Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-04-05 13:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]tor85@lj ссылку дал:
"Мы становимся свидетелями того, как концепцией прав человека прикрываются ложь, неправда, оскорбление религиозных и национальных ценностей… в комплекс прав и свобод человека постепенно интегрируются идеи, противоречащие не только христианским, но и вообще традиционным моральным, представлениям о человеке…



В современном западном мышлении прочно укоренилось… представление о том, что достаточно обеспечить свободу и наделить правами личность, а она сама неизбежно выберет добро и полезное для себя. Поэтому никакие внешние авторитеты не должны ей указывать, что есть добро, а что есть зло. Человек сам определяет нравственные нормы поведения. Это называется нравственной автономией человека. И такая автономия может быть ограничена только автономией другого человека. В этой идеологии отсутствует понятие греха, а есть плюрализм мнений; то есть человек может выбирать любой вариант поведения, но при одном условии, что его поведение не должно ограничивать свободы другого человека. Печальное следствие такого антропоцентрического подхода заключается в том, что сегодня во многих странах выстраивается общественная система, которая потворствует греху и устраняется от задачи способствовать нравственному совершенствованию личности. Общество, в том числе и наше, сталкивается с циничной подменой. Допустимость безнравственности оправдывается учением о достоинстве человека…
Если человек не видит, что он совершает грех, то ему все позволено…
Если, ссылаясь на права и свободы человека, мы раскрепощаем грех и не останавливаем проявления человеческой дикости, когда в центре Москвы, в Манеже, рубят иконы, проводят выставки «Осторожно религия!», а в других местах издеваются над чувствами верующих посредством карикатур, то почему мы удивляемся появлению людей, способных на убийства по национальному и религиозному признаку? Инстинкт разрушения, вырвавшись наружу не щадит никого: ни верующих в синагоге, ни детей с иным цветом кожи. Это звенья одной цепи. Наше общество должно понять, что невозможно добиться только уважения людей разных национальностей и вер без пересмотра отношения к нравственности в средствах массовой информации, школе, политике, экономике, культуре.
Было бы неправильным устанавливать уголовную ответственность за азартные игры, эвтаназию, гомосексуализм, но и нельзя принимать их в качестве законодательной нормы, ... в качестве общественно одобряемой нормы.
Ведь что происходит, когда принимается закон, официально разрешающий подобные формы поведения? Они не остаются только уделом пользования небольших групп меньшинств, которые уже определили свой выбор. Эти законы становятся основанием для безудержной пропаганды таких форм поведения в обществе. А поскольку грех привлекателен, то он быстро заражает значительные слои общества. Тем более, если в эту пропаганду вкладываются большие деньги и используются передовые способы влияния на сознание человека…
Так выходит, например, с гомосексуализмом. Резолюция, принятая в январе этого года Европарламентом, предписывает вести воспитание в школах в духе приятия гомосексуализма и даже фиксирует день в году, посвященный борьбе с гомофобией. Что же получается? Общество не просто призывается к уважению жизни определенного меньшинства, но ему также навязывается пропаганда гомосексуализма как некоей нормы. В результате эта пропаганда соблазняет тех, кто мог бы бороться с этим недугом и создать полноценные семьи…
Во многих городах сегодня как грибы после дождя выросли заведения для азартных игр. Конечно, никто никого не заставляет играть в этих заведениях. Но их реклама настолько навязчива, а страсть к азартным играм так легко возбудима, что мы сегодня сталкиваемся с настоящими семейными трагедиями. Отцы, матери, дети проигрывают свои небольшие деньги и оставляют семьи без гроша. Люди приходят в храмы и плачут, потому что разваливаются семьи. В результате свобода азартного бизнеса, ничем разумно не ограниченная, разлагает общество…
Законодательство должно быть чутким к нравственным нормам, господствующим в обществе. Конечно же, государственный аппарат не должен сам определять, что хорошо, а что плохо, но в то же время в законодательстве должны быть отражены нравственные нормы, разделяемые большинством общества. Если общество считает, что разжигание страсти винопития и эксплуатация полового инстинкта в коммерческих целях неприемлемы, то должны появиться соответствующие нормы, запрещающие рекламу, проводимую в подобном духе.
Как человек будет нравственно использовать свою свободу, если телевидение демонстрирует ему в качестве успешного образа жизни потребление, насилие, разврат, азарт и другие пороки? В свое оправдание люди телевидения и вообще всех СМИ говорят, что такая продукция востребована и хорошо продается. Никто и не спорит, что порок легко продается, потому что он легко воспринимается человеком, склонным ко греху. С древних времен такие действия назывались соблазном".

http://www.mospat.ru/index.php?page=30688



(Добавить комментарий)


[info]andvari_loki@lj
2006-04-04 23:12 (ссылка)
Он ещё хорошо по Гельману прошёлся, но это надо было слышать. В тексте не так красочно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-04 23:20 (ссылка)
Я слышал... Как раз на этот момент по ящику попал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whoisyodiller@lj
2006-04-04 23:35 (ссылка)
а что гельман? обычное современное искусство. если висит дисклеймер "наш проект может оскорбить ваши чувства", то глупо жаловаться на то, что этот проект оскорбляет наши чувства...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whoisyodiller@lj
2006-04-04 23:34 (ссылка)
мракобесие.
господи, кому нужны эти искусственные скандалы по оскорблению религиозных чувств и нарушению прав человека!!! что он предлагает в качестве альтернативы? монастырь. когда нравы регулируются законодательно, это приводит к ещё большему их ухудшению. я много думал, перечитывал пейджер, думал ещё больше, и понял, что ограничивать некую нравственную свободу - нельзя. люди сами должны себя сдерживать и ограничивать, конечно, вот так сразу ничего не будет работать, но нужно воспитывать. ОБращение этого гражданина выполненно во вполне патерналистском духе - нашим поведенческим императивом станвятся не внутренние нормы, а внешние фактически приказы и указания. Это очень удобно для того, чтобы подчинять, но о каком тогда гражданском обществе может идти речь? понятно, что о гражданском обществе мечтает только 12% россиян, но остальные просто не знаю, что это такое...
"Разврат и азарт и другие пороки..." - я лучше буду сам выбирать, что смотреть, к чему стремиться и чему предаваться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2006-04-04 23:54 (ссылка)
>>что он предлагает в качестве альтернативы? монастырь. когда нравы регулируются законодательно

Законодательно регулировать нравы предлагают либералы. Точнее они предлагают нравы заменить законом.

>>я много думал, перечитывал пейджер, думал ещё больше, и понял, что ограничивать некую нравственную свободу - нельзя. люди сами должны себя сдерживать и ограничивать

Не "сами себя" а наше традиционное общество, большинство должно ограничивать всяких аморальных свободолюбцев.

>>ОБращение этого гражданина выполненно во вполне патерналистском духе - нашим поведенческим императивом станвятся не внутренние нормы

Внутренние нормы? Это что такое? Вы хоть осознаёте, что само понятие "нормы" носит характер статистический? Нормальный - это как раз и значит "среднестатистический". Вот отсюда и вытекает понятие нравственных норм и норм поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whoisyodiller@lj
2006-04-05 00:05 (ссылка)
Законодательно регулируется многое, начиная с рекламы пива, заканчивая пресловутым пчеловодством. У нас какие-то странные законы, они не дают направление в обсновном, а говорят о конкретных вещах, что приводит к коллизиям. Впрочем, я не спец по законам, так что здесь просто отмечу проблему.

аморальные свободолюбцы имеют право на такое же существование, как и мы с вами, в принципе. с точки зрения психологии, если бы нашими основными поведенческими паттернами были аморальные и свободолюбивые, то мы осуждали бы тех, кто ратует за монастырские условия быта. определять мораль в данном случае - прерогатива не сомнительных и предвзятых персонажей, а каждого человека лично. разумеется, если моральные принципы человека разнятся с принятыми, то человека не принимают в обществе - это саморегулирующийся механизм и законодательно не имеет смысла его ограничивать.

про нормы. ну да. просто осмысление того, что ты делаешь, никогда не помешает. если, конечно, оно, осмысление, возможно... так что вот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-05 00:18 (ссылка)
Что вам будет мешать выбирать, когда азартные игры будут в дорогих клубах, куда только на автотранспорте можно добраться, а не на любом рынке? Что будет мешать вам выбирать, быть ли вам пидором, если будет запрет на пропаганду пидорства? По-моему, у вас останется ЛИЧНЫЙ выбор, но общество не будет потакать вашим соблазнам за свой счёт - у общества есть свой выбор, который может отличаться от вашего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whoisyodiller@lj
2006-04-05 00:32 (ссылка)
мой выбор является частью выбора общества, другое дело, как я себя буду чувствовать, если мой выбор не будет совпадать с общепринятым.
Перемещать азартные игры в дорогие клубы - а что делать тем, кто туда попасть не может, но хочет извести всю наличность на призрачные надежды выиграть сотню-другую?
Запрещать пропаганду пидорства - во-первых, нужно определиться, что такое пропаганда - это должен быть не просто показ пидорства, но и призыв "становись пидором, это круто, пидоры - лучше всех, они рулят миром". ПРосто показ к пропаганде не относится. Во-вторых, это нетерпимость к гражданам. Я не призываю никого становиться пидором, но это глубоко личная жизнь гражданина и вмешиваться в неё не стоит. А если показывать - то что в этом такого? Всего лишь показывают. Нормы морали? А что тут не так? Просто привычка оценивать всё со своей колокольни, пожалуй. А выбор общества - это вообще оксюморон. У общества нет выбора, потому что общество не может выбирать, ибо не обладает возможностью личности - выбирать. Репрезентативность - да, но не выбор общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-05 00:37 (ссылка)
1. Выбор общества = выбору большинства в этом обществе.

2. Показ, демонстрация, - уже пропаганда. Учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whoisyodiller@lj
2006-04-05 00:56 (ссылка)
2. Тогда сам термин П. требует коректировки, потому что всё зависит от "пропагандируемого" материала. Так или иначе во всём нужно видеть интенцию.
1. да, но его можно корректировать, так или иначе, в разных масштабах:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-04-05 01:02 (ссылка)
1. Когда меньшинство станет большинством, тогда оно и будет корректировать. А пока придется принимать как есть, и вести себя соответствующе.

2. Пропаганды общепринятого и так - не существует по определению. Ибо нет смысла пропагандировать уже и так имеющееся и принятое. Пропаганда же принципов нетрадиционных (меньшинства) так же естественным образом так или иначе будет сведена большинством к минимуму. Если доступно: дома можешь делать что хочешь. В публичном месте можешь получить за то же самое от пиздюлей до срока.

(Ответить) (Уровень выше)

"Собака лает, караван идёт..."
[info]remo@lj
2006-04-05 01:01 (ссылка)
А Вы что, не занимаетесь пропагандой этих поповских бредней? Не имеющих ни малейшего отношения к духу христианства.

=Если человек не видит, что он совершает грех, то ему все позволено…=

Именно - с точки зрения христианской морали - кто стал первым человеком в христианском раю? Бандит, который раскаялся, то бишь осознал свою греховность, лишь перед самой смертью. То есть все его проступки, которые он совершал не ведая их греховности, Христом лично были прощены.

А тут вообще речь идёт о поругании каких-то там культовых предметах. Сплошное паганство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2006-04-05 00:58 (ссылка)
Кто не может удовлетворить свою страсть к азартным играм попав в клуб - пусть ищет причины в себе.
Общество само определится, что есть пропаганда пидорства - например, оно может установить таковым публичную демонстрацию пидорства, публичные слова о "нормальности" пидорства. И это не есть что-то установленное один раз для всех обществ - каждое определяет по-своему.
Насчёт нетерпимости. А с какой стати терпеть разврат и извращения? Нетерпимость для того и существет, чтоб ограждать от ненужного обществу своих участников, без того, чтоб по каждому поводу каждый раз каждому человеку опять решать то, что уже решено. Это эффективное средство передачи отношения к нежелательному от одних людей к другим. Хотите явных пидоров на улицах - купите остров и организуйте там пидорское общество.

Общество - житиё в нём, накладывает отпечаток на личности, и то, что отдельной личности пофиг, то в обществе ей вовсе не пофиг - появляются коллективные ценности, которые и есть выбор общества. Если вы таких не знаете - это не проблема общества, а ваша личная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А проститутки на улицах -
[info]remo@lj
2006-04-05 01:09 (ссылка)
это не пропаганда гетеросексуального разврата? Все остальное - естественное развитие ситуации в рамках "коллективных ценностей, которые и есть выбор общества" - вашего общества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А проститутки на улицах -
[info]man_with_dogs@lj
2006-04-05 01:22 (ссылка)
Пропаганда - потому их оттуда нужно убирать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksann@lj
2006-04-05 09:21 (ссылка)
Так. Это очень важный пост. Поскольку я уже несколько дней обдумываю, как начать на форуме важную тему насчет того, что такое проповедь, что такое пропаганда, и почему нехорошо затыкать рот христианам, публично исповедующим свою веру, эти слова пришлись как нельзя кстати. Огромное вам спасибо.

(Ответить)