steissd: Вот вам и подтверждение

Вот вам и подтверждение
Как-о давно я написал пост, в котором высказал сомнение в том, что бывший израильский президент изнасиловал свою секретутку. Предположил, что речь идёт о попытке навариться на модной в наше время политике принимать сторону женщины автоматически, в случае, когда она подаёт жалобу по поводу сексуального домогательства в той или иной форме и не стараться уличить её во лжи - она-де и так натерпелась и не надо причинять ей дополнительные страдания в ходе тщательного расследования. Типа, ну и что, что в её версии есть несообразности - она, типа, из-за душевного волнения напутала. И фиг с ним, что она подала жалобу через несколько лет после якобы имевшим место событий - ей надо было время, чтобы успокоиться и т.п.

Хотя случаи попытки использовать новую юридическую моду не столь уж и редки.

« »

Сотрудники полиции Кфар-Сабы (упомянутые в материале города находятся в Израиле -

steissd@lj) арестовали жительницу Раананы – девушку лет 20-ти.

Согласно выдвинутым полицией подозрениям, сообразительная девушка решила воспользоваться ужесточением закона о сексуальных домогательствах в корыстных целях. В частности, когда жалостливые водители подбирали ее на местах, где желающие поймать попутку, голосуют проезжающему транспорту, она требовала довезти ее до нужного ей места, как будто села в такси. Если водитель отказывался, мотивируя свой отказ тем, что ему не по пути и он едет в другое место, девушка начинала требовать деньги, чтобы взять такси. Если же денег ей не давали, она начинала угрожать, что подаст в полицию жалобу по поводу изнасилования либо покушения на изнасилование.

Некоторые автовладельцы не спасовали перед угрозами и вызвали полицию. И тут же оказались подозреваемыми в попытке изнасилования. При этом аргументы "несчастной жертвы" производили на полицейских гораздо большее впечатление, чем правдивые рассказы водителей.

В результате кое-кому из водителей пришлось раскошелиться – лишь бы отвязаться от назойливой пассажирки, сообщает пресс-служба полиции.

Следствие располагает уликами, указывающими на то, что шантажистка орудовала по всей стране: ее жертвой стали десятки ничего не подозревающих водителей.

В связи с этим полиция обращается к водителям: если вы тоже стали "без вины виноватым", вас просят явиться в отделение Кфар-Сабы и подать жалобу.

Сегодня мировой суд Кфар-Сабы рассмотрит просьбу полиции о продлении срока ареста подозреваемой в шантаже водителей.

Первый описанный случай имитации изнасилования для достижения той или иной цели фигурирует аж в Библии - с женой Пентефрия и Иосифом Прекрасным. И это не является спецификой Ближнего Востока, будь то Древний Египет или современный Израиль. Как-то знакомый милицейский офицер в СССР рассказывал, что по его оценке примерно треть сидящих за изнасилование никого не насиловали, а становились жертвами интересов заявительницы - отомстить за отказ жениться, измену или просто спасти собственную репутацию (она, мол, не давалка, её силой взяли).

Хотя, конечно, такое преступление, как изнасилование, существует. Просто расследовать его надо так, чтобы презумпция невиновности соблюдалась жёстко, и на заявительнице бремя доказательства лежало бы в полной мере, без скидок на пол и возраст (возраст - это к вопросу о мести старшеклассниц придирчивому учителю).

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

nhura@lj
2010-01-18 20:33 (ссылка)

Попробую объяснить.
Допустим один приятель одалживает у другого $50. Сумма небольшая, и обычно народ не обсуждает в деталях, когда и как деньги будут отдаватся. Но если их не вернули, положем, за пару месяцев, заимодатель правомерно посчитает должника мошенником. В данной ситуации в роли писаного договора выступают обычяи общества.
Точно так же для внебрачных связей существует неписанный кодекс. Если мужик не оговаривает в открытую заранее до начяла отношений, что ничего, кроме секса, он в эти отношения не вложит, значит он подразумеваемым образом обещяет вести себя в соответствии с этим кодексом. И когда он кодекс нарушает - это мошенничество.
Причём многие даже не просто молчят, а прямым текстом обещяют чего-нибудь из серии "мало ли чего я на тебе обещял".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

steissd@lj
2010-01-18 20:57 (ссылка)

Отсутствие обещания жениться никак не может истолковываться как неявное обещание. Разве что по логике блондинки из анекдота. Если развить Вашу мысль, то то, что человек не сказал перед сексом, что не станет дарить 600-й Мерседес является обещанием подарить таковой.

А поскольку брачно-семейные отношения не регулируются такой отраслью гражданского права, как договорное право, то даже явное обещание жениться юридически ничтожно. Взаимные обязательства сторон автоматически возникают либо при заключении брака, либо при длительном сожительстве с ведением общего хозяйства. Обязательства в отношении детей - при рождении совместных детей при любом состоянии отношений. Разовый секс без зачатия не подходит ни под одну из этих категорий.

Кстати, даже если бы они и регулировались договорным правом, тот тут не было бы места для уголовного преследования. Отказ от выполнения условий договора - повод для гражданского иска, а не заведения уголовного дела.

А вот женщина, которая заявляет, что её изнасиловали, тогда как никакого насилия применено не было, совершает уголовное правонарушение (в советском праве это называлось ложным доносом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

nhura@lj
2010-01-18 21:07 (ссылка)

Вобщем-то, я с Вами согласна, что наставление рогов и кручение мозгов - не уголовное преступление. Но когда мужик ведёт себя непорядочно, он теряет право ожидать порядочного к себе отношения со стороны партнёрши. Он получяет то, на что сам нарывется; в лучшем случяе скалкой по физиономии в купе с репутацией подлеца, в худшем - тюрьму за то, что не совершал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

steissd@lj
2010-01-18 21:13 (ссылка)

Тогда это - суд Линча. Давайте откажемся от услуг охраны правопорядка и выдадим разрешение гражданам, поймавшим карманника, повесить его на ближайшем фонарном столбе. Или разрезать на куски и скормить собакам.

Если женщина чётко и однозначно не сформулировала условий допуска к влагалищу (например, вступление в дальнейшем в брак), то её даже никто не обманывал. Чтение мыслей не входит в обязанность обычного человека, не являющегося экстрасенсом (а вот экстрасенсы, как правило - мошенники в самом прямом уголовном смысле).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

nhura@lj
2010-01-18 21:26 (ссылка)

Я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы всё было по уголовному и административному кодексу. Однако число разъярённых, желающих отомстить женщин - легион, и к ним премыкают всяческие мошенницы. Это не хорошо и не плохо, это - есть, и никакими кодексами этого не отменишь, как не отменишь проституцию. И мужикам следует с данным медицинским фактом считатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

steissd@lj
2010-01-18 21:38 (ссылка)

С этим очень легко справиться. Послать в пень политкорректность и возложить бремя доказательств на обвиняющую сторону в полной мере, как этого и требует закон. Плюс жёсткую ответственность за ложный донос на уровне правоприменения (на уровне писаного закона уже всё в порядке) - годика три пусть потопчет зону и потрудится на государство. Сразу мошенниц и мстительниц как буем сдует, и обращаться в ментуру станут только те, кого и на самом деле изнасиловали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

nhura@lj
2010-01-18 21:54 (ссылка)

Вам уже объясняли, что заодно сдует 95% реално пострадавших. После чего насильников станут не сажать, а отстреливать родственники этих пострадавших. И так будет гораздо хуже - родственники поверят женщине наслово, никакого расследования не произойдёт впринципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

steissd@lj
2010-01-18 22:06 (ссылка)

Да нет, родственники им скажут: "Не фиг было в мини-юбке фигурять!". А если они аульно-кишлачные, то зарежут. Нет, не насильника, а изнасилованную. См. практику по этому поводу в тех странах, где женскую честь стерегут - Саудовской Аравии и Йемене. А там, где не делают из неё культа, посоветуют обратиться к психологу и продолжать жить дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

nhura@lj
2010-01-18 22:15 (ссылка)

Тоже возможно. И будет у Вас тишь, гладь и божья благодать. А женщины по-прежнему будут любыми путями сбегать заграницу, в том числе и потому, что там насильников наказывают.
Вот только родственники бывают разные. Кто-то пошлёт в психиатору, а кто-то таки пристрелит, или узувечит. Вот, например, чего бывает, когда народ берёт правосудие в свои руки
http://exler.livejournal.com/1176418.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По сути, они сядут за кобелизм

steissd@lj
2010-01-18 22:21 (ссылка)

Учитывая всенародную горячую любовь к ментам, такое правдоподобно. Но мужчины, как общественная группа, не являются объектами столь же горячей любви со стороны общества в целом. Так что перенос вышел не параллельным, а кривым.

Кстати, насильников - именно насильников, а не тех, кто посмел не угадать тайные желания женщины - наказывать нужно. И наказывают. Только надо вначале доказывать, что имело место именно изнасилование, а не предменструальный каприз озверевшей (нехорошее слово) или холодный расчёт профессиональной (ещё более дурное слово).

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -