 07:50 (ссылка)
Я потерял ссылку, но где-то появлялось интервью самого Ганичева, где он упоминал поддержку со стороны таких первых секретарей ЦК ВЛКСМ, как Тяжельников, Пастухов и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-28 10:28 (ссылка)
Ну, в принципе вполне могу представить...
Пока одни комсомольцы, коими побывать успело, кажется, 99% населения страны, поднимали целину и строили БАМ, другие занимались говорильней. Т.е. и первые ей тоже занимались, но это было таки побочное явление:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-28 13:09 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamoana@lj
2007-05-25 20:35 (ссылка)
Якшиянц еше очень клево "отжог", предложив следователю (или даже какому-то более высокому чиновнику) несколько штук баксов, по типу, что": "на, братан, получи с барского плеча".
Отдали их конечно не сразу и не без оговорок (например, что дома их не будет ждать "вышка").
А так, эти уроды показали свою первобытность. Если бы они стали гнуть еврейскую линию, что они, мол евреи, которых посадили или претесняли за какую либо их еврейскую активность либо , просто, то, что они всю жизнь мечтали жить в Израиле - хрен бы их Израиль выдал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 03:42 (ссылка)
Вообще-то, принадлежность к евреям доказывать надо. Иначе в 92-93 там бы полсоюза оказалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот здесь я затрагивал эту тему.
[info]pavel_slob@lj
2007-05-26 05:10 (ссылка)
http://pavel-slob.livejournal.com/36613.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:45 (ссылка)
Немцы с подобным пролетели здорово.
Они рассчитывали, что к ним после развала Союза въедет миллион фольксдойче - въехало пять. И в основном отнюдь не лучшего качества.
Теперь они даже докуметам верят с бааальшим скрипом. Т.е. советским обычно верят, а вот постсоветским - с трудом.

(Ответить) (Уровень выше)

Позвольте вопрос
[info]supermipter@lj
2007-06-05 08:09 (ссылка)
А как доказывают?
Как вообще такая процедура происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте вопрос
[info]steissd@lj
2007-06-05 10:55 (ссылка)
Документами о национальности родителей. Желательно, подлинниками: серди копий есть много липы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelka35@lj
2007-05-25 21:40 (ссылка)
да-а уж...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:50 (ссылка)
Знаешь, на мое детство этого уже не пришлось.
Единственное, что я помню об израильском вопросе из детства - это некие "израильские паломники" (я, естественно, считал, что это то же самое, что "половники"), о которых неоднократно что-то говорили из телевизора, уже не помню в каком контексте:). Словосочетание запомнилось на всю жизнь:)
А "бытового" - не видал до известного тебе случая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 12:07 (ссылка)
Самое интересное, что в Израиле никаких паломников (кроме иностранных христианских, посещающих святые места) нет. Страна маленькая, и поездка в Иерусалим из любой ее точки на паломничество не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Израильские паломники
[info]gregory91@lj
2007-05-27 04:41 (ссылка)
Я предполагаю, что это были приезжающие к Стене Плача. Ну и какие-ниубдь конфликты с населением арабских кварталов Иерусалима - они ведь и сейчас бывают.

ЗЫ: да что там гадать? Вот Вам, пожлуйста:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%E5+%EF%E0%EB%EE%EC%ED%E8%EA%E8
И это уже наши дни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израильские паломники
[info]steissd@lj
2007-05-27 06:25 (ссылка)
Просто неправильный термин. Паломники все же от туристов и обычных богомольцев несколько отличаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Израильские паломники
[info]gregory91@lj
2007-05-28 05:25 (ссылка)
От туристов - да, а вот от богомольцев уже не особо. Если поехал далеко от дома (далеко есть понятие относительное) - значит может считаться паломником.
Это ж не обязательно хаддж в Мекку должен быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelka35@lj
2007-05-27 16:36 (ссылка)
ну да. моё детство было таким же, насчёт знания об Израиле, в общем. ну, кроме того, что в "бытовом" вопросе я была с другой от тебя стороны(и до сих пор стыдно, что не - думала. ну.. хоть сейчас.).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:51 (ссылка)
Но когда "типа идейные" уголовники круто обламываются - всегда приятно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 12:07 (ссылка)
Они не идейные. Слышали звон, но не поняли, откуда он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-27 04:30 (ссылка)
Потому и говорю "типа идейные"
Идейные, правда, как правило меня тоже не прельщают обычно, но тут в принципе возможны варианты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nelka35@lj
2007-05-27 16:37 (ссылка)
это да. :)
меня именно "типа идейные" пугают даже больше - умения думать у них заведомо незаметно, а это опасно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-27 16:44 (ссылка)
Да он никакой не идейный. Просто газет начитался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-05-28 13:17 (ссылка)
именно что не идейный. а "типа идейный". делающие поверхностное подобие идей, а основ нету. глупо, но и страшно всё-таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-28 05:22 (ссылка)
У них скорее не отстутсвие умения думать, а присутствие умения прикрываться модно-красивыми мотивами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-05-28 13:18 (ссылка)
второе не исключает первого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-28 14:19 (ссылка)
Не исключает, хотя обычно означает умение маскироваться под ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nelka35@lj
2007-05-28 14:23 (ссылка)
ну, выжить хамелеон может. а вот развиваться и делать что-то стоящее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]edenc@lj
2007-05-26 00:22 (ссылка)
Советские антиизраильские статьи в журналах типа "Круг" ещё в 80-х перепечатывали, с соответствующими комментариями. Особенно мне почему-то запомнился несуществующий раввин Дарукан. Комментаторы предположили, что имеется в виду Друкман.

(Ответить)


[info]radiotv_lover@lj
2007-05-26 01:04 (ссылка)
"В 1946 году Черчилль произнес свою знаменитую речь в Фултоне, и с этого момента началась Холодная война между СССР и Западом."

Не вникая особо в еврейские дела, скажу, что первая фраза являет собой 100% стереотип.
Черчилль никакой войны своей речью не начинал и не объявлял.
Он лишь сказал вслух о том, что творится в Центральной и Южной Европе и что Россия опустила "Железный занаваес".
Посмотрите его речь и Вы убедитель в этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 03:48 (ссылка)
Это  скорее датировка, чем обвинение Черчилля в том, что именно он все затеял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 04:57 (ссылка)
Ну, обвинения Израиля (а точнее, логова сианисьтофф ТМ) во всех грехах пришли рода человеческого началось на оптовом уровне еще в 1956-м (при сталине это было как бы вторично, т.е. да, сианисьты ТМ бяки и редики, но делают они это по указанию главных бяк - Американских империалистов). А начало публичных обвинений в "самых страшних пеступлениях" ТМ пришлось аккурат на процесс над Эйхманном. Любопытно, с чего бы? ;))
А Евсеев - это вообще отжЫг, одна его "Десионизмация" с сионистской свастикой (буквой Алеф) чего стоит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 05:19 (ссылка)
"Десионизация" — это не Евсеев, а Емельянов. Его в конце концов сама же Советская власть в дурку отправила, где он и умер. Евсеев маскировался под марксиста-ленинца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 05:22 (ссылка)
(перелистывая ООПовское издание) Верно. Ашыпся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 05:24 (ссылка)
Кстати, в СССР "Десионизация" проходила по категории "самиздат". Ее никогда официально не печатали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mazar2824@lj
2007-05-26 05:27 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-05-26 06:48 (ссылка)
Может быть к середине 80-х антиизраильская истерика иссякла?
Во всяком случае в моём детстве (85-87) ни про какой Израиль и сионистов я не слышал и слов таких не знал. США, ЦРУ и доллар как символы зла - прекрасно помню.
И куклы с бомбами, которые американцы подбрасывали никарагуанским детям тоже было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 07:10 (ссылка)
Пик приходится на 60-70-е гг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory91@lj
2007-05-26 11:54 (ссылка)
Вот да, про Никарагуа и ЦРУ было что-то в "Пионерской Правде", помню
Про Израиль - уже не было.
Вероятно, после Ливана в 82-м тема себя в значительной мере исчерпала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 12:09 (ссылка)
В 1982, по понятным причинам (мне было уже 19 лет), я "Пионерскую правду" не читал. Тем более, позже. Все больше "Комсомольскую правду" и "Красную звезду".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory91@lj
2007-05-27 04:44 (ссылка)
Ну так на Ваше детство вообще война 73-го года пришлась и ее последствия.
Причем в силу специфики ситуации "обработку общественного мнения" к ней приходилось делать особо. Все-таки нечасто "наши" начинали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-27 06:28 (ссылка)
См. мой ответ по поводу ЦК ВЛКСМ конца 60 — начала 70-х гг. Сброс бреда именно в детскую газету был неслучаен: юдофобы группы Ганичева и Ко. готовили себе смену, детям легче засорить мозги, они к анализу поступающей информации менее способны, чем взрослые. А установки, полученные в детстве, нередко сохраняются на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvizyr@lj
2007-05-26 14:08 (ссылка)
Что с ними сейчас - если есть сведения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-05-26 14:32 (ссылка)
Без понятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2007-05-31 15:38 (ссылка)
Я жил в среде, где было много евреев. Мне было абсолютно побоку чьи либо национальности. Помню, по смеху на первом месте анекдоты про чукчу были, на втором - про евреев, на третьем - стандарт(русский, немец, француз и американец....)
Еврейского вопроса как такового я не представлял. Недалеко от дома было Еврейское старое кладбище - там были похоронены евреи, погибшие при погроме то ли 1909, то ли ещё какого года... Это были все мои познания в нацвопросах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-01 03:20 (ссылка)
Иногда это зависит от микросреды, которая далека от каких-либо этнических фобий. Я жил в Баку до 1980 года и даже не догадывался о том, насколько напряжены отношения между азербайджанцами и армянами. То есть, знал, что до революции что-то было у них, но не думал, что это актуально. Поэтому сильно удивился, когда в 1988 году началась заварушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 03:57 (ссылка)

Я вот тоже совершенно не замечал, что молдаване порабощены русскими.

Смех в том, что первым делом, что сделали молдаване(наци, в смысле) по приходу к власти – это разрушили колхозы. Так боролись за власть, что на работу забили. Профессиональная прослойка вне зависимости от национальности просто съехала с территории недоразумения…..

Это – в общем. В частности же – что-то конечно работало…..  

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-01 05:39 (ссылка)
Вы, скорее всего, не были в курсе подобных настроений по той же причине, что и я: Вы не молдаванин, и они при Вас до перестройки такие разговоры не вели, равно как и азербайджанцы/армяне — при мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 06:05 (ссылка)

Немного ошибаетесь – молдавских кровей у меня треть по матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-01 06:17 (ссылка)
Трети никак не может быть. Степень этнической принадлежности всегда равна отрицательной или нулевой степени 2 — 1,0.5,0.25,0.125,0.0625 и т.п. Может, молдавские националисты считали Вас не до конца своим, из-за смешанного происхождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 06:46 (ссылка)

:) С молдавскими националистами я не якшался. А как они ко мне(таким, как я) относились – мне глубоко безразлично. Знаю, что нынче они там тоже не в чести и перебрались по-добру – по-здорову в Бухарест. Противно, что одной такой мрази стихи я в школе учил – в советское время был неплохим нацпоетом.

Плохо, что меня продали без меня – я окончил школу в 1992. И у меня кончилась Родина.

А национальность – можно. Я ещё где-то на четверть-пятую часть украинец и почти наполовину русский. :) На пятую-шестую часть – поляк. :)

И преотлично себя ощущаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-01 06:52 (ссылка)
Так и я наполовину немец. Просто с начала 70-х в издательстве "Молодая гвардия" (оно выпускало, помимо всего прочего, и "Пионерскую правда") окопались мрази, подобные тому нацпоэту, и исподволь пытались разжечь национальную рознь в СССР. Судя по результатам, им удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 07:12 (ссылка)

Скорее, на нацполитику наши деятели забили просто в 70-х – начале 80-х. За делёжкой власти забыли.

Ещё виновата через чур либеральная местами нацполитика(у жены свидетельсво о рождении и справки с больницы были ТОЛЬКО на латышском).

Шедевр, конечно, в лице Горбатого пришёл, когда он правду разделял на азербайджанскую, армянскую, турецкую и тд. Да и началось-то с Сумгаита, с того, что уголовников амнистировали и произошли беспорядки, переросшие в нацдвижения……

Уроды, млин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-01 07:26 (ссылка)
Вот именно, что бросили на произвол судьбы. А это потом икнулось.

(Ответить) (Уровень выше)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 03:58 (ссылка)

Я про Кишинёв и Молдавию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-01 05:40 (ссылка)
Я так и понял, что не про улицу Молдаванку в Одессе, а про Молдавскую ССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2007-06-01 06:05 (ссылка)

:))))

(Ответить) (Уровень выше)