Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-06-04 12:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос к разбирающимся в ценах на нефть
Я регулярно отслеживаю цены на нефть на сайте РБК. Не потому, что собрался ею торговать или инвестировать во фьючерсы, а потому, что от этого зависят многие другие цены: на электроэнергию, транспорт и т.п., а также общий показатель инфляции (а к ее индексу привязана моя ипотечная ссуда).
И вот однажды, когда цена барреля этого вещества поднялась аж на целый доллар, прочел объяснение следующего характера: в США встал на ремонт крупный нефтеперерабатывающий завод (не помню, когда именно это случилось, так что ссылку дать затрудняюсь), в результате чего сократились запасы бензина. Нет, я понимаю, когда цены лезут вверх при обострении ситуации с добычей или доставкой собственно нефти — может образоваться дефицит именно этой субстанции. Но какое отношение имеет к этому перегонный завод? Ведь в такой ситуации даже если залить всю территорию США слоем нефти глубиной в метр, бензина больше не станет; ремонт же крупного перерабатывающего предприятия, напротив, должен привести к сокращению спроса на сырую нефть: завод-то ее не расходует, потому что бездействует, а у остальных мощности не бесконечны.
В чем же тогда логика? Нет ли здесь элемента разводки лохов для набивания карманов биржевиков?


(Добавить комментарий)


[info]and_too@lj
2007-06-04 06:11 (ссылка)
Не думаю, что сие есть разводка. Каким бы крупным не был завод, ОДНО предприятие существенно на спрос не повлияет. А в условиях резко поднявшейся цены на сырье владельцы завода вполне разумно решили переждать. Если ремонт идет с заменой агрегатов, то в результате не исключено увеличение выхода конечной продукции из единицы сырья, что даже и повысившуюся цену сделает рентабельной...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:15 (ссылка)
Согласен, что не повлияет. Но отчего же тогда рост цен объясняют именно прогнозом на сокращение запасов бензина вследствие не дефицита сырья, а недостаточного производства готового продукта?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrei_sadov@lj
2007-06-04 06:12 (ссылка)
Может какие-нибудь другие факторы сыграли, а эти два события просто совпали.

Обычно цены на нефть растут или падают в зависимости от времени года, но конечно, особенно сильно влияет на это дело ситуация с поставками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:19 (ссылка)
Вот именно, что с поставками. Поэтому, влияние на цены, скажем, крупной аварии на нефтепроводе или нанесения массированного термоядерного удара по Ирану логически оправдано. Но ремонт завода по переработке — увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_sadov@lj
2007-06-04 06:42 (ссылка)
Вообще есть ещё и рыночная психология.
Торговцы фьючерсами - увы это люди.
Со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:52 (ссылка)
Это уже психопатология. Или сознательное быкование (в биржевом, а не пацанском, смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrei_sadov@lj
2007-06-04 07:05 (ссылка)
Извиняюсь, я невнимательно прочёл исходный пост.

Конечно, объяснение данное аналитиком РБК есть чистое "вилами по воде". Вообще имело смысл задать вопрос ему - как он представляет себе этот механизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 07:10 (ссылка)
Он не раскрыл. Просто, констатировал, что наметилась тенденция к росту, на лондонской товарной бирже цены такие-то, на нью-йоркской — такие-то, изменения в абсолютных величинах и процентах — такие-то, причина, по его ИМХО — такая-то, из-за постановки на ремонт такого-то предприятия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]60s_man@lj
2007-06-04 06:13 (ссылка)
помогу - в общих словах и на простых вариантах: брокеры очень нервные люди и это надо учитывать. Любая информационная утечка про то, что что-то там взорвалось или утекло или ураган (размеры пиздеца они там на глаз вымеряют на самом деле) вызывает скачок цен на нефть. За этим пристально следят, причем пялятся не в один монитор и не в два. Т.е. негативные новости порождают ценовые скачки в силу неуравновешенной психики брокеров. На следующий день, когда остынет все, цены могут вернутся или даже снизится ненамного. А могут еще больше вырасти из-за спекулятивных схем на фондовом рынке. Необязательно, также, что это могут быть техногенные катастрофы. Любые политические или вообще идиотские заявления в прессе (могущие повлечь риски в той или иной сфере) тоже влияют на ценообразование. Вообще ценообразование на энергоносители очень интересная и долгая тема :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:17 (ссылка)
То есть, говоря простыми словами, эти самые брокеры разводят лохотрон, повышая и понижая цены не по рыночному принципу (соотношение фактических спроса и предложения), а руководствуясь своей неустойчивой ЦНС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oppomus@lj
2007-06-04 06:43 (ссылка)
да что за бред, какой лохотрон

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvizyr@lj
2007-06-04 09:56 (ссылка)
надо же брокерам на чем то зарабатывать причем побыстрее, желательно. а на чем зарабатывают на бирже? на скачках цен. так что объяснения "аналитиков" той или иной сиюминутной ситуации выглядят всегда как предсказания Нострадамуса. так, на мой взгляд не только с нефтью но и с акциями и с валютой и т.п. брокерам тоже надо кушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 10:26 (ссылка)
Вообще-то, руки чешутся этих брокеров отправить на лесоповал или в каменоломни и "затрудить" до смерти от истощения. Потому что кроме вреда, пользы от них никакой. Они задолбали разгонять или наоборот сбивать цены разных реальных активов таким образом, что икается всем, не только тем, кто играет на бирже (эти сами виноваты, их туда прикладом не загоняли).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakubenko@lj
2007-06-04 06:23 (ссылка)
Взорвалось и утекло - это одно. Тут другое - ремонт, спорос на нефть со стороны завода временно обнулился, а цены якобы по этой причине (!) выросли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakubenko@lj
2007-06-04 06:13 (ссылка)
Ну аналитики должны же что то сказать :)) Цена на нефть выросла, завод остановился, аналитический обзор писать надо быстро... А вообще объяснить биржевую рябь, движение цен на
1-2% задача не всегда посильная. Но аналитик должен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:17 (ссылка)
Так бы и написал, что это рябь, незначительные колебания возле среднего значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakubenko@lj
2007-06-04 06:19 (ссылка)
Так любой может написать:)
Аналитик - он пороанализировать должен.
Иначе непонятно за что зарплата:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:51 (ссылка)
Проанализировать можно и причины стабильного состояния нефтяного рынка, без резких колебаний.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2007-06-04 06:20 (ссылка)
вообще-то в принципе у нефтеперерабатывающих заводов ГРАФИК ремонтов и замены агрегатов и т.д. расписан на годы вперед.. как следствие внезапная остановка крупного завода и дает такие результаты.. вместе с остальными факторами. В таких случаях говорят "остановка завода потянула цену вверх, затем подключаются другие факторы: быки, революции, погода и т.д."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:54 (ссылка)
Но в любом случае, даже если на заводе произошла непредвиденная авария (например, из-за пьяного пролетария, который не на ту пупочку тыцнул), это не должно влиять на спрос на сырую нефть...

(Ответить) (Уровень выше)

прочел объяснение следующего характера..
[info]ashotik@lj
2007-06-04 06:31 (ссылка)
Вопрос кто написал эти обьяснения и наскол'ко они профессиональны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прочел объяснение следующего характера..
[info]steissd@lj
2007-06-04 06:55 (ссылка)
Обозреватели бизнес-сайта РБК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sokol_888@lj
2007-06-04 06:42 (ссылка)
Здесь есть три елемента, как заметили выше.
Но основное в логике такое -
Бензина деляют из нефти и здесь есть три асинхронние непрерывние процеса - спрос на нефть, переработка нефти в бензин и спрос на горючее. Особеность контекста момента в том что есть дефицит нефтепереработывающих мощностей. Спрос на горючее остается и в условиях недостатка переработки и предложения конечно его цена растет и он удовлетворяется за счет в общем резервов, так как мощности переработки и так в дефицит. В будущем придется восполнить пробел, догнать так сказать спрос, тогда и понадобится и больше нефти. Если ету нефть закупают вперед , фючерси поднимутся из за спроса, а если подождут, то очень возможно цена поднимется когда закупят для диставки.
Поетому и спекулативная логика ожидает повишения цены в будущем и тогда разумно купить сейчась примерно контракт на доставку в сентябре, когда перерабатывающая мощность опять будет включена. Ожидания двигают цену и время становится деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 06:55 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrews_answer@lj
2007-06-04 07:11 (ссылка)
Биржевые цены и индексы совсем даже не функция фактических событий, а реакция(зачастую и даже чаще всего-совершенно неадекватная) на тот или иной информационный вброс. Есть более красивые примеры, когда цены валились или дико росли после заявлений того или иного аналитика, не подкрепленных ничем вовсе. Вот просто - я вижу так и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 07:15 (ссылка)
Мрачно. Как же тогда планировать собственные расходы, если из-за какого-нибудь безответственного болтуна, ляпнувшего, не подумав (или озвучившего проплаченную точку зрения, в интересах "быков") могут скакнуть цены буквально на все, поскольку для производства этого самого "всего" необходима энергия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2007-06-04 07:31 (ссылка)
Примерно как расходы на строительство и ремонт - плюс-минус треть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-04 07:59 (ссылка)
Это уже выходит плюс-минус трамвайная остановка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer@lj
2007-06-04 08:17 (ссылка)
Да, так и есть. Спекулятивный инструмент ведь по сути своей, просто грех не использовать для лохотрона. Опять же, инсайдерство никто не отменял етс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]steissd@lj
2007-06-04 08:45 (ссылка)
Н-да, так недолго мне стать и коммунистом и возжелать отправки на Колыму в телячьем вагоне зимой всей биржевой и околобиржевой плесени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]bluxer@lj
2007-07-06 17:31 (ссылка)
это уже было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kspshnik@lj
2007-06-04 08:39 (ссылка)
А на этот случай даавно существуют стратегии хеджирования ценового риска. Как-раз на рынке производных финансовых инструментов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 08:48 (ссылка)
Я говорю о расходах повседневных, на хлеб-воду-жилье-проезд, а не об инвестициях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korf@lj
2007-06-04 07:12 (ссылка)
Человеки вообще очень любят находить некие закономерности там, где они отсутствуют. А уж объяснить задним числом некое случайное или почти случайное событие чёткой цепочкой причинно-следственных связей -- любимое занятие "биржевых аналитиков". За исключением неких катастрофических событий обычно очень тяжело распознать, какая именно новость из общего информационного шума привела к росту или падению. Может, цифры запасов в США, а может и перекрытие Шелловского нефтепровода в Нигерии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 07:17 (ссылка)
Это тоже присутствует. Вопрос лишь в том, являются ли такие истолкования добросовестным заблуждением, или же делаются сознательно, в порядке обслуживания интересов тех или иных групп биржевых игроков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-06-04 07:25 (ссылка)
эти истолкования _запущены_ в журналюжную тусовку сознательно и по предварительному плану.
а журналюги уже их друг у друга перепечатывают и "истолковывают" совершенно безсознательно (пользуясь своей врождённой тупостью).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 07:51 (ссылка)
То есть, Вы склоняетесь к тому, что это делается сознательно, пусть даже исполнитель не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-06-04 07:56 (ссылка)
именно так.
журналисты всегда именно такому использованию подвергаются (по всем вопросам) - уж очень они к нему пригодны как попугайчики-пересмешники.

и нытьё про жару я тоже считаю тонким маркетинговым ходом продавцов кондиционеров, вовремя запущенный в журналюжную массу message порождает автокаталитический процесс :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 08:00 (ссылка)
Жара, насколько я понял, на самом деле имеет место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2007-06-04 08:18 (ссылка)
угу
причём каждый год вот уже 20000 лет подряд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]korf@lj
2007-06-04 08:27 (ссылка)
Им деньги за эти истолкования платятся в надежде, что когда-нибудь они смогут не только истолковывать, но и предсказывать :) Так как истолкования даются постфактум, после падения либо роста цен, то обслуживать интересы уже подвинувших цены агентов рынка они не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 08:52 (ссылка)
Или за создание стереотипов. Чтобы цены продолжали расти до тех пор, пока ремонт НПЗ в Штатах (восстание хунвейбинов в Нигерии, острый психоз у Ахмадинеджада в Иране, любовная интрижка Волфензона во Всемирном банке и т.п.) не закончится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2007-06-04 07:23 (ссылка)
дорогой друг по несчастью,
у нас в россии торгаши на базаре объясняют рост цен на импортную продукцию:
- А что вы хотели ?! Вон доллар как упал ! А нам тоже жить надо :-(

Рост цен на петрушку, помидоры, картошку они объясняют точно так же,
а когда доллар растёт, они говорят что цены растут потому что рубль падает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-06-04 07:41 (ссылка)
Н-да, я так и думал...

(Ответить) (Уровень выше)