Иван Грозный был не только православным, но даже и принял монашеский постриг. Как к нему относились тогдашние православные, хорошо известно.

Извините, а Вы не могли бы указать конкретные источники откуда "хорошо известно"?

Из курса истории.

Да нормально относились. А потом с благоговением служили панихиды у его гробницы. И что интересно, получали и помощь.

Курсы истории время от времени нужно переписывать, мне кажется.

На подобное должен быть какой-то заезженный ответ...

Ведь не почитают же Святого Грешника Онана за то, что показал, "как не надо". Или Настоятеля Ада за стимул исправиться.

Грех Онана не в открытии технологии самоиндуцированных механических фрикций.
Ветхосаветный бог покарал его за то, что он, женившись на жене старшего брата (если правильно помню), как было положено по племенным еврейским Законам, отказался иметь от нее детей (для чего и прибег к процедуре излияния в последний момент на землю) - потому что дети от нее имели бы старшинство в правах перед его собственными детьми.

чушь, которую придумали о нехорошести онанизма - от непонимания

Ну вот эта "чушь" и заключается в "нехорошести" "излияния".

СвятоГитлер.

Тем, кто действительно считает что Москву не сдали из-за катания на самолете иконы Богородицы, можно молиться и за Гитлера. Хуже уже не будет.

А те, кто действительно верят в Воскресение, по вашей логике должны молиться за Иуду.

Наверное, непонятно выразилась, извините. Логика такова: Москву не сдали, так как очень здорово сражались, а не из-за облета Богородицы и не из-за расположения Кремля по правилам фен-шуй и не из-за того, что дева стояла раком в созвездии козерога. А те, кто думает, что все-таки из-за этого, могут молиться все равно за кого: за Гитлера, за Мао, или за Эдиту Пьеху, им это не повредит, и не поможет.

Ну естественно. И Александр и Дмитрий и Суворов - все просто "здорово сражались". И ничего, что Александр молился в Софии перед боем, Дмитрий благославлен Сергием, Суворов, как известно действовал по методу "три дня молиться, три дня поститься...". Это мы конечно учитывать не будем. Мы же современные люди, а не какие-нибудь там средневековые варвары.

Извините, но я остаюсь при своем мнении.

Это ваше неотъемлимое право.
Я могу лишь попросить вас прислушиваться к голосу истории и не считать, что наша с вами картина мира "умнее", чем картина мира наших предков.

вот, тоже иллюстрация

Чего, простите, иллюстрация?

Иллюстрация того факта, что формальное исполнение обрядов не гарантирует достижения результата. Конечно, способствует, если позволяет поднять моральный дух. В общем, на бога надейся, а сам не плошай.

А кто говорил о формальностях? Такого тезиса не было. Это у вас было тезис, что на Бога и надеяться не нужно.

Он и есть, не нужно на бога надеяться. Только тогда, может быть, он и поможет.

Вы сейчас своей же поговорке противоречите.

С православной церкви станется и Гитлера канонизовать. Николая Второго Кровавого с его девятым января, ленский расстрелом и первой мировой уже сделали, так что Гитлер -один из следующих шагов.

Вот-вот! Нет чтоб тогда уж Царя-Освободителя или Пушкина. Всё на чёрт знает кого тянет.

Однако ж, Николай уже и в первой мировой виноват... Интересная версия.

Как не странно -- именно он. Фердинанда убили, Германия выдвинула ультиматум, Россия объявила мобилизацию и понеслась...

Николай в основном здесь причастен к убийству Фердинанда или к ультиматому Австро-Венгрии? О Германиском ультиматуме впервые слышу от вас.

Аноним уже ответил за меня :)

Как обычно не совсем на предложенную тему, два наблюдения.

1. Два дня назад Буш обратился к нации. Как сказал ведущий, речь длилась 54 минуты и прерывалась аплодисментами 70 раз, т.е. в среднем каждые 46.28571 секунд включая аплодисменты. Я пометил секундомером, аплодисменты занимали от 7 (жидкие) до 25-30 секунд (гуще), и один раз сопровождались ревом зала, когда Буш обещал, что налоги, уменьшенные для богатых, останутся там навсегда.

2. Следуя неоригинальной аналогии, я пошел на Интернет читать речи Гитлера
Гитлер сейчас меньше, чем карикатура, его имя как баночка для отхаркивания мокроты. чтобы понять почему и откуда зло пришло, полезно изредка выключать спилбергов с полянскими и вспомнить как было на самом деле.
Прочитав его речь к рабочим в 30е, я удивившись заметил, что был бы горд быть немецким рабочим. Удивительно, Г. рассуждал передо мной вслух, от этого возникло чувство, что Лидер делится со мной лично, и что он мне дал цель, которой я честно могу гордиться.

Два отличия от USA сегодня: он не произносил набор заранее придуманных и упакованных как реклама фраз (вы заплатите 35 долларов - и сможете покупать лекарства) - он со мной обсуждал почему нужно поступить так, как он предлагает

Второе отличие. В Российских СМИ западные методы манипуляции давно приняты - но при всей схожести и купленности прессы и ТВ, есть огромная разница, которую кажется русские не понимают, и в силу которой в России свободы слова немыслимо больше чем в Штатах: она обсуждает настоящие проблемы.
В Штатах никто не показывает населению настоящих, глубоких вопросов от которых зависит принятие решений, определяющих судьбу нации Им дают упакованные результаты и темы-обманки.

Т.е., возвращаясь, отношение Гитлера к аудитории как бы всерьез: я с вами обсуждаю самое важное и объясняю, почему мы должны поступить так.
Результат: гордость за принадлежность к своему народу, ощушение, что меня лично выбрал в собеседники сам Лидер, и чувство цели, я знаю ради чего мне жить и работать.

Извините за плохой слог, не шлифовал, первые впечатления.

Lider - eto ne vernoe slovo

Fuhrer!

Ну если бы он не просто принял православие, то он не делал бы все то же самое. А так... Я слышала, что на оккупированных территориях церкви открывали, но это ничего не меняет. Оккупанты они и есть оккупанты.

За одно это к тому, кто способствует возрождению Церкви, следует относиться как минимум терпимо.

хехе

Да это старая тема. И Абрамцев этот - дипломированный провокатор.

Хотя вообще... да. у них бывает. О том, что Россия должна каяться, каяться и еще раз каяться за преступления коммунистов - это довольно популярная тематика.

Довольно забавно. Как говорится, с места в карьер.

В общем, была такая довольно старая мысль, которую озвучиволо, однако, вовсе не священноначалие, о том, что без Иуды и Христа бы не было, не было бы крестной жертвы.
В этом смысле, рассуждение о Гитлере ничего нового из себя не представляет, просто этакий Серебряный век эпохи загнивания. Попытка лезть умом туда, куда умом не лазят по определению, а разве что, простите за выражение, заумью, да и то в основном всякие деклассированные друзья поэта Олейникова, которым мой глубокий поклон.

А забавность хода мысли в данном случае состоит в другом. Забавно то, что кое-кто у нас с упорством, достойным лучшего применения, пролжает путать частное мнение православного христианина N и Православной церкви, что совершенно не верно, даже если этот N - Святейший Патриарх.

Да, эти кое-кто решительно не правы, вынося суждения о мнениях Православной Церкви. Я вот в этом вопросе более осторожен и говорю только о мнениях одного православного и его читателей, о мнении же Православной Церкви никакого суждения не высказываю...

А я уж было подумал... Извините.

Не за что.

Просто имейте в виду: если у меня в тексте что-то не написано прямо, так этого там и нет. За исключением "потугов на юмор".

Да, эти кое-кто решительно не правы, вынося суждения о мнениях Православной Церкви.

Но что такое "мнения Православной Церкви", именно по-Вашему?


Я вот в этом вопросе более осторожен и говорю только о мнениях одного православного


То есть для Вас всяк назвавшийся православным - православный? Или именно курайник - это для Вас такое особенное место, где самоназваниям можно доверять?

Есть, однако свидетельства о том, что и сам курайник - не то, за что он себя выдает: http://www.livejournal.com/users/s2mitr/7645.html?thread=56797#t56797


===
Вы, конечно, хорошую себя рел.идентичность выбрали, труднокомпрометируемую. Но вот Вы называете себя русским во всех отношениях: эта идентификация для Вас явно важнее. Мало, что ли, "русских" у Вас в комментах отмечается?

О существовании "канонического" Вашего текста про "россиян" и "русских" я в курсе ;) Но что, если Вас, подобно Вам передергивая, призовут к ответу за всех, кто последовательно мимикрирует под "русского" именно?

"Невозможно не прийти соблазнам, но горе тем, через кого они приходят"
И нечего растекаться по древу.

Кстати, вопрос. Предположим, что Гитлер в 1941 по каким-то своим внутренним причинам принял бы православие (с него сталось бы) - а потом "делал бы всё то же самое". И как должен был бы относиться к нему истинный православный? "Интересно, однако".

Противоречие в вопросе. Если уж фантазировать на эту тему, то последовательно. Приняв Православие, Гитлер никак бы не делал "того же самого".

Там у них еще обсуждение творений Резуна идет - такой массы темного в истории народа я еще не встречал :)