May. 21st, 2012 @ 11:16 pm От можа до можа (СР)
Tags: , , , ,


Оригинал взят у [info]wolohkanno@lj в Польские сайты ответили на белорусскую идею о конфедерации

В продолжение темы, поднятой на белорусском сайте Брама, об альтернативе интеграции с Россией в виде конфедерации с Польшей, возник целый ряд статей на самой Браме:

Однако, тема была также подхвачена польскими блоггерами и изданиями.

Ниже приводится перевод одной из ответных польских статей, размещенной на ведущем польском блоггерском ресурсе Salon 24:

Об этой записи
Оставить комментарий
Постоянная ссылка

Add to Memories
Tell A Friend
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 21st, 2012 - 04:38 pm
(Постоянная ссылка)
Интересно,через сколько лет белорусы в таком Союзе опять превратятся в схизматиков и быдло?
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 21st, 2012 - 05:07 pm
(Постоянная ссылка)
Не знаю про быдло, но вот во времена Речи Посполитой у нас было Магдебургское право через город, замок через каждые 30 км, и три Статута ВКЛ на белорусском языке, которые по-факту являлись одной из первых европейских конституций в современном понимании.

Потом нас поделили, ввели крепостное право, замки уничтожили почти на 100%, шляхту и аристократию вырезали под корень и осталось одно быдло.

Во временном исчислении с поляками прожили более 400 лет. Это к вопросу о времени. И ни разу не воевали до 1919 года.

[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:12 am
(Постоянная ссылка)
Вот кстати да.
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 22nd, 2012 - 05:07 am
(Постоянная ссылка)
Не воевали? А восстания были?
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:31 am
(Постоянная ссылка)
были, но в основном южнее в Украине, а воевать воевали с москалями например, которые их потом и вырезали, в результате русско-польских войн погиб каждый второй житель Литовского княжества
From:[info]ext_1060809@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:54 am
(Постоянная ссылка)
Справедливости ради восстаний хватало, в том числе с городах против унии. В 1697 году сейм запретил белорусский язык в делопроизводстве.
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:18 am
(Постоянная ссылка)
дык потому что католики высшая раса имели привилегированный статус, а литвины и украинцы упорно отказывались ими стать, из-за совместной дурости угробили Державу
[User Picture Icon]
From:[info]shimon5@lj
Date: May 22nd, 2012 - 02:50 pm
(Постоянная ссылка)
Магдебурское право оно конечно.И шляхта тоже. Известные белорусы Феликс Эдмундович Дзержинский из-под Минска, Адам Николаевич Мицкевич из Новогрудка,а также прощающийся со Сморгонью Михаил Огиньский. Ах да, пан Анджей Кмициц почему-то из Орши.
From:[info]l1000@lj
Date: May 21st, 2012 - 05:34 pm
(Постоянная ссылка)
Прежде, чем вести разговоры о конфедерации с Польшей, было бы замечательно поговорить с теми, кто ещё помнит жизнь до 39-го года.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:57 am
(Постоянная ссылка)
Сам об таком думаю.
Моё ИМХО - страны т.наз. Восточной Европы ещё не окончательно заражены розовой идеологией, и, возможно, им и суждено стать Новой Европой (а западнее будет простираться Новая Еврабия, с от Германистана и Бельгистана до Андалузии).

К твоему вчерашнему комменту
"Знаешь, в последнее время меня сильно лихорадит то в оптимизм, то в пессимизм (Богемик штоле на меня дурно влияет?). ...В общем, сложные, сложные у меня ощущения. Никак не разложу по полочками"

подумалось, что взгляды Богемикуса на всемогущество англосаксов похоже на убеждённость глубоковерующего. Тот любые вопросы объясняет божьей волей: заболел у тебя ребёнок, значит, бог так тебя испытывает, выздоровел - бог спас, умер - богу виднее. Так же и у Богемикуса со злой волей англосаксов, которые насылают на мир то нацистов, то цыган, то арабов. И всё под контролем.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:14 am
(Постоянная ссылка)
==Так же и у Богемикуса со злой волей англосаксов==
Есть такой мОмент.

==им и суждено стать Новой Европой==
Роман читать будешь?
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:19 am
(Постоянная ссылка)
Какой роман?
Я что-то пропустил?

Чудинова что-то похожее напророчила в своей "Мечети", Европа - это ошмёток Сербии (я бы добавил Хорватию со Словенией, да часть Черногории) и Польша (с тремя балтийскими странами, добавлю)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:20 am
(Постоянная ссылка)
Год Дракона
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:31 am
(Постоянная ссылка)
Я таки что-то пропустил. Твой новый роман? И какая связь с Польским Евросоюзом?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:34 am
(Постоянная ссылка)
С нуля переписанный, да. Первая "версия" в 2004 г.
Я эту идею "думаю" года с 1998 примерно.
[User Picture Icon]
From:[info]pan_baklazhan@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:44 am
(Постоянная ссылка)
Есть в продаже/прокате/просмотре ?
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:51 am
(Постоянная ссылка)
Только лично в руки :) Пока.
См ЛС.
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:16 am
(Постоянная ссылка)
Ой, а как нам заполучить роман в библиотеку?

Мы тоже коллекционируем эту тему. Вот, к примеру, кандидатская -
http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=562

Сами статейки в формате Брамы пописываем -
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/199--usi-

Вдохновлятельные видео заливаем :)
http://youtu.be/JPuVrGdc7vQ
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:21 am
(Постоянная ссылка)
Текст пока что раздаётся только хорошим, проверенным знакомым под рецензирование и доброжелательную :) критику. Возможно, в текст ещё будут вноситься правки. У меня есть печальный опыт с расползанием черновиков и невозможностью их "вычёсывания" с заменой на окончательный вариант :(
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:34 am
(Постоянная ссылка)
Ок. Будем ждать. Только вы нас в списочек запишите, пожалуйста.

Но если вдруг появится желание выложить тестовую главу для критики (доброжелательной :), то у нас на Браме как-раз та публика.

P.S. Может быть не самый плохой маркетинговый ход - для белорусского рынка.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:43 am
(Постоянная ссылка)
Я бы с удовольствием... Чуть приоткрою "тайну": в романе немножко другой образ Конфедерации используется, на монархической основе и с центром в Праге. Т. е. отсылка сначала к имп. Рудольфу и Вышеградской группе. И это не "заклёпки", т. е. не альтернативная история "в духе" какого-нибудь Герантиди, где всякие таймлайны скрупулёзно прописаны, а сделана попытка художественно переосмыслить европейскую, если можно так выразиться, духовность - свободу, неприятие тирании и тиранства, и. т. д. Не знаю, насколько это будет интересно Вашему сообществу. Т. е. если Вы вдруг ждёте каких-то там "ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне марширт", "как нам реорганизовать рабкрин" и т. п. - этого там нет :)
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 12:48 pm
(Постоянная ссылка)
Вот именно описанный подход будет ОЧЕНЬ интересен.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:16 pm
(Постоянная ссылка)
Будем надеяться, вам (некоторым хотя бы) придётся по душе :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:44 am
(Постоянная ссылка)
Знаете, что. Я подумал - пожалуй, дайте адрес, куда слать, я Вам отправлю тестовую главу.
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:54 am
(Постоянная ссылка)
woloh@tut.by

Хочу подтвердить - эту главу можно будет показать в сообществе?

Без Вашего дозвола никуда выкладывать не буду.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:55 am
(Постоянная ссылка)
Да, иначе зачем :)
Ждите, скоро будет :)
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:03 am
(Постоянная ссылка)
Спасибо большое!
Если будет идея для маленькой картини - на лицевую повесить - то дайте знать. У нас просто так оформляется. Можем ваше фото.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 02:37 pm
(Постоянная ссылка)
Отправил, смотрите, на всякий случай "Спам" проверьте, пожалуйста.
From:[info]livejournal@lj
Date: May 22nd, 2012 - 04:26 am

Интересная темя для обсуждения в курилке Слияние Поль

 (Постоянная ссылка)
Пользователь [info]rednossonja@lj сослался на вашу запись «Интересная темя для обсуждения в курилке Слияние Польши и белоруссии» в контексте: [...] Оригинал взят у в От можа до можа (СР) [...]
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:38 am
(Постоянная ссылка)
Речь Посполита была уникальным государством, которое сгубили религиозные разногласия - католики сильно плющили православных, уния так и не получилпсь, а ведь качественно вломили монголо-татарам, немцам, просто татар и москалей периодически успешно пинали, даже с турками разборки учиняли, н-да, жаль, интереснейший проект был
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 06:43 am
(Постоянная ссылка)
Надо бы попробовать повторить :)
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 07:15 am
(Постоянная ссылка)
как житель Украины только за )))

апд. только кто ж позволит...
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:44 am
(Постоянная ссылка)
Хотеть - значит мочь.
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:50 am
(Постоянная ссылка)
Спокойствие! Торопиться не надо - они сами по бокам лягут :)

У Межморья - Восточной Европы - тупо нету иного пути. Мы просто обязаны найти тот новый уникальный тип объединения 21-го века - иначе не выживем.

Как по мне, так я ратую за начало в виде экс-территориальных городов. Эдаких местных транснациональных сингапуров. Сначала между Польшей, Беларусью и Украиной. Вот там, у Шацких озер:





А потом можно аналогичные добавить на Тисе (между Венгрией, Словакией, Украиной) и Дунае (Сербия, Болгария, Румыния). Эти мега-города должны стать якорями, склеивающими весь регион. А потом можно идти и дальше, коль захотим.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 09:53 am
(Постоянная ссылка)
Какая интересная идея. Даже не думал в этом направлении.
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:01 am
(Постоянная ссылка)
Да - она все развивается, развивается, никак развиться не может :)

Началось у нас все с футуризма -
http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=117

Потом нашли практическую плоскость применения в разрезе технологий маглев -
http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/175-maglev

Вот такие видео эксперименты были -
http://youtu.be/9cesI7Fc1Uo

Но сейчас все больше склоняюсь к трем точкам описанным выше, развивающимися поэтапно. Миллион доводов, сразу не опишешь.

Коллеги форумчане вначале посмеивались, теперь вон сами популяризируют :). Но до итогового варианта пока так и не дошли.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:52 am
(Постоянная ссылка)
Вы знаете, формирование дискурса - это многолетняя и кропотливая работа СОТЕН интеллектуалов. Разумеется, она "никак развиться не может" усилиями полудюжины людей и сотни-другой сочувствующих за год - два. Интеллект - вообще-то коллективный феномен; один ум, сколь угодно могучий, без интеллектуальной среды - ничто. Я это очень коротко, буквально пунктиром, сформулировал тут, в самом начале, в контексте "научной школы", но для дискурса это столь же актуально:
http://gabblgob.livejournal.com/737236.html

Поэтому не смейте отчаиваться :)
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:57 am
(Постоянная ссылка)
Только что прочёл это: http://www.bramaby.com/analiz/1-latest-news/175-maglev
Аааааа!!! Это же мой Пражский Альянс! :)
From:[info]wolohkanno@lj
Date: May 22nd, 2012 - 12:46 pm
(Постоянная ссылка)
Ну так это ж здорово! Тем больше у Вас причин разместить отрывок на Браме.

Все большее количество народа думает в эту сторону - не только у нас, но и в Польше, Румынии, Словакии и т.п. - это говорит о том, что что-то в этой идее есть и ее стоит разрабатывать дальше. На тему Интермариума очень мого работает профессор Ходакевич в Институте мировой политики в Вашингтоне. Он с Брамой хорошо контактирует - мы его статьи перепечатываем, а он наши в Польше продвигает.

http://www.iwp.edu/faculty/detail/marek-chodakiewicz
http://www.iwp.edu/news_publications/detail/the-western-elites-and-the-intermarium-a-long-story-of-bias

Более того, в теме есть куча нюансов, которые нам слабо видны. Страсти между Украиной и Польшей это почти не беда. Куда серъезнее терки между венграми и их соседями - словаками, сербами, румынами. Там все куда хуже и сложнее. Мадьяризм на много проблематичнее польского и украинского этно-национализмов. Чехи и словаки также не особые фанаты Польши. В общем - много проблем. Но все они решаемые. Просто надо правильную формулу найти.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 01:17 pm
(Постоянная ссылка)
Это просто офигенчик. К сожалению, я по-польски только с грехом пополам читаю. По-английски лучше.
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:58 am
(Постоянная ссылка)
Видео почему-то недоступно в ФРГ :((( Выложите на vimeo, пожалуйста, я перезалью потом?
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:32 am
(Постоянная ссылка)
очень достойная мысль, но боюсь будет много противников появления третей силы в Европе, первые две ЕС и Россия если что, и у них как бы вес поболее будет, разве что США подсуетятся подгадить тем двум, а еще гипотетически надо ОЧЕНЬ национальных лидеров в Беларуси и Украине и развал ЕС для "освобождения" Польши, а иначе увы (чо то я зафантазировался)

зы. и пусть кое кто вернет честно спижженый Смоленск Беларуси и Белгород Украине!

зыы. про Литву забыли
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: May 22nd, 2012 - 10:44 am
(Постоянная ссылка)
Лоббировать идею Межморья в первую очередь в Лондоне и в Вашингтоне :)
From:[info]ext_1197705@lj
Date: May 22nd, 2012 - 02:03 pm
(Постоянная ссылка)
а таки да, про Вашингтон подумал, про Лондон нет, а ведь общеизвестно, что "англичанка гадит" России везде и всегда, а тут такая великолепная возможность плюнуть в душу руссскую, да, шансы увеличиваются
From:[info]sha65@lj
Date: June 5th, 2012 - 03:08 pm
(Постоянная ссылка)
Здравствуйте, Вадим!
Я пришел сюда по ссылке с «Брамы» прочитав, отрывок Вашего романа. «Браму» отрыл для себя недавно и очень рад, тому, что встретил единомышленников. Я думаю, что присоединюсь к их благородному интеллектуальному труду.
Отрывок Вашего романа вызвал мои симпатии (скорее за гражданскую позицию автора, чем за литературные достоинства, оценить которые по небольшому фрагменту черновика трудно). Я с удовольствием напишу на него рецензию. Рецензии мои обычно жесткие, но очень по существу (включают анализ замысла произведения и средств его реализации). Если рискнете доверить рукопись на условиях нераспространения незнакомому человеку под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, то можете выслать мне электронный экземпляр, если не очень то, бумажный, если нет – то я абсолютно не в обиде.
Я с бы с удовольствием провел Вами дискуссию на тему:
«Формирование дискурса - это многолетняя и кропотливая работа СОТЕН интеллектуалов». В каких случаях это так, в каких нет, и какие способы «свернуть время» и сэкономить силы встречались в истории.
С уважением,
Алексей
[User Picture Icon]
From:[info]gabblgob@lj
Date: June 5th, 2012 - 03:14 pm
(Постоянная ссылка)
Мыло в ЛС киньте, пожалуйста.