ljr - Юра Бронников - [entries|archive|friends|userinfo]
Юра Бронников

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jun. 6th, 2008|11:38 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood | annoyed]

Потребовалось мне посмотреть, как по-русски принято транслитерировать фамилию Howard.
Задал в Гугле запрос "Карри Ховард" (если кто не знает: есть известное математическое явление, называемое Curry-Howard isomorphism). На первой странице ни одного вообще кириллического ответа, всюду просто английские тексты, где упоминается какой-нибудь Howard, чаще всего даже не этот.

Что-то, кажется мне, Гугл стал чересчур умным и начал слишком много о себе понимать.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]yushi
Date:June 6th, 2008 - 11:10 pm
(Link)
Меня давно уже раздражают попытки заигрывания Гугла с национальными языками. Вот зачем он при обращении к http://google.com с русского ip-шника перенаправляет на http://google.ru, а на последнем даже при запросе только из английских слов подсовывают в первых пяти ссылках русские ресурсы? Вот только что, например, проверил — на запрос "PostgreSQL" google.ru третьим результатом выдаёт статью из русской Википедии, четвёртым — http://postgresql.ru.net

Гады, гады.
From:[info]p_govorun
Date:June 6th, 2008 - 11:42 pm
(Link)
И Яндекс тоже стал слишком умным. Раньше он вежливо подсказывал: "может быть, вы ошиблись, и ищете не то, а это". А сегодня я обнаружил, что он стал по своей инициативе запрос править. :-(
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 08:42 am
(Link)
а если по исходному ничего не найдено, было бы лучше показать пустую страницу? А почему?
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 08:52 am
(Link)
Потому что отсутствие данного слова на сети -- тоже информация. (Более того, в данном случае примерно ее я и искал -- меня интересовало, как часто встречаются разные варианты.)
И, кстати, на самом деле кириллические страницы с таким именем тоже есть в большом количестве, но не попали в вывод.
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 09:12 am
(Link)
спасибо! А недостаточно, что при автозамене пишут, что по исходному запросу ничего не найдено? Это не равно информации про отсутствие слова? и еще можно теоретически пользоваться функцей "выключить подсказки" -- или она неудобная?
про "есть, но не попали в вывод"-- понятно. Чистый случай лажи.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 09:23 am
(Link)
Этого достаточно, если пишется достаточно заметным образом.
(Я не сразу понял, что твой вопрос относился уже к Яндексу, и что ты на самом деле можешь повлиять на то, как там устроен вывод.)
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 09:34 am
(Link)
повлиять -- это сильно сказано. но я могу попробовать подумать(с), что можно с этим сделать:)
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 09:34 am
(Link)
кстати -- а сейчас незаметным? то есть дизайн тебе некомфортен?
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 09:43 am
(Link)
Я писал наугад, потому что не сразу придумал такой запрос.
Сейчас придумал. Да, заметно, если знать, где искать.
Но уж точно не надо исправлять слово в строке запроса при выводе.
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 09:47 am
(Link)
Юра! Я тебе все наврала. Этой функции нету пока, увы. Mea culpa.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 09:30 am
(Link)
Вот, кстати, жалуюсь.

1. Что-то я на Яндексе никакой функции "отключить подсказки" не вижу.
2. ya.ru мне на любую кириллицу отвечает "Задан пустой поисковый запрос.". Запросы латиницей проходят.

Linux, Firefox 3.0b5 (из Ubuntu), utf-8. Javascript отключен (через расширение NoScript).
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 09:33 am
(Link)
1. на желтой стрелке, справа , мелким черным "выкл. подсказки" -- видно?
2. уй. это я попробую сейчас выяснить, но сама про это плохо очень знаю, ты понимаешь.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 09:38 am
(Link)
1. Нету! Наверное, от браузера зависит. Вообще-то, лучше бы было в "настройках поиска".
From:[info]p_govorun
Date:June 7th, 2008 - 11:06 am
(Link)
[info]gogabr уже выше написал. А я ещё добавлю: раньше, если Яндекс ничего не находил, я видел страницу: запрос такой-то, по нему ничего не найдено. И мог над этой странице медитировать. Сейчас, если ничего не найдено, в выдаче Яндекса нет моего запроса, и я должен давить Back, чтобы посмотреть, что именно я запрашивал.
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 04:55 pm
(Link)
а если бы было написано: Ваш запрос "такой-то" автоматически исправлен... это бы было лучше? Или медитации бы все равно не состоялось?
From:[info]shushunya.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 04:56 pm
(Link)
рано отправилось

спасибо, что написали!
From:[info]p_govorun
Date:June 7th, 2008 - 05:19 pm
(Link)
Пожалуйста!

Если бы исходный запрос показывался -- это было бы однозначно лучше. Тогда бы мои претензии свелись к вопросам удобства.

Я подумал, и сформулировал это так. В старом интерфейсе если я делал ошибку в запросе, то мне нужно было лишний раз ткнуть мышкой (на ссылку "может быть, вы искали..."). Это, конечно, создаёт некую задержку, но, поскольку ошибка была именно моей, никаких (даже подсознательных) возращений против задержки у меня нет. Тем более, что ошибка уже меня сбила, и я должен, хоть долю секунды, над ней задуматься.

А вот если мне выдают кучу не относящихся к делу результатов из-за ошибки робота -- это раздражает.

И ещё одно: раз уж я знаю, что робот приобёл привычку править мои запросы, я должен каждый свой запрос проверять, не был ли он исправлен добрым роботом. А это тоже тормозит работу.
From:[info]intensio.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 12:00 am
(Link)
Наверно, вы не из России гуглите?
Я вот в Москве, и у меня сплошь русскоязычные Ховарды повылазили. И есть ещё опция "искать статьи на русском" или что-то вроде. Хотя она в данном случае практически лишняя.
Но там в настройках есть на видном месте опция выбора предпочитаемого языка результатов.
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 12:13 am
(Link)
Нет, из России. Правда, язык по умолчанию выставлен английский -- чтобы англоязычные запросы (коих у меня большинство) не забивались русскими сайтами.
Интересно, сейчас у меня на первой странице с тем же запросом примерно половина русскоязычных ответов. Неужели отреагировали на ругань, которую я им два часа назад отправил? Или (что более вероятно) я, незаметным для себя образом, как-то поменял условия, в которых задавал запрос -- тоже призрак неудобно избыточного интеллекта с их стороны.
From:[info]intensio.livejournal.com
Date:June 7th, 2008 - 12:49 am
(Link)
Не иначе как Брин знанием русского продолжает хвастаться )

Надо будет как-нибудь сравнить результаты поиска с разными настройками.

В любом случае - спасибо! Теперь почитаю про Ховарда. Заголовки заинтриговали. Я как раз сейчас пытаюсь логико-лингвистически самообразоваться (очень нужно, но это не самая простая задача для гуманитария).
From:[info]http://users.livejournal.com/_navi_/
Date:June 7th, 2008 - 12:25 am
(Link)
На сколько я помню, по-русски принято называть именно „Ховард” (в „изоморфизм Карри-Ховарда”)
[User Picture]
From:[info]gogabr
Date:June 7th, 2008 - 12:28 am
(Link)
Спасибо. Я и Ховардов, и Говардов достаточно нашел, но в конце концов тоже выбрал Ховарда, потому что мне самому так больше нравится.