Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-23 16:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Многопартийность в СССР
[info]pioneer_lj@lj чрезвычайно проницательно замечает:

Двухпартийная система в РФ невозможна. Однако вполне возможно по советским канонам создать «комсомольскую» партию, т.е. партию молодой смены теперешней либеральной номенклатуры. И тогда двухпартийность пойдет на лад.


Тут-то я и понял простейшую вещь, которая до меня как-то раньше не доходила.

А ведь в СССР таки БЫЛА двухпартийная система.

Партия и Комсомол. КПСС и ВЛКСМ. Партия Стариков и Партия Молодых. (Про СССР как "старо-молодую страну" см. здесь).

Заметим, что даже известное условие - партии должны сменять друг друга у власти - тут тоже выполнялось, хотя и нетривиальным образом - первенство КПСС никто не оспоривал, просто комсомольцы постепенно переходили на "партийную работу".

Был даже зачаток третьей партии, то есть партии "взрослых людей": советские профсоюзы, объединённые в ВЦСПС. (Заметим, что у ВЦСПС было право законодательной инициативы, а профорг входил в "треугольник".)

Интересно, что профсоюзы несли в себе зачаток "параллельной многопартийности" западного типа - поскольку профсоюзов было много, и противоречия между ними были довольно существенными. Профсоюзы были именно что выразителями интересов разных групп трудящихся (а "трудящимися" в СССР считались все)[1].

Из этого следует, что СССР и в самом деле был "вывернутой тенью" Запада, с заменой по типу "официальное там - неофициальное здесь и наоборот". Там роль так назваемых "профсоюзов" играют легальные политические партии, выражающие интересы разных экономических слоёв населения. Официально правящей Советской Партии соответствовала система масонских лож, "чёрная иерархия", а Комсомолу - система "белой иерархии", то есть продвижения и подталкивания.

Отсюда же следует, что у СССР было несколько разных возможностей для эволюции.

Например, передача власти комсомольцам в 80-е (что и грёбнуло совок) могла случиться сильно раньше. Допустим, именно Комсомол стал бы "руководящей и направляющей силой". Тогда мы получаем мир "Полдня XXII" - с культом молодости, с ребятами в кожаных куртках, стажёрами-студентами, рвущимися в бой, и стариками на заднем плане, которые сдерживают ретивых и помогают добрыми советами.

Другой вариант - когда власть берут профсоюзы + ВПК. Это такой "мир оружейников", примерно соответствующий тому, о чём грезит Калашников в своих книгах. Тоже по-своему красивый мир, хотя и довольно жёсткий. Как ни странно, при нём возможна была бы какая-то форма демократии. Например, ВЦСПС мог бы эволюционировать в выборную структуру, а центром реальной политической жизни - с выборностью кандидатов и т.п. - стало бы производство. И вся страна с замиранием сердца следила бы, кто сядет во главе страны - сырьевик-нефтяник, ракетчик или компьютерщик.

У нас, однако, восторжествовал вариант с "партией стариков". В котором были свои плюсы, кстати. Но минусов было больше. Старик на то и старик, что никуда не может и не хочет вести. Ему бы посидеть на лавочке, да.



[1] Гендерно/возрастная раскладка раскладка: Партия - баба (точнее, бабка), Комсомол - её внучок, вынужденный жить на бабкиной жилплощади, бесполое нечто "профсоюзов" - что-то вроде пьющего папаши-импотента, бабкиного пьющего сынка (с которым бабка всё же "советуется насчёт внука").


(Добавить комментарий)


[info]sdanilov@lj
2004-10-23 03:23 (ссылка)
А какая у Вас была оценка по научному коммунизму?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-23 04:03 (ссылка)
5 стабильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-23 04:03 (ссылка)
т.е. всегда + в дипломе. Мне это было интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-23 04:50 (ссылка)
один товарищ за публикацию в дискуссионном порядке в "Проблемах мира и социализма" письма относительно возможности создания в СССР трех руководящих и направляющих ядер в Вашем понимании - коммунистического, комсомольского и профсоюзного - был в срочном порядке отозван из Праги и после выговора с занесением в брошен на укрепление внутреннего научного фронта
чтоб меньше философствовал ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-10-23 05:45 (ссылка)
Внутренний научный - это в Москве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-23 05:59 (ссылка)
он засел за прерванную кандидатскую сугубо технического свойства в отстойном НИИ
подробностей уже не помню
но для партийной журналистики он был навсегда утерян

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-10-23 06:06 (ссылка)
А редактор, сие опубликовавший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-23 06:10 (ссылка)
он был редактором-стажером в Праге

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-10-23 06:28 (ссылка)
То есть, он не свое письмо опубликовал? И почему редакция была в Праге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-23 06:40 (ссылка)
журнал издавался в Праге как международный орган коммунистических и рабочих партий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2004-10-23 06:46 (ссылка)
А, изображал плюрализьм для приезжих. А как товарищ на такой пост не проинструктирванным угодил. Или он позвонить и посоветоваться не мог? Чай, не в кулуарной дискуссии с врагами столкнулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2004-10-23 03:38 (ссылка)
Как раз о "партии стариков" и ее лозунге http://www.livejournal.com/users/vyastik/533629.html?style=mine#comments

(Ответить)


[info]suhaff@lj
2004-10-23 04:45 (ссылка)
ВПК можно считать самостоятельной партией, которой в Политбюро всегда было гарантировано одно место. :)

(Ответить)


[info]gang_outcast@lj
2004-10-23 06:56 (ссылка)
способностями я не сдал зачет пор дискретной математики после 2 контролдьных,а также и по экономике ,набрав на классной работе 5 балов из....100!!Пришлось сдавать сегодня зачет:с 11 00 до 15 30 -,ну как вам?!Я тоже сдох ,после 4 часов сиденья на стуле и нервно почитывая лекции ,я пошел отвечать:сразу заволновался как 5 л-ий ребенок и чуть не провалил зачет сразу же на первом вопросе,б***ь ,с***а ,потом вроде так ничего стал отвечать на вопросы без подготовки(,опять же ,понимая,что к незачетникам у неё особое отношение:сначала надо с незачета на зачет ,а потом уже оценку поднимать решениями всяких там задач.)После еще 2 часов я быстренько ей проборматал ,что успел переписать из учебника и лекций(наивный Сережа (я) думал ,что мне за "блестяще переписанный ответ , поставят сразу 7 баллов(4 по 5 системе)" -"Х**й мне было сказано в ответ -,иди решай задачи был таков диагноз".На 4 балла(зачет) была детская задача ,а вот на 7 баллов пришлось попотеть ,но этот пот ни к чему не привел и мне поставили 5 баллов(3).Ладно,наверное не надо расстраиваться.Меня волнует другой вопрос:чтобы хоть как-то учиться (сдавать зачеты) надо сидеть и сидеть за предметами всё своё свободное время ,а где же яркая и веселая студенческая жизнь спрашивается?Где девушки и прогулки по вечерам ,походы в кино и кафе,как я это делал и в школе ,и в начале учебы в этом вузе.Девушку хочу,а не учебу!!!-лозунг всех студентов и меня в том числе.
Однако с спать по 4-5 часов из-за учебы это ненормально.Вообщем мое бедственая лодка еще находится в плаванье.Ботан-как много в этом слове!Превращаюсь ли я в него?

(Ответить)


[info]stolypin@lj
2004-10-23 08:55 (ссылка)
Сейчас само понятие партии как представителя интересов членов партии - уничтожено. Чьи интересы представляет и защищает КПРФ? ЛДПР? Яблоко? Узкой кучки людей на самом деле.

(Ответить)


[info]lukomnikov@lj
2004-10-23 10:03 (ссылка)
Костя, ты про пионеров и, главное, октябрят забыл. Так что получается пятипартийная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2004-10-23 10:58 (ссылка)
Именно. Еще была партия беспартийных. Взносы не платили, но поддерживали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amalka@lj
2004-10-23 10:44 (ссылка)
как-то за уши притянуто мне кажется. Одна партия, разные ступени. Ступени взросления ее членов.

(Ответить)


[info]soviet_baron@lj
2004-10-23 23:29 (ссылка)
Отсюда же следует, что у СССР было несколько разных возможностей для эволюции.


Как по-Вашему , Константин , как изменилась бы история страны , проживи Андропов лет на 10 дольше ?

Например, передача власти комсомольцам в 80-е (что и грёбнуло совок) могла случиться сильно раньше. Допустим, именно Комсомол стал бы "руководящей и направляющей силой". Тогда мы получаем мир "Полдня XXII" - с культом молодости, с ребятами в кожаных куртках, стажёрами-студентами, рвущимися в бой, и стариками на заднем плане, которые сдерживают ретивых и помогают добрыми советами.

Чего плохого в этой вариации ? Как именно комсомольцы "гребнули совок" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-30 06:25 (ссылка)
Комсомольцы захотели Всего и Сразу, и решили что даст им это Запад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]proforma@lj
2004-10-25 02:23 (ссылка)
кстати. Есть вроде какая то история про "комсомольский путч" в середине 70х.
Типа окрыленные успехом Брежнева-Шелепина и Ко по снятию Хрущева, некоторые из комсомольской верхушки попытались "повторить". Попытка провалилась, фигурантов покарали нестрого - разослали послами и даже не в соцлагерь, а в "хорошие" (то есть в кап.) страны.

(Ответить)


[info]sorotokin@lj
2004-10-25 07:40 (ссылка)
Вы забыли "серую иерархию". Скорее уж "партиями" были партаппарат и КГБ (и до сих пор в чём-то остаются, судя по всему).

(Ответить)


[info]dyaydyasasha@lj
2007-11-28 00:29 (ссылка)
выборы 1989 КПСС -КОММУНИСТЫ
КОМСОМОЛ -БУДУЩЕЕ РОСИИ НОВ ИМЕНА
ПРОФСОЮЗЫ - ПРОФСОЮЗЫ
ЖЕНЩИНЫ -ЖЕНЩИНЫ РОССИИ
АГРАРИИ
ДПР - ДЕМ ПЛАТФОРМА

(Ответить)