Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2007-07-01 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О русском националисте с большой буквы
Я не знаю, каковы политические убеждения у этого человека. Но пока другие господа, позиционирующие себя в качестве русских националистов, устраивают ледовые побоища на Манежной площади с какими-то жестоко танцующими товарищами с Востока, ищут жида под кроватью, патрулируют Провал, чтобы тот окончательно не провалился садик в Китай-Городе, поливают всякими словами "кремлядь", коммунистов, антикоммунистов, ЕС, США и лично тов. Буша, возглавляемый им фонд тихо делает полезное для своих соотечественников дело. А именно: выделяет гранты на поддержку российских ученых, занимающихся фундаментальными исследованиями, а также именные стипендии для студентов естественнонаучных дисциплин, не забывая, кстати, и о поощрении работы лучших школьных преподавателей физики и математики, а также финансирует деятельность превосходного научно-популярного сайта во Всемирной Сети — "Элементы" на русском, естественно, языке. То есть, делает все возможное, чтобы русская наука имела не только славную историю (она и без него ее имеет), но и достойное будущее. Заметим, что гранты и стипендии выделяются не только обитателям внутриМКАДного пространства, но и студентам, аспирантам и научным сотрудникам из провинциальных вузов и НИИ.
Этот человек — почетный президент Открытого акционерного общества «Вымпел-Коммуникации», того самого, которое "Билайн", Дмитрий Борисович Зимин. Вот это и есть настоящий националист, националист дела, а не слова и пиара, продолжатель славных традиций российских купцов-меценатов, щедро жертвовавших на культуру, науку и образование.

Полагаю, что от работы его фонда куда как больше пользы русской политической нации, чем от тысчонки-другой профессиональных плакальщиков по разрушенной то ли жыдами, то ли "кремлядью", то ли мировой закулисой российских образования и фундаментальной науки.
Если бы все, позиционирующие себя в качестве националистов, занялись аналогичными полезными делами (не обязательно в области науки, можно и в области социальной политики, культуры, соблюдения законности, здравоохранения и т.п.), каждый в меру своих сил, может и причин для ругни бы намного поубавилось...


(Добавить комментарий)


[info]magenta_13@lj
2007-07-01 17:01 (ссылка)
Один из столпов цивилизации.

(Ответить)


[info]los_oxuenos@lj
2007-07-01 17:10 (ссылка)
Гуд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akorkov@lj
2007-07-01 23:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostolom_shkm@lj
2007-07-01 17:10 (ссылка)
Насколько я знаю, Зимин - либеральный демократ, в частности, считает Чубайса политиком и преобразователем уровня Столыпина. Читал с ним как-то интервью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-01 17:14 (ссылка)
Я же сказал, что неважно, каковы его убеждения. Главное, что он делает свое дело в России и для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kostolom_shkm@lj
2007-07-01 17:20 (ссылка)
С Вами невозможно не согласиться :)

(Ответить) (Уровень выше)

При чём здесь национализм?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 17:28 (ссылка)
Он - патриот, а не националист. И ещё он понимает цену науке и образованию. Приглашает читать лекции он не только русских.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]steissd@lj
2007-07-01 17:31 (ссылка)
Национализм не в этническом или расовом, а в политическом понимании нации. А национализм политической нации — это и есть патриотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 17:32 (ссылка)
А он за кого? За русских или за россиян?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]steissd@lj
2007-07-01 17:35 (ссылка)
За россиян, надо полагать, 83% которых — это собственно великороссы, составляющие основу политической нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 17:44 (ссылка)
Человек - хороший. Что тут говорить. Побольше бы таких.

Но я не стал бы приписывать ему то, что он не говорил. И, может, даже не думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]steissd@lj
2007-07-01 17:51 (ссылка)
Правильно. Не говорил и не думал. Но объективно принес пользу своему народу. Это намного ценнее слов и деклараций. Смотрел списки получивших гранты, стипендии и премии: вплоть до самых отдаленных областей страны. По существу что: если некий Вася Иванов из Костромы интересуется физикой, то благодаря подобным фондам и подобным энтузиастам ему не надо будет наступать на горло собственной песне и учиться на бухгалтера или менеджера по продажам или уезжать за рубеж: он сможет — по мере развития подобных начинаний — заниматься любимым делом у себя дома, в своей стране и при этом не перебиваться с хлеба на квас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 17:59 (ссылка)
Не уверен, что Вы - правы. Если бы г-н Лузин или г-н Вавилов уехали из своей страны, то они бы объективно принесли больше пользы в том числе и России, так как проработали бы на десятки лет дольше в своих областях науки с полной продуктивностью. А так они были затравлены своими "учениками" до смерти научной или физической.

Так же не уверен, что паренёк из Костромы смог бы заниматься физикой в Костроме (моя семья родом из Кинешмы - это на другом берегу Волги). Если он талантлив в физике - для России будет лучше если он уедет в Массачусетский Институт Тенологии или Стэфорд и поработает там лет 10-15. Если Россия очухается к тому времени - паренёк венётся и сделает из Костромы или Иваново центр мировой физики. А если останется - то будет второсортным учёным, который не сможет пробиться в мировую науку по объективным обстоятелсьвам, от него не зависящих.

Увы, но Вы ничего не понимаете в науке. Так же как я ничего не понимаю в военном деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]steissd@lj
2007-07-01 18:05 (ссылка)
Если бы они работали в США, не пошли бы их достижения на пользу в первую очередь, американскому бизнесу и американской же оборонке, а потом уже — всем остальным, включая Россию? Кстати, кто будет "очухивать" страну, если вся толковая публика уедет в Стэнфорд и в штат Массачусетс?
Кстати, оттоком лучших в Штаты озабочены и страны, где ситуация с наукой несколько более благополучная, чем в РСФСР. ТОт же Израиль, например. Здесь просто физически невозможно платить те же зарплаты, что и в Штатах. В результате, часть народа делает ноги. И этим немало озабочены, особеннов оборонке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 18:09 (ссылка)
Вы хоть знаете чем конкретно они занимались? Интересно было бы посмотреть как исследования Вавилова по генетике пошли бы на пользу "американской обороне"...

Чем больше толковых людей сконцентрируется в нескольких сильных местах - тем лучше всему миру. Бедет с кого брать пример, а не растить своих нана-ковальчуков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: При чём здесь национализм?
[info]steissd@lj
2007-07-01 18:12 (ссылка)
Ну, я думал, что Вы о Сергее Ивановиче Вавилове, который физик, а не Николае Ивановиче, который биолог. Его исследования пошли бы на пользу штатовскому сельскому хозяйству, а СССР пришлось бы еще сортовые семена его разработки за валюту покупать.
Кстати, почему бы сильным местом не быть Москве? Не вместо Стэнфорда, а параллельно ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Физика Вавилова разве кто-то травил?
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-01 18:27 (ссылка)
Хотя и ему не легко пришлось.

В Москве ещё не скоро появится центр подобный Стэнфорду, так как в ней правят братья Ковальчуки. Молодёжь с талантом нужно от них как можно дальше держать, как от проказы. Они развратят талант, сделают его бесполезным для науки.

Хотя появляются новые идеи о создание научных центров - но они пока падают на неблагоприятную почву коррупции и непрофессионального администрирования в науке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-07-02 02:50 (ссылка)
Если у Васи Иванова не будет никакого выбора, кроме как уезжать, то Россия навсегда станет культурной провинцией, типа Бразилии. Потому что школа зачахнет, и некому будет поддерживать огонь. Мало ли стран, где научное величие в прошлом - Греция, к примеру, или Узбекистан. Так что желательно, чтобы у Вась был выбор, и часть их оставалась в России, не боясь клейма "второсортный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да такой выбор - важен.
[info]ex_iefimov@lj
2007-07-02 10:28 (ссылка)
Но пока его нет. И под фанфары "имперской" нана-науки ещё долго не будет. Страна, которая бухает большие деньги на откровенных проходимцев, идёт верным путём Греции и Узбекистана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-07-02 01:46 (ссылка)
Достойно уважения!
Думаю, многие его соотечественники не понимают, что движет этим человеком.
Если бы этот пост был написан в ру_политикс или другом подобном сообществе, прибежала бы толпа русских националистов, которые бы рассказали, что этот еврей наворовал много денег у несчастного населения, а теперь вот, падла, благотворительностью занимается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 01:48 (ссылка)
Да он, вроде, никакой не еврей. Ни по паспорту, ни по внешности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-02 02:46 (ссылка)
А им что, когда-то это было важно? "Не наш" - значит, еврей. Трудно ли пустить слух, что он на самом деле Мойша Зильберштрух, просто фамилию сменил? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 03:58 (ссылка)
А почему он "не наш"? Многие из националистов озабочены ситуацией в области науки и образования. А человек что-то конкретное делает в этой области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-07-02 04:06 (ссылка)
Ну при желании компромат найти несложно.

Вот вы его из Израиля хвалите, уже понятно, что "не наш" :Р
Из Израиля просто так не хвалят, только скрытых русофобов.
И Чубайс ему нравится. Явно еврей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-07-02 03:02 (ссылка)
кхм-кхм, член еврейского бизнес-клуба "Ошер" и не еврей:))
Вот тут хотя бы можно посмотреть:
http://www.biznesmen.ru/novosti/news3791.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 03:46 (ссылка)
Голландский сыр изготовляют не только в Нидерландах. «Многие называют нас еврейским бизнес-клубом, но это не совсем правильно. Да, мы существуем при Федерации еврейских общин России, но документы на наличие еврейской крови здесь ни у кого не спрашивают, – сказал Сергей. (http://www.biznesmen.ru/novosti/news3791.php).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:21 (ссылка)
Если человек вступил в еврейский бизнес клуб, а не организовал русский, значит евреи ему ближе в чем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 04:26 (ссылка)
Вступил в уже существующую структуру, например, для расширения деловых контактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:31 (ссылка)
Именно так, конечно. Всякий клуб существует для совместной выгоды членов. И русский националист вступает в еврейский клуб. Не странно ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 04:42 (ссылка)
Допустим, хочет использовать связи с еврейским капиталом на благо своей страны. Как тот же марокканский король, человек вполне патриотично настроенный и даже арабский националист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:51 (ссылка)
Допустим. А еще допустим, что он не русский националист :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2007-07-02 04:29 (ссылка)
В том же Израиле есть католические школы разных монашеских орденов. И многие евреи отдают ребятенков туда, не потому что хотят сделать их римскими католиками, а потому что обучение идет там по старым испытанным образом, без модных новаций и с нормальным подходом к дисциплине. Кроме того, изучается дополнительный, помимо английского, инстранный язык, как правило, французский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:34 (ссылка)
Прагматичный подход. Но этих людей еврейскими националистами не назову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 04:40 (ссылка)
Вполне патриотически и сионистски настроенные граждане. Не религиозные иудеи, естественно, но и не космополиты. Например, дети командира моего резервистского подразделения учатся в школе при ордене кармелиток. А он — боевой офицер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:56 (ссылка)
Если для них иудаизм не является значимой частью еврейской культуры и истории, видимо, они - исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 05:16 (ссылка)
Ничего себе исключение: б́ольшая часть еврейского населения Израиля нерелигиозна, а к иудаизму относятся в лучшем случае терпимо, в рамках общей толерантности (примерно так же, как, скажем, к голубым: никакой враждебности до тех пор, пока объекты толерантности не покусятся на неприкосновенность задницы терпилы терпимого человека). А некоторые и нетерпимо, целая антиклерикальная партия была, получившая 15 мест (из 120 возможных) в парламенте; если бы не экономический кризис начала 2000-х и не вторая ливанская война, то эта партия имела бы перспективу дальнейшего развития, но сейчас на повестке дня стоят вопросы поважнее борьбы с пейсоносцами.
Есть места концентрации религиозных, например, некоторые кварталы Иерусалима, так туристы и телевизионщики любят давать картинку оттуда (и еще солдат любят фотографировать, особенно в полевой форме одежды). Обычный интуристовский набор, дающий неверное представление о стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 05:24 (ссылка)
Я не говорил о религиозности. У нас в России верующих тоже от силы несколько процентов, а православными себя называют больше двух третей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 05:27 (ссылка)
Ну, тут большинство, по сути, агностики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordui@lj
2007-07-02 09:30 (ссылка)
Возможно, у Зимина вообще интересные предки:

"По отцу Дмитрий Борисович Зимин происходит из известных в России купеческих родов Зиминых и Гучковых...
Отец — Борис Николаевич Зимин (1904—1935), инженер-механик и метролог."
И все-таки:
"Мать — Зимина Берта Борисовна, урожденная Докшицкая"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 09:59 (ссылка)
Каких именно Гучковых? Тех самых, что из дореволюционной Думы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordui@lj
2007-07-02 10:09 (ссылка)
всё тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Зимин
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 10:23 (ссылка)
Вроде, в Википедии про этого Зимина нет ничего. Сходил по ссылке, нутолкнулся на множество известных Дмитриев, но нго там не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordui@lj
2007-07-02 10:28 (ссылка)
надо всю строчку, вместе с Зимин
ну сколько внимания бедному бизнесмену:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 10:29 (ссылка)
Ну, наверное, не очень бедному, скорее, довольно-таки богатому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 03:05 (ссылка)
А при чем здесь национализм вообще?
"Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства."
Можно быть убежденным пролетарским интернационалистом или безродным космополитом и давать деньги на просвещение.
Одно с другим никак не связано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-02 04:00 (ссылка)
Пролетарский интернационалист даст бабки на образование в Верхней Вольте, поскольку там ситуация еще хуже. Или в Венесуэле, потому что это сейчас модно среди ультралевых. Безродный космополит организует фонд, обслуживающий весь мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iv_s@lj
2007-07-02 04:19 (ссылка)
Это все рассуждения ни о чем. Могут так, а могут иначе. Хлопотно и глупо искать нуждающихся по всему свету, когда они под боком есть.
При чем тут национализм-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_slob@lj
2007-07-02 08:28 (ссылка)
Согласен полностью.

(Ответить)