Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет fyyz ([info]fyyz)
@ 2013-03-17 18:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Аутизм
Мне кажется, что дети-аутисты - это дети, к рождению которых мамы не были готовы. Чаще всего они - первые и нежеланные дети.
Конечно, можно задать вопрос - почему в деревнях раньше, когда никто и не слышал ни про какую контрацепцию, не рождалось детей-аутистов. Ну во-первых, потому, что первенцы там редко были нежеланными. Когда рождались последующие дети, процесс шел уже по накатанной. Ну да, может они и не были супер желанными, но к их рождению относились как к чему-то естественному, а не "особенно ужасному".
А вот я хорошо помню свою реакцию на известие о том, что я беременна. Это же ужос-ужос! Какая беременность?! Я только начала в институте учиться, муж у меня урод, мне только 19 лет. В общем - все плохо. Когда ребенок родился - он был для меня каким-то инопланетянином, с которым непонятно, что делать.
Представьте, если мама все время находится в таком стрессовом состоянии, то что должен испытывать ребенок? И какова должна быть его реакция на этот постоянный ужас, на отчетливое чувство, что тебя отторгают? При этом, кстати, не так важно, что чувствуют папы, потому что с ними у плода и новорожденного прочной эмоционально-психической связи нет.


(Добавить комментарий)


[info]karjalaskier@lj
2013-03-17 14:00 (ссылка)
А вам не кажется, что диагноз "аутизм" не имеет ничего общего к клинической психологии/психиатрии. Просто вдруг появилась мода. И если у ребенка шизофрения, или просто ребенок невоспитанный хам, или родителям неохота с ним заниматься, то появляется политкорректный, все объясняющий аутизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-17 14:06 (ссылка)
нет. мне не кажется. это определенно психическое расстройство. но причины его, как это вообще часто бывает с психическими расстройствами, - социальные.
у меня сын аутист, так что есть некоторый опыт. ничего общего с шизофренией аутизм не имеет. хотя советская школа психиатрии так не считает и упорно ставит всем шизу. мой сын - вовсе не невоспитанный. как где - так он очень воспитанный, например... и занимались с ним все довольно много. такие дела... к слову, многие считают, что причина странностей - отсутствие надлежащего воспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karjalaskier@lj
2013-03-17 14:30 (ссылка)
Анна, я исключительно свое мнение высказываю. Плюс, почему-то раньше аутисты были единицы, вроде муковидиозом больных. А сейчас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-17 14:53 (ссылка)
раньше появление ребенка в большинстве случаев считалось обычным явлением.
плюс - что Вы знаете, например, о русской психиатрии позапрошлого века? я - ничего. потому что в России ее не было как таковой. в Европе она лишь зарождалась. неудивительно, что на заре психиатрии аутизм смешивали с шизофренией. по внешним проявлениям они похожи. если не вдаваться в подробности. а в подробностях-то все и дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2013-03-17 17:43 (ссылка)
Ужас. ХОть бы ты не воспроизводила мифов, мало того, что их у тебя в комментах воспроизводят.
Ну ни при чем здесь это! Ни "отношение матери", ни "готовность матери", ни воспитание, вообще никакие воздействия никогда не сделают здорового ребенка аутистом. Потому что у них биохимия другая в принципе. Мозг по-другому работает. Да и вообще они, может, не больные даже, а просто иначе устроены.
У меня, если че, была не только готовность, но и сильное желание иметь ребенка, вплоть до того, что я занималась "внутриутробным воспитанием" - музыку специально слушала, к примеру. И умение обращаться было, 4 курса педиатрического к тому моменту. На предложение сделать аборт я чуть не упала в обморок. Ну и че?
И я разных совершенно родителей аутистов знаю. Бывает и так, и сяк.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-18 04:47 (ссылка)
ну вот. я так и думала, что этот пост кого-нибудь да обидит. Ян, ну я же не именно тебя имела в виду. я говорю о том, что по статистике (моей личной) получается вот так.
но если вы все меня коллективно переубедите, то я буду чувствовать себя меньше виноватой в том, что Юрец вот такой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2013-03-18 05:28 (ссылка)
Да я не обиделась, ты что! Я просто говорю, не транлируй мифы, ерунда это все. Хотя конечно, все время и мне тоже лезет в голову, что я типа виновата, какие-то детали вспоминаются... Это мы так устроены.
Но есть объективные исследования, не личная статистика, а именно исследования семей аутистов - и там как раз нет никакой корреляции между типом семьи, социальным уровнем, типом поведения матери и т.п - и болезнью.
Потом, что касается енота, я совершенно не жалею, что он "инопланетянин", конечно, может, сейчас мне легко говорить, когда он такой благополучный стал. Но я и тогда не жалела, когда он был неговорящим. Потому что на мой взгляд он потрясающий, уникальный, и вообще я не хочу никакого другого на фиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-18 06:10 (ссылка)
так сейчас я тоже другого не хочу, но так было не всегда.
а есть какая-то ссыла на исследования? хочу почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blau_kraehe@lj
2013-03-18 07:23 (ссылка)
не, я в рунете на эту тему не искала даже толком, все, что я видела, было на немецком и на бумаге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-18 08:19 (ссылка)
жалко :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verum_corpus@lj
2013-03-18 14:13 (ссылка)
То, что Вы написали, близко к дисциплине "пренатальная психология" - где-то в конце 1980-х они начали проводить международные конгрессы (в 1989, кажется, был в Иерусалиме). Я тогда много читал по этой теме и даже пару книг перевёл на русский. Потом я этим перестал интересоваться, так что не знаю, во что это сейчас превратилось.

Здесь трудно найти убедительные подтверждения такой связи. Например, людей под гипнозом заставляли вспоминать свою жизнь в утробе и обстоятельства рождения. В других методиках - не под гипнозом, а вводя в кислородное опьянение путём искусственного форсирования дыхания ("Rebirthing"). А началось всё, собственно, с опытов с ЛСД (этим много занимался популярный Станислав Гроф, книги которого потом вышли у нас по-русски). Но на всё это можно возразить, что люди не вспоминают, а придумывают ложные воспоминания (фантазируют). Так что с чисто объективной научной точки зрения это, может быть, всё недоказуемо. Что не исключает того, что, возможно, это всё так и есть:).

Ещё помню, что о.Александр Мень как-то обмолвился, что из материала многих выслушанных исповедей сделал некоторые выводы об истоках гомосексуальной ориентации (он это тоже как-то связывал с характером поведения родителей). Опять же, это всё не строгая наука:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-22 17:57 (ссылка)
ранняя память - сложный вопрос. сомневаюсь, что она возможна. память тесно связана со второй сигнальной системой, которая у новорожденных еще не развита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verum_corpus@lj
2013-03-23 11:09 (ссылка)
Сомневаюсь, что ещё в какой-нибудь стране, кроме СССР, преподавали такие глупости, как первая, вторая и т.д. "сигнальные системы". Это, по-моему, всё осколки марксистской лженауки всяких павловых-сеченовых и прочих тимирязевых. "Сигнальная система" - то же самое, что кикимора болотная, никто не знает, где её искать.:)) (К тому же, по марксистской лженауке у животных, кажется, нет "2-й сигнальной системы"? Ну а память-то у них есть).

Объективно существующие вещи - это клетки, ткани. Память - тоже объективно существующий феномен. Например, у кормящей женщины вырабатываются особые гормоны, стирающие память - чтобы забылись неприятные ощущения от родов, и она была готова к новым подвигам:).
В сознании взрослых людей обычно отсутствует память о раннем детстве - вот всё, что можно утверждать. Дальше можно строить гипотезы о том, отсутствует ли такая память вообще, или она находится вне доступа сознния, и если последнее, то с чем это связано.
Фрейд верил, что эта память лежит в "подсознании", и выражает себя, в частности, в снах, а также имеет большое влияние на характер человека и его судьбу. Весь психоанализ - ни что иное, как попытка "добраться" до этой памяти.
Image
В прошлом люди считали, что у ребёнка в утробе - сознание уровня высшего, чем у средних взрослых. В общем-то я тоже к этому склоняюсь:). Считалось, что во время родов ребёнок получает как бы удар палкой по голове (от ангела, или просто от боли рождения) и "забывает" всё высшее знание (то есть оно проваливается в подсознание, чтобы не мешало в быту).

Отто Ранк в 20-е годы 20-го века написал книгу "Травма рождения" (может быть, её перевели на русский), где считал, что обстоятельства появления на свет (гипоксия, боль, выход из мрака на свет, включение работы лёгких) кладут такую печать на человеческую психику, с которой ему потом во всю последующую жизнь не разобраться. Позже кто-то из философов (уже не помню) заметил, что человек - единственное живое существо, травмированное своим детством.

Психиатр Станислав Гроф, на основе множества опытов с ЛСД, создал учение о четырёх так называемых "перинатальных матрицах" - утробного блаженства, родовых схваток ("ада, безнадёжности"), прохождения через родовой канал (мучительной борьбы) и выхода на свет ("возрождения"). Отсюда он выводил, между прочим, разные типы человеческих характеров.

В пре- и перинатальной психологии довольно обычно, например, связывать "щипцовые" роды с формированием у человека такого характера, при котором его по жизни всё время необходимо тянуть; роды кесаревым сечением - с характером человека, ожидающего всё получать без борьбы и т.д.. Считается, что если родители обдумывали возможность аборта, то человек в последующей жизни будет склонен ожидать предательства, и нежеланный для матери ребёнок вырастет в человека, который всё время будет стараться заслужить хорошее отношение, и т.п..

Но всё это не вполне строгая наука, поэтому никто в неё верить не обязан:)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tollerr@lj
2013-03-17 18:02 (ссылка)
есть мнение-что это переход к новому психотипу, на смену фрейдисткой неврастении

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-18 04:48 (ссылка)
ужас. а если их станет много? это же сложно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tollerr@lj
2013-03-18 05:05 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=l87HXbAqNww

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-03-22 17:49 (ссылка)
знаете, я себя помню буквально с рождения. И, возможно, наука не ошибается в том, что у аутистов "там" всё по-другому. Но моменты беспомощности, ужаса, отверженности и одиночества перед этими далеко не злонамеренными "взрослыми" формируют изгоя-мученника ещё в колыбели, которая над бездной. А аутизм, наверное, сродни защитной реакции.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-03-22 17:53 (ссылка)
с рождения... возможно... Вам повезло, наверное... я не встречала людей с ранней памятью - это очень редкое явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё один )))
[info]verum_corpus@lj
2013-03-23 11:50 (ссылка)
http://kir-a-m.livejournal.com/918188.html?thread=4158892#t4158892

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verum_corpus@lj
2013-04-10 13:37 (ссылка)
Полагаю, для Вас это не новость, но на всякий случай:

http://karatel-medicin.livejournal.com/169015.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-04-11 15:37 (ссылка)
Спасибо. Но не получится там побывать - у меня грудной ребенок...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verum_corpus@lj
2013-04-12 10:33 (ссылка)
Имею опыт сидения с младенцами, пока женщины сдают сессию, если что..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyyz@lj
2013-04-12 11:59 (ссылка)
о! это здорово! :) давайте знакомиться :)

(Ответить) (Уровень выше)