Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-20 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ценность оригинала: хорошие гуманитарные исследования
http://www.philol.msu.ru/~forlit/Pages/Biblioteka_Benjamin.htm
"Хотя это касается не только произведений искусства, но и, например, пейзажа, проплывающего в кино перед глазами зрителя, однако в предмете искусства этот процесс поражает его наиболее чувствительную сердцевину, ничего похожего по уязвимости у природных предметов нет. Это его подлинность. Подлинность какой-либо вещи - это совокупность всего, что она способна нести в себе с момента возникновения, от своего материального возраста до исторической ценности. Поскольку первое составляет основу второго, то в репродукции, где материальный возраст становится неуловимым, поколебленной оказывается и историческая ценность. И хотя затронута только она, поколебленным оказывается и авторитет вещи.

То, что при этом исчезает, может быть суммировано с помощью понятия ауры в эпоху технической воспроизводимости произведение искусства лишается своей ауры. Этот процесс симптоматичен, его значение выходит за пределы области искусства. Репродукционная техника, так можно было бы выразить это в общем виде, выводит реп- редуцируемый предмет из сферы традиции. Тиражируя репродукцию, она заменяет его уникальное проявление массовым. А позволяя репродукции приближаться к воспринимающему ее человеку, где бы он ни находился, она актуализирует репродуцируемый предмет. Оба эти процесса вызывают глубокое потрясение традиционных ценностей - потрясение самой традиции, представляющее обратную сторону переживаемого человечеством в настоящее время кризиса и обновления. Они находятся в теснейшей связи с массовыми движениями наших дней.

...Было бы полезно проиллюстрировать предложенное выше для исторических объектов понятие ауры с помощью понятия ауры природных объектов. Эту ауру можно определить, как уникальное ощущение дали, как бы близок при этом предмет ни был. Скользить взглядом во время летнего послеполуденного отдыха по линии горной гряды на горизонте или ветви, под сенью которой проходит отдых, - это значит вдыхать ауру этих гор, этой ветви. С помощью этой картины нетрудно увидеть социальную обусловленность проходящего в наше время распада ауры. В основе его два обстоятельства, оба связанные со все возрастающим значением масс в современной жизни. А именно: страстное стремление "приблизить "к себе вещи как в пространственном, так и человеческом отношении так же характерно для современных масс, как и тенденция преодоления уникальности любой данности через принятие ее репродукции.

...Уникальность и постоянство спаяны в картине так же тесно, как мимолетность и повторимость в репродукции. Освобождение предмета от его оболочки, разрушение ауры - характерная черта восприятия, чей "вкус к однотипному в мире" усилился настолько, что оно с помощью репродукции выжимает эту однотипность даже из уникальных явлений. Так в области наглядного восприятия находит отражение то, что в области теории проявляется как усиливающееся значение статистики. Ориентация реальности на массы и масс на реальность - процесс, влияние которого и на мышление, и на восприятие безгранично.

...Единственность произведения искусства тождественна его впаянности в непрерывность традиции.

...уникальная ценность "подлинного" произведения искусства основывается на ритуале, в котором оно находило свое изначальное и первое применение. Эта основа может быть многократно опосредована, однако и в самых профанных формах служения красоте она проглядывает как секуляризованный ритуал.

...подготавливают к пониманию положения, имеющего решающий характер: техническая репродуциру-емость произведения искусства впервые в мировой истории освобождает его от паразитарного существования на ритуале. Репродуцированное произведение искусства во все большей мере становится репродукцией произведения, рассчитанного на репродуцируемость.

...определение ауры как "уникального ощущения дали, как бы близок при этом рассматриваемый предмет ни был" есть не что иное как выражение культовой значимости произведения искусства в категориях пространственно-временного восприятия. Удаленность - противоположность близости. Далекое по своей сути - это недоступное. И в самом деле, недоступность представ-дяет собой главное качество культового изображения. По своей природе оно остается "отдаленным, как бы близко оно ни находилось". Приближение, которого можно добиться от его материальной части, никак не затрагивает отдаленности, которое оно сохраняет в своем явлении взору."

______________
Это к недавнему разговору http://ivanov-petrov.livejournal.com/985253.html

Кстати, ответ на вопрос: а гуманитарные исследования - это наука? Они же не доказательны. Они же субъективны. Иные даже осмеливаются говорить - они же идеологически зависимы.

Но: хорошее гуманитарное исследование - инвариантно в почти той же мере, что и естественнонаучное исследование. То есть чуть не любой человек, если он ознакомится со всеми имеющими отношение к делу фактами, хорошенько подумает и попытается продвинуться в своих рассуждениях дальше - придет к тому, что изложено в этом самом "хорошем гуманитарном исследовании".

Людей много больше, чем возможных мнений - поэтому неверно утверждать, что у каждого свое мнение. Возможных мнений много больше, чем обоснованных, непротиворечивых и прдуманных. Так вот они и существуют, - хорошие гуманитарные исследования


(Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 09:32 (ссылка)
Мне кажется, или эти товарищи дроч.. фетишизируют материальные объекты? "Настоящесть" это очень важный аргумент в оценке художественного произведения, но "настоящесть" именно произведения, а не его носителя. Все эти рассуждения про "настоящесть" выглядят как-то по-идиотски в тот момент, когда скачиваешь книгу в pdf'ке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 12:08 (ссылка)
Да, глубокое возражение. Если бы Беньямин видел пдф, он бы. конечно. согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 12:55 (ссылка)
А, это из тёмных веков человек? Ну, его можно понять, он с концепцией цифровой копии знаком не был...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-08-20 09:49 (ссылка)
Хороших сказок тоже немного.

Если сделать 100 последовательных копии с компакт-диска, в обычных, неидеальных условиях - последняя копия будет содержать значимое число потерь. Произведение живописи много сложней данных компакт-диска, и копирующий инструмент (рисовальщик) далеко не столь совершенен в смысле копирования. Поэтому даже первая копия неизбежно содержит потери.
А вот оригиналы рукописей ценятся много меньше картин - почерк, оригинальные чернила и бумага интересны только для исторических исследований. Хотя всё же ценятся. А если оригинал набран на компьютере - то и ваще почти никакой разницы в ценности не будет. Не думаю, что исходный файл современного литературного произведения будет цениться. Ну, только в смысле аутентифицирующего скепсиса: а не соврали ли копи-пастеры? А ну покажь исходнег!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 12:09 (ссылка)
да, это так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 12:56 (ссылка)
Если говорить про data-cd, то утверждение ложно. Проблемы audio CD - сугубо в кривом формате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2008-08-20 13:08 (ссылка)
Да и с аудио сд тоже проблем не будет, если копировать secure, ну и носители будут нормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 13:14 (ссылка)
c audio CD нет возможности убедиться в правильности чтения. Если прилагать к этому audio CD хотя бы md5sum, то да, мы сможем быть в этом уверенными. Без этого - ой. То ли тут был нолик, то ли единица... Рида-Соломона-то нет.

Да и вообще, audioCD - пережиток аналоговой эпохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2008-08-20 13:19 (ссылка)
Да все можно придумать, если захотеть ;-) Щас есть AccurateRip например (http://www.accuraterip.com/), онлайн база crc кодов аудио треков - если при рипе crc совпал, скажем хотя бы с 3-мя другими юзерами - ведь есть основания утверждать, что рип прошел нормально (вероятность обратного очень мала). А если со 100?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 13:22 (ссылка)
это уже не формат audioCD, это audioCD+hash. md5sum, кстати, много лучше, чем CRC, так как гарантированно реагирует на изменения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rednyrg721@lj
2008-08-20 13:27 (ссылка)
Ну вроде готовят сейчас новую версию хэшей, устройчивую к сдвигам (там есть проблема разных серий cd, они формально получаются с разными хэшами), может там и md5 будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 13:42 (ссылка)
Сказать честно, мне пофигу. Есть flac, есть ape - этого достаточно, чтобы работать с точными копиями. А CD - это происки загнивающей буржуазии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-08-20 13:26 (ссылка)
И для DVD. Факт в том, что копирование неидентично даже для цифровых устройств с конечным дискретными набором данных. Для data просто вероятность меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 13:40 (ссылка)
Вот насчёт DVD не надо, там код Рида-Соломона присутствуют, и чтение либо происходит с ошибкой (о чём нам известно), либо происходит корректно.

Для dataCD, да ещё с md5sum (или gostsum) вероятность такой ошибки, которая не изменит хэш стремится к нулю (фактически, это взлом хэша). Настолько стремится, что мы можем расслабиться (с той же вероятностью у нас могут начать все молекулы в чайнике двигаться в одну сторону) и считать её равной нулю. Особенно, если речь идёт о смешных цифрах порядка "тысячи".

Копия строго равна оригиналу или не является копией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-08-20 14:04 (ссылка)
На практике регулярно случаются дефектные первые копии и c DVD, и с mp3, и просто с данными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-08-20 14:18 (ссылка)
Дефектные - это "не читающиеся"? Разумеется, такое бывает. Если же ошибки появляются при отсутствии сообщений об ошибках - проверяй память/привод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jak40@lj
2008-08-20 09:51 (ссылка)
> Кстати, ответ на вопрос: а гуманитарные исследования - это наука?
Если гуманитарные объекты есть, то почему бы и нет :)

А в основном тексте автор, по-моему, что-то чувствуя, выразить не смог, смешав в "уникальном ощущении дали" - глубину с сакральностью, в единственности оригиналность с традицией... А виноваты во всем, конечно, массы :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 12:09 (ссылка)
Смешал, значит. Ну что же, жаль. что ему не удалось.

(Ответить) (Уровень выше)

скорее вопрос
[info]pol_shaga@lj
2008-08-20 10:15 (ссылка)
днями посмотрел фильм "Модильяни", 2004. в 20х Пикасо был очень популярен и его картины выставлялись, продавались, ... Модильяни вращался в тех же кругах, его знали и многое любили, но он бедствовал, хотя после него осталось 350 картин и еще что-то. получается, что аура появляется/проявлется со временем? Мидильяни с посмертным признанием не уликален.
я признаю копии, например, в отличии от Вангога, я знаю Модильяни в значительной степени по интернету

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: скорее вопрос
[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 12:10 (ссылка)
А, вопрос про ауру... Чем отличается у Модильяни и пикассо... НеТ. не скажу. По мне-то. у пикассо этой ауры кот наплакал, но я не думаю. что мое мнение слишком важно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скорее вопрос
[info]pol_shaga@lj
2008-08-20 15:17 (ссылка)
уклоничиво отвечу: художника (в широком смысле) можно ценить/любить за одно произведение; Пикасо оставил много и,кажется, многие найдут себе произведение по душе. а вот про ауру думается она создается зрителями под влиянием внешних, в том числе, обстоятельств напрямую не всегда связанных с художником. а мнение Ваше мне просто интересно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kdv2005@lj
2008-08-20 12:00 (ссылка)
Красивая выжимка получилась.
И мысли очень созвучны моим ощущениям оказались, хотя так далеко в формулировках я не продвигался.
А гуманитарные исследования, тем более хорошие, безусловно есть. В этом я с Вами (или это тоже из той же книги?) солидарен.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 12:07 (ссылка)
то, что под чертой - это я сказал. а не Беньямин.
Приятное у Беньямина получилось гуманитарное исследование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2008-08-21 01:13 (ссылка)
Жёлтые и белые вещи... В старом капитанском сундуке, причудливо окованным, пахнущем хорошими сортами табака, дорогой кожей и ромом, обязательно лежит сокровище. А что может лежать в современном пластиковом чемодане на колёсиках?...так...тху, разве что пара миллионов долларов, но разве это сравнимо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-21 01:52 (ссылка)
Эхе-хе. коли дела так пойдут дальше - если в капитанском сундуке даже будет лежать хороший табак. в самом деле хороший табак, так он может стоить и побольше пары миллионов долларов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_pavliv@lj
2008-09-08 06:07 (ссылка)
а гуманитарные исследования - это наука? ... они же идеологически зависимы.
Форма представления гуманитарных исследований идеологически зависима. Если в физике понятие можно назвать отверстием, дыркой, пустотой, незаполненным пространством или же взять иностранное слово - практически ничего не изменится.
В истории если назвать некое событие агрессией или же необходимостью защиты граждан (национальных интересов) - получаются совершенно разные версии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-08 10:37 (ссылка)
то есть социология не научна - вместе с прочими гуманитарными дисциплинами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_pavliv@lj
2008-09-08 11:11 (ссылка)
Мой коммент был ответом на Ваше рассуждение

Но: хорошее гуманитарное исследование - инвариантно в почти той же мере, что и естественнонаучное исследование. То есть чуть не любой человек, если он ознакомится со всеми имеющими отношение к делу фактами, хорошенько подумает и попытается продвинуться в своих рассуждениях дальше - придет к тому, что изложено в этом самом "хорошем гуманитарном исследовании".

То есть не ответом, а вопросом - как же быть с представлением гуманитарного исследования, со словами которые используются. В физике выбор слов для обозначений понятий довольно таки произволен (в понятных рамках). В гуманитарных науках выбор слова определяется идеологией.

С социологией тоже самое. В соцопросах ответы часто зависят от постановки вопроса. Поэтому и вопросы подбираются так, чтобы ответы были "правильными". И как после этого можно отрицать, что социология идеологически зависима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-08 15:00 (ссылка)
очень просто. подбирать вопросы так, чтобы понять. в чем дело. Не знаю, в курсе ли вы - порядочные профессионалы-социологи так и поступают. Ну. бывают и плохие физики. В общем. все нормально. я бы сказал.

(Ответить) (Уровень выше)