Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-03-24 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рыжков и Белых заявили о фальсификации выборов в Белоруссии

Лидеры российских демократов считают президентские выборы в Белоруссии несвободными, манипулируемыми и сфальсифицированными. Об этом заявил на пресс-конференции в Москве лидер Республиканской партии России, депутат Госдумы Владимир Рыжков.
«В Белоруссии около 7 тыс. избирательных участков, однако представители оппозиционных кандидатов были допущены в качестве членов участковых комиссий только на трех участках, что не позволяло осуществлять контроль за голосованием», – заявил депутат. Он считает, что быть наблюдателем на выборах в Белоруссии бессмысленно. «Вас ставят в семи метрах от стола, где происходит подсчет голосов, и понять, в какую стопку кладутся бюллетени, совершенно невозможно», – пояснил он.
Рыжкову не понравился «феноменальный», по его словам, процент досрочного голосования. По данным Рыжкова, в сельской местности «план по досрочному голосованию» достиг 60%, в Минске – 26 %. «Деканы выводили студентов группами, то же самое делали директора заводов со своими рабочими, и в результате за три дня до голосования за Лукашенко было уже 30% голосов», – утверждает Рыжков.
Его поддержал председатель политсовета СПС Никита Белых. «Наибольшее количество претензий со стороны оппозиции по нарушениям было не в день голосования, когда на это обращают пристальное внимание международные наблюдатели. Основные нарушения происходили на предвыборном этапе и на этапе подсчета голосов», – сказал Белых. //РИА «Новости»

Ну дайте им кто-нибудь пизды, а?


(Добавить комментарий)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 00:57 (ссылка)
Вы отрицаете вышеизложенные факты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-24 01:14 (ссылка)
С чего это бы? Они это действительно заявили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 01:22 (ссылка)
Вы прекрасно шутите. Марк Твен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-03-24 01:24 (ссылка)
У ебанатов Рыжкова и Белых -нету фактов, их не аккредитовывал в статусе наблюдателей никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 01:28 (ссылка)
я не знаю, ебанаты ли они, но приведенные цифры - ОФИЦИАЛЬНЫЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О!
[info]jagdflieger_ex@lj
2006-03-24 03:27 (ссылка)
Украински оранШевий швайн?
Ну дафай-дафай...
Расскаши нам о подлинный ценность демократише!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О!
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 03:30 (ссылка)
тебе, эсэсман, мы рассказали в войну.
надо будет, расскажем еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ви расскасали?
[info]jagdflieger_ex@lj
2006-03-24 03:53 (ссылка)
О! Наферное ваш дедУшка слюжиль зондеркоманда?
Боролся за сфободу украини с комунистише-юдише швайне?
У нефо есть накрады от рейха?

Я не есть эсэсманн.
Их кайне Ягдфлигер, II./JG52

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ви расскасали?
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 03:59 (ссылка)
да будь ты хоть хервсракер

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ви расскасали?
[info]vanya_solnzev@lj
2006-03-24 11:27 (ссылка)
Их дедушка числился по ОУНу, в схронах вшей давил.
А когда доблестные войска НКВД начали гонять самостийников по лесам, маленько перебздел и стал коммунистом. Как у всякого какла, измена в крови.Пидоры-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-24 03:22 (ссылка)
Рыжков сидел на самом либеральном участке (на мой взгляд) Минска и насчитал 55% за Лукашенко собстенноручно.

А заявления в стиле "поднасру-ка я лукашенко" никого не удивляют. Тем более фактов нарушения во время досрочного голосования у него нету, зато есть слова попазициянеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 03:27 (ссылка)
а вообще факты нарушений есть, если их некому фиксировать?
не смешите меня, товарищ. Разные выборы проходил и знаю, для чего досрочное. Но такое! В стране, в которой никто никуда не едет)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 03:31 (ссылка)
Здесь уже десятки примеров приводили, почему досрочное. Назову лишь некоторые.

1. Студентам и прочей молодежи дали типа каникул, голосовали перед отъездом.

2. Напугали возможностью терактов, люди опасались идти голосовать в воскресенье.

3. У мнеогих были свои планы на выходные, шли голосовать раньше и тэдэ.

Тут же приводили пример голосования в цитадели демократии, в частности в штате Орегон: 96% досрочно.

И - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 03:39 (ссылка)
1.типа каникул дали, чтобы полностью проконтролировать процесс голосования и убрать в принудительном порядке иногородних из Минска. Типа каникул не бывает. Бывают каникулы.
2.а где ж хваленое белорусское КГБ, если так просто запугать несчастный народ терактами. Кстати, сколько террактов на территории Белоруссии Вы можете вспомнить?
3. а на рабочие дни планов не было? а как же промышленные гиганты, которые замирали на целые смены, чтобы рабочие, все вместе, сознательно, пошли голосовать?

Это механизм тотальной фальсификации голосования. Не обманывайте сами себя.
А с каких это пор вы пиндосов в пример приводите?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 04:00 (ссылка)
Потому что такие как вы, любят их в пример ставить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 04:05 (ссылка)
Солгамши, товарищ.
Приведите хоть один пример, когда я ставил их в пример)
Вот свеженькоэ - http://gardenerm.livejournal.com/126223.html?thread=2743055#t2743055

По другим пунктам возражений нет, как я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]st_martin@lj
2006-03-24 04:12 (ссылка)
На досрочное принудительно сгоняли студентов и всех, кого можно было проконтролировать, что бы в ночь перед голосванием поменять урны. Там, где удалось проследить результаты досрочного отдельно от воскресного были разительно заметна разница в результатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-24 04:44 (ссылка)
Ми и Ко все уши прожужжали (своим сторонникам в основном) - НЕ ХОДИТЕ на досрочное голосование. Нет же, они все пошли, все его сторонники, 30% от общего числа ломанулись и проголосовали досрочно. Вы сами себе верите? Да я сомневаюсь, что больше чем 5% на досточном голосовало за Ми и Ко (и то если считать студентов).

Что у вас есть в подтверждение ваших слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_martin@lj
2006-03-24 04:57 (ссылка)
Свидетельства студентов, которых заставляли проголосовать досрочно под угрозой исключения из университета и выселения из общаг. Все студенческие общежетия Минска на 99% проголосовали досрочно. Более 80% (там, где наблюдателям удалось проследить за подсчётом "досрочных" урн - кое где их сразу смешивали с общими) из них - за Лукашенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-25 00:57 (ссылка)
И что? Мой знакомый студент тоже говорил, что все кого он спрашивал - за милинкевича, все 12 человек.

Я попросил его поговорить реально со всеми с кем можно, кто доступен. И сразу парень сдулся - примерно 40% за милинкевича из примерно 140 человек.

И поймите студентов не 30% от общего числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]st_martin@lj
2006-03-25 01:35 (ссылка)
Учтите, что проводить опросы в нашей стране - дело безнадёжное, потому что половина людей хрен скажет вам правду о том, что они думают, из-за банального страха за последствия инакомыслия.

>И что?
А то что, результаты показали 98%, а не 60% или сколько вы там себе считаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-25 06:08 (ссылка)
То вы говорите 80%, то 98%. Вы хоть перечитывайте свои посты. Насчет правдивости опросов, я думаю что многие и в обратную сторону приврали - сейчас модно быть а милинкевича.

Моя мысль такова - более 5 процентов на предварительном голосовании не накрутишь. Потому что Милинкевич и Козулин постоянно просили и даже требовали своих сторонников не ходить на досрочное голосование. Если быть логичным, то можно сказать, что кроме студентов и их сторонников никто и не пошел.

Далее, все критикующие наблюдатели отмаываются, мы стояли далеко нас ближе не пустили. Кто половчее пишет что пару бюлютеней перебрасывали из одной стопки в другую. Но это опять не более 5%. И то сомневаюсь.

А 83% или 73% не так важно.

Поймите, эти люди борется с химерой, они ее не видят, но верят в нее. Отдельные лозунги правильные - а общий смысл никакой. Лидеры молодеж уже кинули пару раз и еще пару раз кинут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-24 04:43 (ссылка)
То есть фактов фиксировать никого нету, зато есть кому их озвучить?

Не смешить? Разные выборы проходили? То есть признаетесь в фальсификациях? Пишите заявление в прокуратуру.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 04:46 (ссылка)
Вы клинический идиот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего Вы возмущаетесь
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 05:50 (ссылка)
Даже если Вы правы, что с того?
Все как в России когда ЕБН "переизбрали" в 96 и СРАЗУ все протоколы и бюллетени уничтожили, что-то не тявкал никто, ни США ни Евросоюз.
"Мировое сообщество" молчало в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего Вы возмущаетесь
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 05:57 (ссылка)
Я не возмущаюсь. Я удивляюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чему, простите?
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 06:09 (ссылка)
Знаете, есть такая "мораль готтентотов": "Все что делаю я- хорошо и красиво, все что делаешь ты-некрасиво и плохо."
Когда на..л Лукашенко (что под бааааальшим сомнением, коллеги бывшие вкомандировке в Минске говорят, что его реально поддерживает большинство)- это плохо, когда, например, на...л хохлов Ющенко-это хорошо, это по нашему, по демократически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чему, простите?
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 06:21 (ссылка)
Сегодня уже семь любителей луки не смогли ответить на этот вопрос. Попробуйте Вы. Если за Лукашенко большинство белорусов, почему он пошел на откровенно нечестные выборы, а не провел их образцово-показательно? С равными возможностями в СМИ для кандидатов, с членами коммиссий от демократов и т.п.
А про Ющенко мне не рассказывайте басен. На выборах он победил. Хотя и не набрал 83 процента. А гарантией моей правоты будут украинские выборы 26 марта, когда партия Януковича спокойно возьмет свои тридцать с хвостиком процентов и никто не будет ей в этом воспрепятствовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Вы досрочное голосование
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 06:29 (ссылка)
называете "откровенно нечестными выборами"? А с какой стати? Кто видел как подменяли урны и т.д.? Ради чего нужны "образцово-показательные" выборы? Ради ублажения США и их союзников? Да будь эти выборы прозрачней родниковой воды американе их бы никогда не признали.
Буд-то бы в России, Польше, Туркмении(!!!) выборы проводятся честно.
И с Януковичем я аргумент не принимаю, ну НАПИШУТ ему его 30 процентов и что? Или Вы в серьез верите в благородство и честность новых украинских властей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы досрочное голосование
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 06:33 (ссылка)
Я уже завязал на эту тему спорить. Зря распинаешься. Непробиваемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да понятно все:(
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 07:13 (ссылка)
Это очень молодые люди, жизнь не видели, никогда ни за что не отвечали.
А рассуждения такие "жизнь у нас скушная, сплошной совок, сплошной хоккей, давайте взорвем все на хер, будет весело. Спрашиваешь про экономику, то более-менее честные говорят, что "не владеют вопросом", только тогда не понятно, за что на Лукашенко ополчились, раз экономикой довольны и она им "по барабану".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да понятно все:(
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:12 (ссылка)
Да, но их не пробьешь: ты же сам видишь. Много досрочного. Ну и что? А фальсифицирует. А почему? А много досрочного... - и по кругу. Кость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да?
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:22 (ссылка)
повторяю для бронепоезда
1. Не соблюден принцип равного доступа к СМИ.
2. Не соблюден принцип равновеликого участия в коммиссиях представителей всех кандидатов.
3. Кандидатом Лукашенко использован админресурс.
4. Арестованы противники действующей власти.

Можете ответить четко и по каждому пункту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:29 (ссылка)
Не хочу по пунктам. Скажу в общем для всех пунктов. Есть такое понятие ЗАКОН. Если кто-то не выполнил закон, его не зарегистрировали в комиссии, или посадили на 15 суток (пункты 2 и 4). Насчет доступа - спорить не буду, ибо имею мало информации по белорусским СМИ. Но вижу, что по не-белорусским доступа не имел как раз Батька. Эти идиотики - только и светились. По п.3 - а он всегда используется "действующим" в той или иной степени. Однако в кабинку каждый входит без сопровождающих, и выбор свой делавет без посторонних глаз. Или вы можете привести обратный пример?

Впрочем, знаю, - скажете, что сфальсифицировано. Тогда повторю: вы ошиблись дверью. Вам - на минск-бай. Там - такие же. Найдете общий язык.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:45 (ссылка)
Прекрасно. итак, даже если дать всем оппозиционным кандидатам одного(1) представителя в каждой комиссии, мы имеем 6997 незарегистрированных из 7000. Вас это не смущает?
Садили людей в основном за оскорбление работников милиции. Вас это не смущает?
По СМи. Вы не поленитесь - поищите по белорусским. А по небелорусским - какие Вы имеете в виду. СNN, Евроньюс - их транслируют в Белоруссии?
В кабинку каждый входит сам. А считают голоса представители одного кандидата. Вас это не смущает?
И обратный пример могу привести. Я видел, как студенты голосовали на Украине за Януковича в первом туре. Развернув бюллетень для показа ректору. На досрочном, кста, голосовании. Найти видео?
Я еще раз говорю - я вполне допускаю, что большинство белоруссов проголосовали за Лукашенко. Но он превратил это в фарс в лучших традициях фюреров всех мастей. Он мог выиграть честно. Народ любит популистов. Но он не стал выигрывать честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 09:23 (ссылка)
У меня багка уже от вас ото всех болит. Ей-Богу... Заебали - за один только сегодняшний день. А у меня и без проблем РБ своих проблем хватает. Там - Батя разрулит, не сомненваюсь. А мне самому рулить. Сорри - я не люблю лишних для себя напрягов, пусть дажде умственных или словесных.

Короче. С патефонами я седни наобщалси. Хорош. Или иди сам туда, где тебя будут слушать, или не засоряй эфир пустозвонством. Как и Диплейку - даю 3 шанса. Если будет три поста столь же тупого содержания - баню. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да?
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 09:33 (ссылка)
В Вашем возрасте нельзя так волноваться. Инфаркт, инсульт, страшное дело. Если у Вас личные проблемы - напишите, мол, проблемы. А Вы про Белых с Рыжковым. Нехорошо.
Кто ж напряги любит? Нет, не напрягайтесь.
А патефоном называйте кого-то близкого. Супругу, кота. Вы же интеллигентный человек, правда. Инженер. Я вот Вас никак не называл, правда?
Еще два тупых поста Вам написать?
С искренним уважением и пониманием, вечно Ваш Юрий Смирнов, эсквайр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это Вы досрочное голосование
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 07:24 (ссылка)
не смешите мои тапочки)
Вы не спорите, у Вас аргументов что-то не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы досрочное голосование
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:17 (ссылка)
Вы их не воспринимаете.

Я уже кой-кого тут предупредил: если кто-то не желает ДУМАТЬ, а просто гоняет по кругу заезженную пластинку, то таких ждут с распростретыми объятиями в минск_бай-бай. Здесь - нет. Хотите говорить с едино-не-мыслящими - идите туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы досрочное голосование
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:20 (ссылка)
да как прикажете. я ничего не гоняю, дорогой хозяин.
я аргументирую свою позицию.
ваши единомышленники не спешат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Вы досрочное голосование
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:25 (ссылка)
Вот как раз с вашей стороны аргументов и не видно. Одни шаблоны. "Раз досрочное - значит плохо". "С каких пор вы штаты в пример приводите". Это называется демагогией. Учите логику, учите юридические науки, в которых хорпошо разделяется "предположительное" и "доказанное" и т.д. Может тогда У ВАС и появятся аргументы. Или пропадут псевдоаргументы.

Примите и проч.

(Ответить) (Уровень выше)

Может быть
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 08:32 (ссылка)
вы ИСКРЕННЕ не понимаете, что Вам пытаются сказать, но и Вы не слышите нас.
На сколько я понял, к Лукашенко только такие претензии- он "сохранил совок" и не идет на поводу у США и их союзников, которые обозвали себя "мировое сообщество".
Между тем, Вы признаете, что он сильный руководитель, честный человек и хороший хозяйственник. Экономические трудности Белоруссии носят объективный характер и по этому поводу у вас к Луке претензий нет.
Я правильно Вас понял или нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 06:39 (ссылка)
1. Не соблюден принцип равного доступа к СМИ.
2. Не соблюден принцип равновеликого участия в коммиссиях представителей всех кандидатов.
3. Кандидатом Лукашенко использованы админресурсы.
4. Арестованы противники действующей власти.
Вам хватит?
Вы не вопрос мне задавайте про гипотетическую реакцию Америки, а попытайтесь
ответить на мой.
В Польше выборы проводятся честно. В России и Туркмении - нет.
Да не НАПИШУТ, а ПРОГОЛОСУЮТ за него. Еще и премьером станет может быть. Потому что это - демократия. И уважение к воле народа. Хоть он за Януковича, хоть за Ющенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 07:09 (ссылка)
В мире нет государства, в котором существует «совершенная политическая система»
Вы пытаетесь мне доказать, что выборы в Белоруссии не соответствуют ВАШИМ ИДИАЛИЗИРОВАННЫМ представлениям о справедливости.
Отвечать, например, на вопрос об административном ресурсе не имеет смысла, т.к. я УВЕРЕН, что любой из оппозиционных кандидатов в случае прихода к власти будет использовать административный ресурс. Мы это неоднократно наблюдали в России и думается мне, что в любой другой стране, будет то же самое.
Что касается реакции США, то я уверен, что именно вмешательство Запада создало нездоровую ситуацию вокруг выборов в Белоруссии.
Про Януковича это, все таки Ваша личная точка зрения, ничем не подкрепленная.
А у меня тоже есть к Вам вопрос, на который «противники Луки» не смогли ответить.
Лукашенко- крепкий руководитель, видимо, он сумел сохранить советский потенциал, Белоруссия, не имея газа и нефти, которые можно продавать живет не хуже России.
Так какие претензии-то? Кроме рефлексии «о сером унылом совке»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 07:23 (ссылка)
Это не идеализированные представления, а законы демократических выборов.
В России к власти никогда не приходил оппозиционный кандидат.
В Украине на выборах 2006 власть не использует админресурс, обеспечен равный доступ к СМИ и агитации, в комиссиях представлены в равной степени все участники процесса.
Вы не в материале, извините.
На мой вопрос Вы не ответили. Что не мудрено. Никто не ответил.
На Ваш отвечу. Лукашенко - умный и крепкий руководитель. Белоруссия живет не хуже России, потому что российская власть обкрадывает собственный народ. Претензии к луке просты, как дверь - он уничтожает инакомыслящих. Физически. Изгоняет из страны. Садит в тюрьмы. Он - фюрер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего не понял
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 07:31 (ссылка)
"В Украине не использует админресурс ресурс..."- это Ваша вера, тут спорить не буду.
На Ваш вопрос я ответил- демократия самая нелепая форма правления, на "ужимки и прыжки" тратится неоправданно много ресурсов, предъявлять претензии к Лукашенко- предъявлять претензии всему миру, Марка Твена почитайте, у него про выборы очень хорошо написано.
"Белоруссия живет не хуже России, потому что российская власть обкрадывает собственный народ". Значит Вы признаете что Лукашенко честный. Тогда, извините, какого хера лично Вам надо? Тогда Вы на него мольться должны.
А может он не инакомыслящих выгоняет, а шваль, которую в России, увы, пока некому вымести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не понял
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 07:59 (ссылка)
Гитлер тоже был честный. Не находите? Кстати, Вам нравится Гитлер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мда
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 08:05 (ссылка)
С Вами и впрямь бесполезно вступать в дискуссию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мда
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:11 (ссылка)
А Вы ее не ведете. Вы не опровергли ни одного моего аргумента, не ответили на мои вопросы, перешли на мат. О чем речь, дружище?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, но я не Вижу аргументов
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 08:22 (ссылка)
кроме одного- Лукашенко должен уйти и все.
А Вы и правда не поняли, что я Вам пытался объяснить или притворяетесь?
А "хер"-это не совсем мат, но больше не буду его использовать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:20 (ссылка)
Про что я и говорю. Готовлю френдоцид. Список за сегодняшний день пополнился на 5 человек. Именно из-за непробиваемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нуу это же не поможет:(
[info]vindom_lj@lj
2006-03-24 08:42 (ссылка)
Просто тут столкновение двух различных мировоззрений.
Один, например, не может смотреть спокойно на нищих и бомжей, а другой к ним абсолютно равнодушен.
Компромисс невозможен, увы, как и договоренности. Просто когда-то одни уничтожат других.
Товарищ вот переживает из-за "фальсификаций", а то что человек уберег страну от разграбления ему безразлично, ну что же, имеет право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нуу это же не поможет:(
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 09:19 (ссылка)
Здесь имхо другое. Та сторона отмечена двумя параметрами:

1. Она жаждет вдохнуть воздух свободы, но при этом не представляет, чем именно он пахнет. Мы - представляем. Но для них это не аргумент.

2. Они не знают, что такое ЗАКОН, ибо привыкли жить по своим законам. И это слово для них - пустой звук.

Про интересы государства, целостность и пр - я просто не говорю.

Так - о чем с ними говорить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мда
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:47 (ссылка)
сильно напугали)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 08:15 (ссылка)
Гы... Зато:
"Лукашенко - умный и крепкий руководитель. Белоруссия живет не хуже России, потому что российская власть обкрадывает собственный народ."

- То есть он НЕ обкрадывает свой народ и делает то, что нужно НАРОДУ, а не кучке "инакомыслящих" (я бы назвал проще - немыслящих), готовых продать интересы народа за свои щкурные.

Я бы правда таких не изгонял. Я бы их ставил к стенке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 08:46 (ссылка)
Вы очень кровожадный)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 09:24 (ссылка)
Нет. Просто мыслящий, и трезво мыслящий...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 09:26 (ссылка)
Одно тебе скажу: кто-то сказал: жизнь - это бесконечная череда выбора между двух зол. Так волт - ради интересов большинства (причем - подавляющего) не грех ИМХО поставить к стенке и некое меньшинство. Или ты предлагаешь наоборрот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 09:37 (ссылка)
я не против смертной казни. за преступления против человечества и личности.
но за политику - это как за цвет волос.
надо уважать точку зрения всех. Меньшинство - тоже народ. И имеет право высказать ее, не получая за это пулю или 15 суток по сфабрикованному обвинению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 10:01 (ссылка)
Оно имеет право высказать ее, и по принципу толерантности, реализовать ее в рамках, НЕ НАРУШАЮЩИХ желаний большинства: дома, под кроватью, в ЗАКРЫТОМ клубе и тэдэ... Не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 10:04 (ссылка)
Одним из основополагающих прав человека является право на протест.
Вы противник соблюдения прав человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 10:12 (ссылка)
Человека как личности - нет. Прошу это разделять. Организованного с конкретной сцелью, при имеющейся воле большинства - да, противник. Собственено, права ЧЕЛОВЕКА и права ОРГАНИЗАЦИИ или ТОЛПЫ - суть разные вещи.

В ЗАКОНЕ, который вы так не любите, оговорены еще и права государства на защитк себя. Вы о них не забыли? Права демократически избранной власти защищать целостность страны и пресекать попытки антиконституционных переворотов. Вы, похоже, очень смутно представляете себе и саму суть ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, не говоря уже о том, что плюете на ПРАВА ГОСУДАРСТВА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 10:23 (ссылка)
Права государства? интересно. У государства(сиречь власти) есть обязанности перед гражданами. Прав государства не бывает, если это право - не международное. Зарапортовались Вы совсем.
Итак, девушка Света везет на площадь четыре спальника. Ее останавливают, арестовывают, держат ночь под замком без всяческих предъявлений обвинений и адвокатов, утром везут в суд не ее района, где в течении трех минут она получает семь суток за оскорбление милиционеров.
Это что, дружище? защита государства от переворота? или беспредел правовой?
И еще, разве манифестанты требовали изменеия государственного строя Белоруссии? Или все-таки повторных выборов с участием оппозиции в комиссиях и доступу к СМИ? Они призывали громить госучереждения? Они мешали движению поездов и взлету самолетов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз пытаюсь донести до Вас свою точку зрения
[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 10:38 (ссылка)
Так. Пункт 1. Государство, демократическое, - выражает интересы большинства своих граждан. И этой властью вправе карать меньшинство покушающееся на интерсы большинства ГРАЖДАН же (список продолжить).

Втиорое. Что были какие-то перегибы - не сомневаюсь. Но в данном случае они были оправданы.

Или еще - и митинговщиков вязать было нельзя? По законам государства (любого - хоть РБ, хоть США, хоть какой-ньт Щвеции) ради защиты интересов большинства их в тот же день можно было намотать на траки. А как бы на это посмотрела сифилитичная матушка-Европа или агонизирующие Штаты - главу государства, ради защиты своих граждан, ебать ни в коей мере не должно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почитайте на досуге
[info]ex_gardener@lj
2006-03-24 10:51 (ссылка)
Статья 2. Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства -

Государство ответственно перед гражданином за создание условий для свободного и достойного развития личности.
Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.
Статья 5. Политические партии, другие общественные объединения, действуя в рамках Конституции и законов Республики Беларусь, содействуют выявлению и выражению политической воли граждан, участвуют в выборах.

Политические партии и другие общественные объединения имеют право пользоваться государственными средствами массовой информации в порядке, определенном законодательством.
Статья 22. Все равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту прав и законных интересов.
Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.

Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них.

Монополизация средств массовой информации государством, общественными объединениями или отдельными гражданами, а также цензура не допускаются.
Статья 35. Свобода собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций и пикетирования, не нарушающих правопорядок и права других граждан Республики Беларусь, гарантируется государством. Порядок проведения указанных мероприятий определяется законом.

Давайте посчитаем, сколько норм конституции нарушил А. Г. Лукашенко?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shmiailestorn@lj
2006-03-25 00:53 (ссылка)
Слив?

Почему вы заявляете что знаете как это происходит? Сами делали или сестра бубушки мужа по линии матери сказал? Тормозите дальше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gardener@lj
2006-03-25 01:08 (ссылка)
Потому что, малыш, всю сознательную жизнь с этим боролся.
Но тебе не понять.

(Ответить) (Уровень выше)

Поздравляю вас, гражданин соврамши! (с) Булгакофф
[info]zo_zo@lj
2006-03-24 01:30 (ссылка)
А за шо раздать Рыжкову и Белых?
Они соврамши?

(Ответить)


[info]swar_srb@lj
2006-03-24 02:09 (ссылка)
Вы хотите чтоб к костям Таджицкой Девочки(тм) и Зубам Литвинович(тм) присоединились Йайца Рыжкова и Уши Белых?))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 02:14 (ссылка)
Яйца - это Сычева. Так что - уши Рыжкова и язык Белых. Язык последнего давно просится в мясопереработку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]swar_srb@lj
2006-03-24 02:22 (ссылка)
Да.. согласен.. Йайца уже Сычева(тм)
Могет устроить музей либеральных ценностей?
Жемчужиной бы было конечно девственность Новодворской .. но ах и увы, таких смельчаков еще не родилось)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2006-03-24 02:13 (ссылка)
у этого белыха ЖЖ вроде есть... только не запомнил его... щас бы пошел туда и со вкусом посрал в комментах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-03-24 02:16 (ссылка)
http://belyh.livejournal.com/profile - срите на здоровье...)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cybem@lj
2006-03-24 02:43 (ссылка)
Я как-то видел, что Белых заявил, что он "не демократ, а либерал". Этим все сказанно. После этого диагноз и обсуждать незачем.

(Ответить)


[info]fantomenko@lj
2006-03-24 02:46 (ссылка)
Они сами себя отпиздили
http://politgeksogen.ru/info/36742.html

(Ответить)