Вадим Давыдов | ARDET VERBUMCAVE NON GLADIUM SED STILUM |
| ||||||||||||||
1. Автоматизация даже сейчас более затратна чем китай. Нужен диктатор, который таки скажет автоматизировать производство.
2. Станки и роботов тоже нужно кому-то налаживать. 3. Широкого рынка умственного труда не будет в любом случае. Принципиально не возможно.
мне тоже непонятно откуда взялся вывод про внезапный широкий рынок умственного труда и отмену ислама.
речь в статье врооде только про биореактор для работяг идет. скорее ислам придется как раз очень ко двору - учить безработных пролетариев строем ходить. а строить резервации с бассейнами для "работников умственного труда" абреки уже научились. так что на мой взгляд перспективы у ислама вполне себе радужные.
Я не сказал "широкий". Наоборот. Если сейчас в производстве/около занято примерно 30% трудоспособного населения развитых стран, то будет менее 10%.
==учить безработных пролетариев строем ходить== А их не будет, пролетариев-то. В развитых странах, конечно. А за Периметром - да хоть что и хоть как. Вот насчёт строя - это как раз христианские нации можно научить строем. А у этих никакого строя нет и не будет.
>Я не сказал "широкий".
рыли? >3. Для создания широкого рынка умственного труда требуется развитое общество с соответствующим уровнем образования и культуры. >А их не будет, пролетариев-то. В развитых странах, конечно. А за Периметром - да хоть что и хоть как. а куда они денуться? за периметер в столыпинских вагонах поедут? естественным образом они еще долго вымирать будут. >А у этих никакого строя нет и не будет. ну не строй, а толпа. не придирайся к словам. будут учить безработных пролетариев ходить отарой.
Я тоже читал киберпанк. Но, читая, не мог избавиться от чувства, что - при всех прочих достоинствах - так не будет. Ну, не будет, и всё. Это СЛИШКОМ. Вот и сейчас - реалистичный сценарий где-то посередине между оптимистичным и пессимистичным.
Так вот речь о том ,что она будет затратна менее, чем Китай, и очень скоро.
Я полный неуч в смысле экономическом,
Извините за внимание...
помимо производства есть ещё хренова туча видов деятельности
люди, занятые в этих видах, и будут потребителями продуктов производства
Есть такое ругательное слово - распределение.
Деньги напечатаем, продукты покупать заставим :)
У Шекли был об этом рассказик, чейчас не найду :)
Буквально то же самое сказал Форду председатель профсоюза, когда Форд показал ему новый робот для сборки и сварки кузовов:
- Хотел бы я увидеть, как этот парень будет покупать твои машины.
Есть такое ругательное слово - распределение.
по моим личным впечатлениям сентенция о золотом миллиарде безнадежно устарела.
на повестке дня платиновый миллион в "gated communities", а вокруг до горизонта толпы ослоебов и white trash'а.
Основное преимущество китайца по сравнению с роботом состоит в том, что китаец универсален. Например, китайца, стоявшего у конвейера, можно послать подметать улицы, а с роботом такой номер не пройдет.
Так говорили и в 70-х, когда началась массовая замена конвейерных рабов на роботов. Робот дороже сначала, но выгоднее потом. Человек требует слишком много внимания, он личность, и чем квалифицированнее, тем больше.
но для каждой работы нужен свой робот
Ну вроде как ряд существенных мелкомоторных операций можно уже программировать. Я не робототехник, подробностей не знаю, ориентируюсь на открытые источники. Но вряд ли это блеф. Да и никто не говорит, что всё случится завтар или третьего дня. Но то, что роботостроение сильно растёт в последние пару лет - это факт.
есть такое понятие "Идиосинкразические знания". Это такие знания, которые не передаются вербально и их можно получить только в результате практической работы.
Не хочется повторяться, но - в автопромышленности сокращение работников составило ок. 70% на сегодняшний день от уровня конца 60-х. За цифирь не ручаюсь, потому как видел когда-то, но навскидку - не нашёл.
Охотно верю. Но это решение проблемы методом "грубой силы".
А сама проблема, как говорят, AI-complete http://en.wikipedia.org/wiki/AI-complet
И тем не менее, проблема конвейерного пр-ва была в целом решена. Можно предположить, что и в других отраслях прогресс пойдёт по тому же сценарию. Например, уже сейчас у нас нет дворников с мётлами и совками, а проблема уборки улиц и тротуаров решается тандемом машина+оператор, способными заменить труд примерно 20 - 30 человек. И так везде. Могу предположить, что ч/з какое-то время 1 оператор будет управлять 10 роботами, и т. о. число механизированных дворников машина+оператор сократится на порядок. И. т. д.
На самом деле, это суррогат решения - решение ad hoc и дальнейшие попытки упрутся в проблему недостатка вычислительных мощностей. Ну примерно так же как взламывание шифра методом "грубой силы" приводит к тому, что в сушествующих шифрах длина ключа увеличивается и задача снова становится недоступной для решения с помощью "грубой силы"
вы путаете сферы материального обеспечения и информационного. длину пароля можно увеличить хоть до бесконечности, но дорожная сеть не будет увеличиваться до бесконечности. в Европе она уже по сути стабилизировалась, оцифруй и пусти роботов, после чего забудь.
промышленные роботы все более и более универсальны. впрочем учитывая модульность, им не обязательно быть универсальными. достаточно переводить линию на производство нового продукта в течение пары суток, ибо нагонят рабов быстро, а это уже реальность.
Я про ислам не понял. Он во многом уже лежал на этой свалке. Сейчас его реанимировали и накачали. О каком горизонте событий по времени речь?
Примерон полвека, 30 лет минимум.
До чего дошел прогресс!
Труд физический исчез! А я видела вот такой пост про современные заводы. "Я вам открою ещё одну страшную тайну, на которую не замахиваются даже такие монстры, как «Дискавери», и к которой не смеет приблизиться даже такой бесстрашный медиа-корсар, как Тед Тёрнер. Самые крутые одёжные и аксессуарные мировые бренды од Армани до Версаче и от Луи Витон до Зваровски производятся практически без участия рук человеческих. Они давно гонят волну и взбивают пену по поводу так называемых «подделок», которые на самом деле существуют, но подделки-то эти как раз делаются в основном вручную и реально только и являются на данном поле единственным настоящим «хэнд мэйдом». А еще небольшую часть потихоньку шлепают при законном присмотре правообладателей в сараях на окраинах небольших городков Юго-Восточной Азии вчерашние крестьяне при свете тусклых лампочек от дизельных электрогенераторов. Основное же штампуется роботами на крупнейших и никому никогда не показываемых мегазаводах, по той же Азии разбросанных, где работает по полтора местных охранника, по два с половиной уборщика мусора и десяток-другой сменных инженеров-наладчиков из материнских концернов". auvasilev.livejournal.com/380309.html
Да нет, абсолютно все производится на Луне, на ее обратной стороне на абсолютно безлюдных заводах, там даже охранники не нужны, из лунной пыли и дармовой солнечной энергии.
Пользователь al_axey@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь nibaal@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] лей, они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь irescha@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь topbloger@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] лей, они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь t30p@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] лей, они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь kanchukov_sa@lj сослался на вашу запись в «Шестой технологический» в контексте: [...] мнением автора - согласен, лет уже 10... Оригинал взят у в Шестой технологический [...]
(Ответить)
Пользователь antivainah@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос» » в контексте: [...] они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Интересно, КТО поствил эту задачу: лишить человека производительного физического труда? Почему считается, что надо заменить дворников на роботы?
Интересно то, что человеческий труд наиболее активно вытесняется из легких профессий: в Англии уже многие магазины обзавелись кассами самообслуживания, на паспортном контролe уже надо смотреть не на пограничника, а в видеокамеру, и так далее. А вот работы вредные и грязные (добыча ископаемых, например) по-прежнему делется людьми. Видимо потому что в пыли и радиации дорогие роботы слишком быстро ломаются и их слишком жалко. А людей не жалко.
Если людей настроить соответственно - то будет. А при другой настройке - не будет.
И как надо, по Вашему мнению, нстраивать?
А Вы как думаете? Впрочем, я немного полистал Ваш журнал и, кажется, знаю Ваш ответ.
А я сам - не знаю.
Это хорошо, что Вы знаете мой ответ. Сама я в себе не так уверена :-)
Пользователь cn_mangetsu@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
Пользователь hrolv99@lj сослался на вашу запись в «Грозовой горизонт. Контуры будущего и «русский вопрос»» в контексте: [...] они же — сотрудники и потребители. Все остальные 7 млрд. оказываются элементарно за бортом [...]
(Ответить)
***2. Полное восстановление работоспособности при умственном труде требует по своей природе большего времени, затрачиваемого на отдых, чем при труде физическом, а также и иных условий самого отдыха. Это в итоге приводит к необходимости более высокой заработной платы и более высокого уровня жизни работников умственного труда, что при широком распространении умственного труда неизбежно выливается в необходимость повышения общего уровня жизни всего населения.***
ох, вы - не иначе, библиотекарь или начальник машбюро.
Ох, а вы - не иначе, как остепенённый гуру эргономики и рекреационной методологии с заоблачным индексом цитирования, не способный ничего сказать по существу? Можно попросить вас не хамить, для начала? Большое спасибо.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||