Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-19 07:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зигмунт Бауман. Текучая современность. 2008
Один из ведущих социологов современности написал этакую социологическую поэму. В книге почти нет фактов, цифр, процентов и ссылок. Между тем чуть не каждая строчка поначитанному в современной социологии и политологии отзывается десятком монографий и полусотней статей, где доказывается, опровергается, диспутируется и принимается данное положение.

Книга о современном обществе. Я уже не помню, есть ли такое название, но Бауман и другой близкий ему по духу известный социолог - Л.Бек - могут быть названы, пожалуй, новыми левыми. Ситуация изменилась, левая критика старого образца беспомощна, и появляется нечто новое с той стороны. Левая - в том смысле, что исходит из сочувствия к массам населения, ищет пути, как большинству людей жить легче и лучше, не удовлетворяется тем, что немногие стали такие из себя замечательные - всегда обращает внимание на несчастных, слабых, недалеких и не принимает аругмента "лучше бы им сдохнуть".

И вот эта новая критика продолжается из книги в книгу. Выстраиваются ряды метафор... Кажется, всё, что может сделать социолог или политолог, говоря о современном обществе - это наискать свежих метафор. Постиндустриальное - было, информационное - было... Еще всякое было. И вот книга названа - "текучая" современность. основная мифилогема - мол, вся предыдущая история была историей победы оседлых над кочевниками; кочевники были дикарями, оседлые - цивилизованными. Прочность, длительность, основательность, численность были плюсами. И вдруг в ХХ веке все изменилось: победили коневники.

Мировые элиты подвижны. гибки, не терпят длительных обязательств и привязанности к месту, для них победа, связанная с взятием обязательств за какую-то территорию или население - это поражение. Налететь, добиться и умчаться, а местные пусть разбираются с последствиями. Лучше проиграть и убежать, чем победить и остаться... и потому выигрывают набеги: защищающийся платит.

Долгая расфасовка массовых обид: небезопасность. Битва свободы и стабильности/безопасности. В говордах нового времени нету безопасности - безработица, угроза на улицах, неуверенность в пенсии, будущем, старости... Я не буду подробно, ладно? Об этом столько понаписано, что, опять же, все, что можно - накидать поверху новых метафор. Бауман - профессионал, он справляется - у него почти к каждой теме найдены новые незахватанные метафоры. Здоровье, экология, миграции... Национализм, патриотизм, плотные сообщества, ищущие для своих сплоченности и безопасного тепла - за счет чужих. Негодность старых средств - государства слабеют и не могут решать проблемы. которые решали раньше, а вместо них тем более некому. Вот НАТО в Югославии - доказали, что современные методы решения ужесточают проблемы и создают раны национальной розни, усиливают их...

Нет, излагать Баумана я не буду - вроде бы понятно. Он за свободу и против национализма и патриотизма - это всего лишь прикрытие разнообразного зла, но ведь и свобода разрушительна. Против ослабления государств, потому что снижает безоппасность населения - и за ослабление как снижение вероятности насилия. И тому подобное. Критика хорошая, но без выводов. Эта новая левая критика показывает: да, то, что являет собой современное общество - очень плохо. Но - никакой альтернативы. Гегемония США - ужасно, НАТО - противно, местные национализмы - гадко, политика ТНК - мерзко... и все - правда. Так и есть. Только о выходе он даже не заикается.

Всякий раз рисуется картина примерно такого толка. Вот имеется общество, состоящее из индивидов. Вот имеются частные права индивидов, на которые сверху давит общество - государственными институтами и прочей социальной машинерией. Люди придумывают общественные институты, сговариваются и выбивают под свои частные права побольше места. Дальше Бауман говорит: а теперь эти самые публичные общественные институты - ушли. Государство и прочие - сдали позиции и без боя отступили за горизонт. Есть огромная область, не занятая частными правами - и очищенная публичными институами. Нате, берите, кто захочет. Но - никто не берет. Зачем кому заботы? Частные права ограничивают область личного эгоизма, государственные законы - общественного эгоизма, а между ними - огромное взрытое поле общественного, которое - не надо. Там лежат все проблемы совместного бытия множества людей. Зачем государству надрываться и решать эти труднейшие проблемы? Берите, дорогие частные лица, решайте... а частному лицу зачем? У него свои проблемы.

И кажется мне, что пока ситуация описывается таким образом - как дуальность частных прав и прав общественных институтов вроде государства - толку не будет. Бауман, собственно, это и рисует - даже не говоря, просто показывая проблему. Очень давно стоял вопрос о власти - и до сих пор множеству людей кажется, что самое важное - это власть. И месились общественые силы за власть над тем и этим в общественном поле, а потом пришла экономика и ... надула общество, общество стало таким большим, просторным, сложным и непонятным, что власти - оно не надо. Уже не идут споры за захват власти - идут споры, на кого свалить власть. Кто отвечать будет?

В этом раздутом обществе с особенной силой выступили проблемы с культурой. Нет, не с этой... классикой... Не с романами да симфониями. А с самыми понятными вещами - кто как ест, пьет, куда мусор кидает, когда молится и чего не терпит видеть никогда и пусть прочие не показывают - убью. Силы эти, силы культуры - дикие, и никому они не нужны в качестве цели, только - в качестве средства. Иные экономические деятели не против поиграть в эту культуру - если полезно. Иные политические власти могут прицениться и подержаться - небезвыгодно. Но все равно потом с этими дикими силами приходится что-то решать - ведь жизни нет, все время взрывается. А что решать? И как? Никто, в общем, не знает. И салатница не годится, и всякие плавильные котлы норовят козлом встать. И пока разговор весь выстраивается в терминах индивидуальных и публичных прав, по сути - идет только разговор о власти. А он решения не имеет - в том смысле, что власть не представляет собой целого общества, никогда вопросы власти не смогут "выполнить" всю ситуацию с обществом. Их сколько ни решай - останутся все новые вопросы. С властецентричной точки зрения это будут из ниоткуда возникающие все новые вопросы о власти - ясно ведь, что властецентричный взгляд ничего кроме власти не видит, точно так же, как экономоцентричный взгляд видит везде лишь экономику - и видит, для него - очевидным образом, что власть - это обмен голосов избирателей за определенные блага, которые для них выбьют депутаты... И вообще все отношения власти экономоцентричный взгляд видит как отношения обмена. Если уж совсем не получается - вместо власти видят насилие. Как и власть - везде видит только вопросы власти, и в экономике тоже, а если уж совсем не получается - видит обман. Так они и смотрят друг на друга - одним мерещится насилие, другим - обман... Плоские взгляды.

А вот этого ничего у Баумана нет. Так книга длится, длится и заканчивается - пустым перебором. Он одну за одной рассматрвиает проблемы, каждую - свежо, ново, с помощью новых метафор. Хорошо критикует, с сочувствием к людям, объективно... И всё. Вот, говорит, перед нами общество - огромное и пустое, с одной стороны щетинятся частные права. с другой на горизонте виднеются укрепления прав публичных и государственных. А поле - пустое. Приходите и займитесь этим полем, кто только может.


a propo вот другой отзыв на эту книгу http://kroopkin.livejournal.com/125949.html


(Добавить комментарий)


[info]pavean@lj
2008-08-19 01:36 (ссылка)
Книга так и называется?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 03:45 (ссылка)
Текучая современность

http://www.books.ru/shop/books/534068
http://aboutnlp.ru/book/show.php?book=/book/978546900034/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dzecko@lj
2008-08-19 02:13 (ссылка)
Когда-то переводил его интервью из "Выборчей", если интересно: http://www.inosmi.ru/translation/229250.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 03:58 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-08-19 04:00 (ссылка)
Мне кажется, обмен голосов избирателей на определенные блага, которые для них выбьют депутаты, это уже осталось в прошлом. Сейчас, в основном, выбор идет по алгоритму клановости: есть один лидер, к которому восходит кучка лидеров поменьше, а тот, главный лидер, в свою очередь, представляет другого, покрупнее. Иногда настолько страшно большого, что его и не видно, он все больше в аббревиатурах прячется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:15 (ссылка)
где как. речь о том. что многие люди любят так видеть эти процессы, описывать их на таком языке. Но, конечно. в разных местах эти дела в разной степени облегчают или затрудняют такое понимание. где-то такой взгляд кажется почти очным. а где-то - совсем нет, там идут игры в авторитет, власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2008-08-19 04:48 (ссылка)
Стало быть, новый виток цивилизации. Постиндустриальная (постындустриальная?) эпоха, напоминающая доиндустриальную.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:15 (ссылка)
да об этом-то давно гутарят. в основном врут, поди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2008-08-19 08:02 (ссылка)
Отчего же.
Надомная работа в массовом порядке - так когда-то кустарь работал на корпорацию в своей мастерской, пока не появились мануфактуры.
Интеллектуальная собственность носит какой-то докапиталистический, феодальный характер. Также налицо партизанская война против монополистов, сводящаяся к выборочным показательным процессам. Неотвратимости нет в помине.
Наука - либо прикладная инженерия, либо схоластика, а сколько шарлатанства!
Повальная вера в сверхъестественные явления, по сути неорелигия - это уже дохристианская эра какая-то.
Уход от печатного слова к изустным преданиям (видео, телевидение).
Государства-нации стремительно сдуваются - сепаратисты поднимают голову, везде сплошные царьки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 04:49 (ссылка)
"Налететь, добиться и умчаться..."

Тема - "Куда умчаться?" - раскрывается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:16 (ссылка)
типа подальше от ответственности. Как говорят в России - на Канары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 07:26 (ссылка)
"Канар", ИМХО, все меньше и они все ненадежнее.
Вообще эти рассуждения напоминают заклинания времен первого интернет-бума, типа "больше двух лет на одном месте засиживаться нельзя". Что для некоторых случаев было справедливо... но по-хорошему стоило бы дать и пояснение - почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:38 (ссылка)
это понятно. в рецензии крупкина как раз обращено внимание. что эта сказочка про подвижность - во много миф... или по крайней мере не вся правда. мне показалось. что это и так понятно. и я не стал на этом фокусироваться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 08:03 (ссылка)
А, мне показалось по-другому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-08-19 05:28 (ссылка)
А у меня тоже такие мысли были. Общество потеряло хозяина. Демократически избранные правительства на хозяина слабо тянут. Элитарные группировки, как в США, тоже не очень. Что в России пока непонятно - пока ничего, я бы сказал. Вот в Китае есть хозяин.

Мне видится выход в общем повышении осознанности и творческой активности широких слоёв. Начинать надо с активизации образования, оно творческих и активных людей должно делать. Т. е. надо поливать, удобрять и солнышком светить - авось и вырастет что хорошее. Просвещение, просвещение, уже говорено конечно тыщу раз - но этого не делалось и не делается на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:18 (ссылка)
да, пожалуй. Поливать.

Этого не делается. Но обратите внимание, с каким наслаждением и в каких количествах удобряют. При таком удобрении и без света - думаю. вместо цветов вырастут грибы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-08-19 07:21 (ссылка)
Есть такое. На западе с середины 70-х примерно активно удобрять начали в масс-медиа, а в образовании раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hal_razor@lj
2008-08-19 22:13 (ссылка)
Да Вы оптимист, батенька. Белые? Али поганки какие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 02:25 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_parfenov@lj
2008-08-19 06:02 (ссылка)
"Новые кочевники"... директора, топ-менеджмент, творческие личности, студенты - вот что приходит в голову. Люди не привязанные к месту, а привязанные к своим потребностям и поиску самореализации.

И это модно - кочевать. Это признак успешности!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 07:16 (ссылка)
именно этот взгляд и раскрывает Бауман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2008-08-19 07:23 (ссылка)
Занес книгу в список покупок. Спасибо за замечательную рецензию!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 07:34 (ссылка)
Творческие личности и студенты конечно легки на подъем, но насколько они успешны - вопрос сложный.

Топ-менеджмент - он с какой стати "кочевой"? Бегает из компании в компанию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2008-08-19 07:44 (ссылка)
Да, бегает. В России, конечно, это не связано с переездом. А вот в США или ЕС - вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 08:03 (ссылка)
Между "переездом" и воспеваемой кочевой жизнью есть пара больших разниц и много маленьких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_parfenov@lj
2008-08-19 08:06 (ссылка)
Вот прочту книгу, тогда смогу с вами спорить или соглашаться. А пока, увы, не могу вам ответить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikaan@lj
2008-08-19 09:28 (ссылка)
Класс. Я про ту самую пропасть, которая никем не занята. Увидел как перед глазами.
Первобытно-общинный строй нового времени. Нужно лечиться - иди сам ищи шамана. Люди разбиваются на оседлые кучки, которые сами о себе заботятся и кочевников...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 10:24 (ссылка)
однако это и есть настоящие вопросы совместного существования людей. их-то решать придется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikaan@lj
2008-08-19 11:18 (ссылка)
мне кажется, общество до этого не доросло, и если доростёт, то нескоро. Надо, чтобы люди интересовались этими вещами. Я же наблюдаю обратное.

надо, чтобы были те, кто хочет их решать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prochogiy@lj
2008-08-19 11:11 (ссылка)
Из книги в книгу Бауман убеждает читателей в "фатальной неизбежности" глобализации. В этом смысле, он - певец глобализации и ничего более "свежего", кроме метафор, в эту песню врядли добавит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 11:14 (ссылка)
есть такое дело. Но есть и нюанс - про неизбежность - вопрос. может. и довольно тонкий, но вот про наличие... Ведь есть?

(Ответить) (Уровень выше)

спасибо, это актуально
[info]pol_shaga@lj
2008-08-19 11:37 (ссылка)
Зигмунд как-то в оба глаза, с Вашей помощью, вдаряет: и на уровне общественных институтув и в плане паники индивидуальной и ощущения коллапса надвигающегося на северную часть Западного полушария (Восточное, конечно, тоже в стороне не останется). такое ощущение, что натуральному хозяйству меньше угрозы сейчас, чем людям идустриальных стран. не завтра, конечно, но вполне зримо ...

я не очень надеюсь успеть в книжный, хотя м.б. до 8го сентября 3000 не разойдутся. я не нашел книги на англ. возможно перевода еще нет. нет ли английского/польского названия книги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо, это актуально
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 12:11 (ссылка)
элементарно, ватсон

http://www.amazon.com/Liquid-Modernity-Zygmunt-Bauman/dp/0745624103

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спасибо, это актуально
[info]pol_shaga@lj
2008-08-19 12:16 (ссылка)
и впрям. спасибо, Холмс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2008-08-19 11:46 (ссылка)
Если человек сочувствует массам населения и ищет пути, как большинству людей жить лучше, это еще не значит, что он левый. По-моему, практически все социальные теоретики и политические практики, кроме горстки любителей эпатажа, ищут пути улучшить жизнь большинства. А "левый" или "правый" - это разные подходы к решению этой задачи.

Что удивляет в Вашем пересказе Баумана, так это пассаж об отступлении государства. "Дальше Бауман говорит: а теперь эти самые публичные общественные институты - ушли. Государство и прочие - сдали позиции и без боя отступили за горизонт. Есть огромная область, не занятая частными правами - и очищенная публичными институами".
Где он это увидел? Разве государство не продолжает наступать, подчиняя своей регламентации все новые сферы жизни? Взять хотя бы борьбу с табакокурением. Или с ожирением. Как оценить тот факт, что за счет государства публикуются материалы, рекомендующие людям, как им вести свою интимную жизнь? Неужели признак отступления государства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-19 12:15 (ссылка)
Об отступлении государства говорят с конца 80-х. особенно - с начаала 90-х годов. Это не он увидел - это "все" увидели. это давно уже банальность. на фоне того. что это банальность. разные социологи с интересом обсуждают. что вот. мол - за последнюю пару лет чуть посильнело... а. нет. опять ослабело. Однако сколько бы это ни было банальностью, я не возьмусь вам это доказывать - мало того. что, чай, не физика, так и объемно же. Там кубометры понаписали, чтобы это стало тривиальным.

Что меня удивляет - это каким образом все это осталось незамеченным. У меня возникает странное чувство... кажется. социология стала немножечко похожить на нормальную науку вроде физики - то. что в этой науке банально. кажется парадоксалистской чушью еще лет 20-25. и только потом люди узнают, что вот мол как оно - когда придумывают уже следующую концепцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuvshinkou@lj
2008-08-19 14:32 (ссылка)
да, странно. ведь социология родилась, можно, сказать, 100 лет назад на стыке\границе различных дисциплин, т.е. как бы изначально междисциплинарностью обладала. Плюс использование количественной и качественной методологии в эмпирических исследованиях, обильные и жаркие дискуссии между представителями различных лагерей, школ итп, наконец комбинированный подход, отсутствие требования узкой специализации, и многие другие преимущества, придают социологии очаровательную универсальность.

(Ответить) (Уровень выше)