Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2010-01-17 17:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот вам и подтверждение
Как-о давно я написал пост, в котором высказал сомнение в том, что бывший израильский президент изнасиловал свою секретутку. Предположил, что речь идёт о попытке навариться на модной в наше время политике принимать сторону женщины автоматически, в случае, когда она подаёт жалобу по поводу сексуального домогательства в той или иной форме и не стараться уличить её во лжи - она-де и так натерпелась и не надо причинять ей дополнительные страдания в ходе тщательного расследования. Типа, ну и что, что в её версии есть несообразности - она, типа, из-за душевного волнения напутала. И фиг с ним, что она подала жалобу через несколько лет после якобы имевшим место событий - ей надо было время, чтобы успокоиться и т.п.

Хотя случаи попытки использовать новую юридическую моду не столь уж и редки.



«   »
Сотрудники полиции Кфар-Сабы (упомянутые в материале города находятся в Израиле - [info]steissd@lj) арестовали жительницу Раананы – девушку лет 20-ти.

Согласно выдвинутым полицией подозрениям, сообразительная девушка решила воспользоваться ужесточением закона о сексуальных домогательствах в корыстных целях. В частности, когда жалостливые водители подбирали ее на местах, где желающие поймать попутку, голосуют проезжающему транспорту, она требовала довезти ее до нужного ей места, как будто села в такси. Если водитель отказывался, мотивируя свой отказ тем, что ему не по пути и он едет в другое место, девушка начинала требовать деньги, чтобы взять такси. Если же денег ей не давали, она начинала угрожать, что подаст в полицию жалобу по поводу изнасилования либо покушения на изнасилование.

Некоторые автовладельцы не спасовали перед угрозами и вызвали полицию. И тут же оказались подозреваемыми в попытке изнасилования. При этом аргументы "несчастной жертвы" производили на полицейских гораздо большее впечатление, чем правдивые рассказы водителей.

В результате кое-кому из водителей пришлось раскошелиться – лишь бы отвязаться от назойливой пассажирки, сообщает пресс-служба полиции.

Следствие располагает уликами, указывающими на то, что шантажистка орудовала по всей стране: ее жертвой стали десятки ничего не подозревающих водителей.

В связи с этим полиция обращается к водителям: если вы тоже стали "без вины виноватым", вас просят явиться в отделение Кфар-Сабы и подать жалобу.

Сегодня мировой суд Кфар-Сабы рассмотрит просьбу полиции о продлении срока ареста подозреваемой в шантаже водителей.

Image


Первый описанный случай имитации изнасилования для достижения той или иной цели фигурирует аж в Библии - с женой Пентефрия и Иосифом Прекрасным. И это не является спецификой Ближнего Востока, будь то Древний Египет или современный Израиль. Как-то знакомый милицейский офицер в СССР рассказывал, что по его оценке примерно треть сидящих за изнасилование никого не насиловали, а становились жертвами интересов заявительницы - отомстить за отказ жениться, измену или просто спасти собственную репутацию (она, мол, не давалка, её силой взяли).

Хотя, конечно, такое преступление, как изнасилование, существует. Просто расследовать его надо так, чтобы презумпция невиновности соблюдалась жёстко, и на заявительнице бремя доказательства лежало бы в полной мере, без скидок на пол и возраст (возраст - это к вопросу о мести старшеклассниц придирчивому учителю).

Рейтинг блогов

(Добавить комментарий)


[info]rita_shein@lj
2010-01-17 13:16 (ссылка)
Я не судья, но сомневаюсь, что у израильского президента была необходимость применять силу в данном случае. Вряд ли он бы стал нарываться. Есть немало женщин свободного поведения, сам он отнюдь не Квазимодо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 13:38 (ссылка)
Моя гипотеза - она поддалась на ухаживания в расчёте на всякие льготы (скорее всего, по линии блата, едва ли речь шла о прямых платежах). Не получив, начала шантажировать хахаля, а потом заявила об изнасиловании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2010-01-17 14:03 (ссылка)
А я вот тихо про себя думаю, что некоторые дамы не первой свежести, да и по моложе, расчетливо сами пролазят в постель к человеку с возможностями, а потом шантажом вымагают содержание и прочие блага. У меня нет в друзьях президентов, но от дам именно такие мечтания слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 14:39 (ссылка)
Дык же... Помните, пушкинских трёх девиц под окном с их "если б я была царицей"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2010-01-17 14:51 (ссылка)
И еще у нас тут все Монику осуждали! Таааакой красавчик этот Клинтон...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 15:32 (ссылка)
Насколько я знаю, Моника не хотела от Билла К. ничего кроме самого секса. Другое дело, что она оказалась болтушкой и похвасталась подруге, а та из зависти засветила их романчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2010-01-17 15:48 (ссылка)
Ну вот... Из зависти.... Да... Когда-то давно я где-то прочитала, что женщины не могут работать руководителями потому что они психологически склонны к склочничеству, сплетням, зависти. А если кто из них и работает, то это женщина с мужским характером. И жизнь это подтвердила, как это ни неполиткорректно звучит. А у вас такой информации нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 15:58 (ссылка)
Чисто личный опыт. Из лично знакомых дам наиболее дельными были те, из которых получился бы настоящий мужик (не по внешности, там было всё в порядке, а по характеру и складу мышления).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikazina1@lj
2010-01-17 16:05 (ссылка)
Ну вот жеж!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2010-01-17 13:27 (ссылка)
Я слышала, что заявлений об изнасиловании в какой-то момент в начале 90-х стало существенно меньше - когда девицы перестали врать, что их изнасиловали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2010-01-17 13:37 (ссылка)
а не тогда, когда менты стали изнасилованных прессовать так, что мало не казалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 13:39 (ссылка)
Наверное, оттого и врать перестали, что их прессовать начали и выводить на чистую воду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2010-01-17 13:43 (ссылка)
эммм... я бы сказала, что от этого реально изнасилованные девушки просто перестали обращаться в ментовку. лгунья готова к тому, что ее будут прессовать. а травмированная и так женщина (и сильно травмированная, не обесценивайте) просто побоится того, что менты будут с ней делать и ей говорить. лучше дома отлежаться и не связываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2010-01-17 13:46 (ссылка)
Боюсь, что это вечная проблема той самой статьи: кого реально изнасиловали - боятся заявлять даже без особой прессовки, а кто врет - тот специально к ней готовится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2010-01-17 13:47 (ссылка)
о чем и речь - что лгунью это не остановит, а реальная жертва от этого пострадает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-01-17 13:51 (ссылка)
Лгунья готова, когда речь идёт о профессионалке. А есть ещё и такие, которые слышали рассказ подружек о том, как им удалось наказать "изменщика", натравив на него государство, и последнее им в этом немало помогло. Типа, это проще пареной репы. А столкнувшись с реальностью, обломались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2010-01-17 13:45 (ссылка)
Да кагбе и в советское время с этим было не мед. Так и говорили: по судам затаскают, позору натерпишься. Однако заявляли все равно. А потом стало меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hallyafae@lj
2010-01-17 13:46 (ссылка)
потому что в советское время был некий порядок, и хотя было много неприятного в этой процедуре, она не угрожала. а в начале девяностых менты могли и продолжить дело насильника - просто потому, что их возбудил рассказ жертвы. слышала и такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2010-01-17 13:48 (ссылка)
Я не уверена, что этого и при союзе не было тихонько, только все молчали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sesheiko@lj
2010-01-17 13:39 (ссылка)
о подобного рода случаях мне рассказывали не один раз знакомые следователи. данный закон, конечно, недодуман во все стороны, от чего и страдают порою невинные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 13:41 (ссылка)
Так и я о том же. Ведь о таком дамском способе мстить и добиваться своего написано в самом старом из культурных памятников человечества (понятно, что автором является Бог - но как культурный артефакт эта книга принадлежит людям) - Пятикнижии Моисеевом, основе Ветхого Завета.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dagmara@lj
2010-01-17 14:00 (ссылка)
тем не менее тех кто сидит безвинно по этому обвинению существенно меньше тех кто не сидит за содеянное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 14:40 (ссылка)
Вообще-то, классический цивилизованный подход - это пусть лучше сто воров останутся на свободе, чем сядет один невиновный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whph@lj
2010-01-17 14:50 (ссылка)
Кстати, насчет президента...
А мне показалось подозрительным, что дело об изнасиловании неожиданно выплыло как раз в тот момент, когда один из израильских политиков вознамерился занять не очень вакантное место президента. По-моему, это - чересчур удачное совпадение!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-17 15:33 (ссылка)
Ну, для такой конспирологии не хватает доказательств. А вот версия о попытке что-то выморщить с хахалька выглядит более правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistress_new@lj
2010-01-18 06:21 (ссылка)
Типичный такой мужской подход - пусть она докажет, что ее изнасиловали.
Ага, когда полгода с разорванным всем в больничке 18-летняя девочка полежала после группнячка в 7 мальчиков, а потом на суде адвокат тех мальчиков начал идею о совращении ею несовершеннолетних мальчиков (им было по 16 и 17 лет) проталкивать.
И знаете - разницы между таким изнасилованием и подачей заявления через несколько лет, к сожалению, на уровне органов никто не видит.
При таком стиле обращения с изнасилованными женщинами, как в нашей стране, самой лучшей идеей кажется не обращение в милицию, а тупой отстрел ублюдков (извините за грубое слово).
А рассуждать обо всем этом хорошо, пока это не коснулось Вас лично или кого-то из Ваших близких женского пола...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-18 06:43 (ссылка)
Изнасилование доказуемо. Есть методы экспертизы. А принимать на веру каждую жалобу - так половину мужиков сажать придётся. По сути, они сядут за кобелизм, а не за действительное изнасилование.

Кстати, обычная презумпция невиновности подразумевает, что доказывать надо вину, а не её отсутствие. В случае изнасилования - доказать факт насилия, а не того, что имел место половой акт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mistress_new@lj
2010-01-18 06:59 (ссылка)
Я почему-то наивно думала, что доказывать должны специально обученные люди, а не пострадавшая.
Ибо поверьте мне, как психотерапевту, пострадавшей в случае реального изнасилования меньше всего хочется чего-то доказывать - ей и жить-то не очень хочется после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-18 07:04 (ссылка)
Специальные люди - т.е., менты - должны расследовать объективно, а не брать чью-то сторону. Подвергать сомнению обвинения и подавать в прокуратуру или суд только железно доказанное. А плохо себя чувствуют жертвы практически всех преступлений. Скажем, нанесения тяжких телесных повреждений. Но это не значит, что их показания должны восприниматься некритично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blancheflore@lj
2010-01-18 17:55 (ссылка)
А как вы планируете доказать акт насилия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-18 18:15 (ссылка)
Я не криминалист. Так что технических подробностей экспертизы не знаю. Но она существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blancheflore@lj
2010-01-19 04:15 (ссылка)
Я знаю что она существует. Но не всегда можно доказать даже то, что земля круглая: мы-то ее видим плоской. Все-таки прежде чем делать такие заявления, надо разобраться в вопросе, со всем уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-19 14:55 (ссылка)
Если состав и события преступления не доказаны, нельзя выносить обвинительный приговор. Это - азбука цивилизованного правосудия.

(Ответить) (Уровень выше)

По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 14:54 (ссылка)
Вот! Головой нужно думать, а не головкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 15:08 (ссылка)
Кобелизм не является правонарушением, в отличие от изнасилования, и сажать за него противозаконно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 16:30 (ссылка)
А чего законно? Штрафовать за мошенничество? Ну вот и выходит штраф - расходы на адвокатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 18:17 (ссылка)
Какое мошенничество в том, что кто-то вступает во внебрачную связь? Тут вообще отсутствуют состав и событие преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 20:33 (ссылка)
Попробую объяснить.
Допустим один приятель одалживает у другого $50. Сумма небольшая, и обычно народ не обсуждает в деталях, когда и как деньги будут отдаватся. Но если их не вернули, положем, за пару месяцев, заимодатель правомерно посчитает должника мошенником. В данной ситуации в роли писаного договора выступают обычяи общества.
Точно так же для внебрачных связей существует неписанный кодекс. Если мужик не оговаривает в открытую заранее до начяла отношений, что ничего, кроме секса, он в эти отношения не вложит, значит он подразумеваемым образом обещяет вести себя в соответствии с этим кодексом. И когда он кодекс нарушает - это мошенничество.
Причём многие даже не просто молчят, а прямым текстом обещяют чего-нибудь из серии "мало ли чего я на тебе обещял".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 20:57 (ссылка)
Отсутствие обещания жениться никак не может истолковываться как неявное обещание. Разве что по логике блондинки из анекдота. Если развить Вашу мысль, то то, что человек не сказал перед сексом, что не станет дарить 600-й Мерседес является обещанием подарить таковой.

А поскольку брачно-семейные отношения не регулируются такой отраслью гражданского права, как договорное право, то даже явное обещание жениться юридически ничтожно. Взаимные обязательства сторон автоматически возникают либо при заключении брака, либо при длительном сожительстве с ведением общего хозяйства. Обязательства в отношении детей - при рождении совместных детей при любом состоянии отношений. Разовый секс без зачатия не подходит ни под одну из этих категорий.

Кстати, даже если бы они и регулировались договорным правом, тот тут не было бы места для уголовного преследования. Отказ от выполнения условий договора - повод для гражданского иска, а не заведения уголовного дела.

А вот женщина, которая заявляет, что её изнасиловали, тогда как никакого насилия применено не было, совершает уголовное правонарушение (в советском праве это называлось ложным доносом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 21:07 (ссылка)
Вобщем-то, я с Вами согласна, что наставление рогов и кручение мозгов - не уголовное преступление. Но когда мужик ведёт себя непорядочно, он теряет право ожидать порядочного к себе отношения со стороны партнёрши. Он получяет то, на что сам нарывется; в лучшем случяе скалкой по физиономии в купе с репутацией подлеца, в худшем - тюрьму за то, что не совершал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 21:13 (ссылка)
Тогда это - суд Линча. Давайте откажемся от услуг охраны правопорядка и выдадим разрешение гражданам, поймавшим карманника, повесить его на ближайшем фонарном столбе. Или разрезать на куски и скормить собакам.

Если женщина чётко и однозначно не сформулировала условий допуска к влагалищу (например, вступление в дальнейшем в брак), то её даже никто не обманывал. Чтение мыслей не входит в обязанность обычного человека, не являющегося экстрасенсом (а вот экстрасенсы, как правило - мошенники в самом прямом уголовном смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 21:26 (ссылка)
Я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы всё было по уголовному и административному кодексу. Однако число разъярённых, желающих отомстить женщин - легион, и к ним премыкают всяческие мошенницы. Это не хорошо и не плохо, это - есть, и никакими кодексами этого не отменишь, как не отменишь проституцию. И мужикам следует с данным медицинским фактом считатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 21:38 (ссылка)
С этим очень легко справиться. Послать в пень политкорректность и возложить бремя доказательств на обвиняющую сторону в полной мере, как этого и требует закон. Плюс жёсткую ответственность за ложный донос на уровне правоприменения (на уровне писаного закона уже всё в порядке) - годика три пусть потопчет зону и потрудится на государство. Сразу мошенниц и мстительниц как буем сдует, и обращаться в ментуру станут только те, кого и на самом деле изнасиловали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 21:54 (ссылка)
Вам уже объясняли, что заодно сдует 95% реално пострадавших. После чего насильников станут не сажать, а отстреливать родственники этих пострадавших. И так будет гораздо хуже - родственники поверят женщине наслово, никакого расследования не произойдёт впринципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 22:06 (ссылка)
Да нет, родственники им скажут: "Не фиг было в мини-юбке фигурять!". А если они аульно-кишлачные, то зарежут. Нет, не насильника, а изнасилованную. См. практику по этому поводу в тех странах, где женскую честь стерегут - Саудовской Аравии и Йемене. А там, где не делают из неё культа, посоветуют обратиться к психологу и продолжать жить дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]nhura@lj
2010-01-18 22:15 (ссылка)
Тоже возможно. И будет у Вас тишь, гладь и божья благодать. А женщины по-прежнему будут любыми путями сбегать заграницу, в том числе и потому, что там насильников наказывают.
Вот только родственники бывают разные. Кто-то пошлёт в психиатору, а кто-то таки пристрелит, или узувечит. Вот, например, чего бывает, когда народ берёт правосудие в свои руки
http://exler.livejournal.com/1176418.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм
[info]steissd@lj
2010-01-18 22:21 (ссылка)
Учитывая всенародную горячую любовь к ментам, такое правдоподобно. Но мужчины, как общественная группа, не являются объектами столь же горячей любви со стороны общества в целом. Так что перенос вышел не параллельным, а кривым.

Кстати, насильников - именно насильников, а не тех, кто посмел не угадать тайные желания женщины - наказывать нужно. И наказывают. Только надо вначале доказывать, что имело место именно изнасилование, а не предменструальный каприз озверевшей (нехорошее слово) или холодный расчёт профессиональной (ещё более дурное слово).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sopkina@lj
2010-01-19 08:28 (ссылка)
Рассматривается 2 отдельных случая: сомнительное (хотя и не опровергнутое) обвинение израильского президента своей сотрудницей и доказанное мошенничество. Далее идет ссылка на Библию (которая, вообще-то, не исторический документ). Далее говорится такая фраза:
> Как-то знакомый милицейский офицер в СССР
> рассказывал, что по его оценке примерно
> треть сидящих за изнасилование
> никого не насиловали,
Таким образом, источник -- ОБС, а "треть" -- не оценка, полученная в результате независимого исследования, а частное и предвзятое мнение.

На основе этого делаются далеко идущие выводы и рекомендации:

> Просто расследовать его надо так,
> чтобы презумпция невиновности соблюдалась жёстко,
> и на заявительнице бремя доказательства лежало бы
> в полной мере, без скидок на пол и возраст
> (возраст - это к вопросу о мести старшеклассниц
> придирчивому учителю).

Автор -- специалист по уголовному праву? Почему он считает себя достаточно компетентным, чтобы высказываться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-01-19 13:04 (ссылка)
Чтобы знать, что такое презумпция невиновности, не надо быть доктором юридических наук.

(Ответить) (Уровень выше)