Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-08-10 21:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
два замечания о м.а.зыкове
Общеизвестные сведения для тех, кому это имя ничего не говорит.

I. Об одной популярной версии.

Многие современные авторы отождествляют Зыкова с Цезарем Вольпе. Вводится это примерно так:
По сей день в точности не известно, кем был Зыков в действительности. После краха СССР появилась возможность кое в чем разобраться. А началось вот с чего. А.Неймирок, чьи воспоминания приводит А.Артемов, сообщает, что как-то Зыков ему сообщил, что является одним из составителей книги "Поэты - современники Пушкина", в частности он же - автор статьи о Веневитинове. Одним из составителей этой книги и автором упомянутой статьи был Цезарь Вольпе, известный до войны литературовед. Б.И.Николаевский сообщил, что до революции в Питере жил известный меньшевик Вольпе. Цезарь Вольпе весьма напоминал его. В "Краткой литературной энциклопедии" сообщается, что Цезарь Самойлович Вольпе умер в 1941 году. В 70-е годы, сообщает Артемов, в "Посеве" вместе с ним работал некто В.Н.Чернявский, из "третьей волны" эмиграции. Как-то увидев портрет Зыкова, он сказал, что это Вольпе, которого он помнил по литературным вечерам в свое школьное время. (Вилен Люлечник "Тайна Милетия Зыкова")

Рассказ кочует из книги в книгу, между тем, как минимум, история с прозрением В.Н. Чернявского представляется сомнительной. Дело в том, что версия-Вольпе была высказана вовсе не в 70-х, а самое позднее в 1950-м, когда в журнале "Посев" N34 А.Николин опубликовал заметку "Кто был Зыков?" Если добавить, что Николин это псевдоним Неймирока, то история закольцовывается, не оставляя в ней место для Чернявского.
В ноябре 1950-го в журнале "Часовой" N310 Неймироку ответил А.Несин:
По поводу гипотезы Николина, что "Зыков был двольно известным в СССР литературоведом - Цезарем Вольпе" можно сказать лишь одно, что Николин жестоко ошибается. Те кто знал и Вольпе и Зыкова ехидно посмеялись над этой гипотезой.
Прежде всего Цезарь Вольпе был старше Зыкова на добрых 10-15 лет. Вольпе проживал в Ленинграде и сотрудничал в журналах "Звезда", "Литературный Современник" и долгое время был постоянным редактором по отделу критики в литературном отделе Государственного Издательства.
Зыков был экспансивным, энергичным человеком. Цезарь же Вольпе был флегматиком, нерешительным, застенчивым и к тому же мало разговорчивым. С 1939 г. он исчез с литературного горизонта.


II. О появлении Зыкова в Берлине.

Каноническим считается рассказ одного из главных летописцев и архивариусов власовского движения В.Позднякова ("Мелетий Александрович Зыков", Новый Журнал, N103, 1971г.):
В самых последних числах июля 1942 г. я вместе с двумя своими солагерниками прибыл в Берлин... По распоряжению комендатуры Шталага ЗД мы были направлены в специальное отделение этого лагеря, размещавшегося в самом Берлине на улице Шлифенуфер д.7...
В конце августа или в самом начале сентября в наш лагерь прибыл Зыков...
Прежде всего следует отметить, что военнопленный носил знаки различия "батальонного комиссара" и красная звезда политработника не была спорота. Обмундирование выглядело непоношенным и даже не помятым. Офицерские хромовые сапоги были начищены. Военнпленный был побрит и не был истощен, следовательно в плену находился недолго. Никаких вещей у него не было, даже шинели. На вид ему можно было дать не более 35 лет...
Твердая походка, но без особой военной выправки, показывала, что З. не был кадровым командиром. ...
Батальонный комиссар представился нам как Мелетий Александрович Зыков. Он сказал, что только несколько дней тому назад попал в плен на Ростовском направлении и прибыл сегодня в Берлин на самолете. Ни в каких лагерях военнопленных он не был. Привезли его в Берлин по распоряжению Геббельса и завтра он должен быть у него. Зачем его вызвал Геббельс — он не знает.
О своем прошлом З. тогда рассказал очень немного. Упомянул, что работал в редакции газеты "Известия", в 1937 г. был арестован и сослан. В 1941 г. реабилитирован, восстановлен в партии, аттестован на звание "батальонного комиссара" и назначен заместителем военного комиссара стрелковой дивизии, в качестве какового и попал в плен...
На другой день, майор А. рассказал мне про уход З. Рано утром, когда мы еще спали, пришел немецкий фельдфебель и подойдя к койке 3. начал его будить. Тот спросонок вскочил и на своем ломанном немецком языке стал объяснять фельдфебелю, что он не пленный, а перебежчик и имеет соответствующий «аусвайс». Через минуту, придя в себя, З. оделся и спокойно прошел через комнату майора А. вслед за фельдфебелем. Больше мы З.
[на Шлиффенуфере] не видели.

Поздняков рьяно держится за "батальонного комиссара". Когда М.Китаев в мемуарах указывает, что Зыков
попал в армию в качестве старшего политрука. С этими знаками различия его видели многие русские офицеры в интернациональном лагере на Шлиффенуфер, где он провел один или два дня.
Поздняков, издававший мемуары уже покойного к тому времени Китаева, поправляет в комментариях:
В лагере на Шлиффенуфер М.Зыков носил знаки различия батальонного комиссара, а не старшего политрука.

Сегодня, однако мне на глаза попалась "Объяснительная записка о пребывании в плену немецко-фашистской армии батальонного комиссара Чугунова Якова Абрамовича" от 29.07.1943. Попавший в плен со второй ударной армией Чугунов летом 1943-го перебежал к партизанам.
В записке между прочим говорится вот что:
16.7. я был доставлен в Берлин в гестапо. При обыске в комендатуре у меня обнаружили орденскую книжку, за что после избиения посадили в одиночную камеру. Через месяц в мою камеру привели ст. политрука Зыкова Милетия Александровича, который, по его словам, якобы сдался в плен сам. Зыков рассказал мне свое прошлое, что он как будто шурин Бубнова и в одно время работал зам.редактора газеты "Известия", а затем якобы 5 лет находился в ссылке как оппозиционер. Последнее время он будто бы работал директором одной из текстильных фабрик и в марте 1942 г. был призван на фронт... Этот Зыков стал предлагать мне работать в газете для военнопленных, которую, по его словам, ему должны были на днях поручить редактировать.
Когда я отказался сотрудничать в газете и изменять своей родине, Зыков пытался запугать меня будущим, стремился доказать, что он мне делает услугу и т.д. Через два дня я снова остался один.


Оставим за скобками содержание разговора (понятно, что Чугунов выкручивался), но обратим внимание на дату. Середина августа это никак не начало сентября, о котором рассказывает Поздняков. А ведь в его версии Зыков только прилетел в Берлин. Мог Чугунов напутать с датой, сознательно или случайно? Теоретически да.
Но о лете говорит и А.Казанцев в "Третьей силе":
Познакомились мы при обстоятельствах не совсем обычных. Как-то летом 1942 года, придя на службу, я увидел в коридоре странное зрелище — в цинковой ванне, в которой заключенные стирали белье, наполненной до верху водой, сидит незнакомый мне человек с намыленной головой и немилосердно трет себя щеткой. Одевшись в очень потрепанную и замазанную красноармейскую форму со стоптанными развалившимися сапогами, он представился Мелетием Зыковым.
Появился он у нас при обстоятельствах несколько таинственных. Его привезли с передовой линии фронта откуда-то из-под Ростова, на самолете. Перешел он к немцам добровольно и назвал себя комиссаром батальона. Потом, гораздо позднее, рассказывал мне, что был на самом деле комиссаром дивизии и чуть ли даже не корпуса. Я не уверен, что и это было точно, но во всяком случае во всем знакомом мне подсоветском мире, оказавшемся с этой стороны, я не встречал человека такого масштаба, таких способностей, каким был он.


Вспомним и гарвардское интервью уже известного нам М.Китаева:
Впервые я встретил [Зыкова] в редакции московских "Известий", тогда он был одним из заместителей Бухарина. Он происходил из семьи интеллигентов, социал-демократов по убеждениям, его отец любил политические дебаты и в целом придерживался либеральных взглядов. Зыков получил образование в духе "легального марксизма". Истории о его приключениях во время гражданской войны, которые он любил рассказывать, выпив, казались мне сомнительными. Потом он стал журналистом и преподавал в институте Герцена. Потом он был редактором в Ташкенте, молодой смышленный парень, разделявший взгляды "правой оппозиции". Его отправили в Магадан. Когда он вернулся, разразилась война, и он попал на фронт младшим политруком. Когда его взяли в плен, он написал то самое знаменитое письмо Геббельсу и через несколько дней был вызван в Берлин. Удивительно, что в отличие от множества других писем его письмо произвело немедленный эффект.
На Шлиффенуфер 7 в Берлине располагался спецлагерь для военнопленных всех национальностей, представлявших интерес для ОКВ. Именно там я встретил Зыкова в июле или августе 1942 г.


Итак, вырисовывается вот какая картина. В июле, августе, сентябре 1942-го в различных камерах лагеря Шлиффенуфер то в форме старшего политрука, то в форме батальонного комиссара появлялся человек, называвший себя М.А.Зыковым и рассказывавший одну и ту же легенду об "Известиях", ссылке и пр. После одного-двухдневного зондажа этот человек из этой камеры исчезал.
И это не совсем та история, которую рассказал нам Поздняков.

Для интересующихся - объяснительная записка Чугунова полностью: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Upd. Уважаемый М.И.Близнюк любезно указал на незамеченную мной запись в ОБД Мемориал, в которой фигурирует
Зыков Милетий Александрович, рядовой [sic!], [год рождения] 1901, [место рождения] Днепропетровск, [призван] Фрунзенским [РВК] 27 марта 1942г., 535 гвардейский полк, 3 б-н, 7 рота,[нет сведений с] 19 июля 1942 г.

Насколько я понимаю, 535 гвардейский полк входил в состав 2-й гвардейской стрелковой дивизии, которая действительно вела бои под Ростовом.


(Добавить комментарий)


[info]ex_kurung@lj
2011-08-10 16:52 (ссылка)
"В обоих томах - сведения о семье Чуковских. В частности, о судьбе первого мужа Лидии Корнеевны - отца ее дочери, литературоведа Цезаря Самойловича Вольпе, с которым они развелись, когда Елене было три года. Вероятно, он погиб в начале августа 41-го, направляясь за оставшимися в Ленинграде дочерью и бывшей женой. Однако ходили слухи, что Цезарь Вольпе якобы стал в армии генерала Власова политруком! Этот "детектив" не так давно проверяли в ФСБ. Сверяли почерки, фото, биографии Вольпе и служившего у Власова политруком Мелентия Зыкова. Миф о власовце-еврее был развеян в статье Эллы Максимовой "Скрывался под собственным именем", опубликованной в "Известиях"."
http://www.chukfamily.ru/Lidia/Biblio/Myphs.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-10 17:36 (ссылка)
Да тухлая версия, конечно.
Хотя что они там сверяли не слишком понятно, биография Зыкова известна только со слов Зыкова :)
Вот дело Зыкова, раз уж речь зашла про ФСБ, было бы, конечно, крайне интересно глянуть :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanyant@lj
2011-08-10 18:24 (ссылка)
Почему середина августа? Седьмой месяц - июль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 02:25 (ссылка)
16.7. его привезли в Берлин, а через месяц привели Зыкова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljreader2@lj
2011-08-10 20:15 (ссылка)
Обращает на себя внимание,признание всеми без исключения свидетелями выдающихся способностей Зыкова, а его составление обширной экономической справки о состоянии промышленности СССР , с одной стороны, сразу оставляет за скобками Вольпе, но с другой отбрасывает тень на какого-то сотрудника Центральной печати с хорошим экономическим образованием, а заместителем Бухарина в "Известиях" был доктор экономических наук,автор учебника по политэкономии социализма,репрессированный также,как его земляк Вольпе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 04:54 (ссылка)
С этим "Неминуемым крахом советской экономики", кстати, тоже путаница. Из-за него по всем современным источникам расползлась фамилия Мосивич, хотя гбукс дает ее как "Москвич" (http://books.google.de/books?id=agC3PgAACAAJ&dq=%22krach+sovetskoj%22&hl=de&ei=lIRDTpuCHc3vsgbN9tHqBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCsQ6AEwAA) (ср. у Самарина в "Civilian Life Under German Occupation": Брошюры бывшего немецкого коммуниста, долго жившего в Москве К. Альбрехта "Власть Сталина", "В подвалах ГПУ", Н. Москвича "Неминуемый крах советской экономики" читались уже с большим интересом. )

Саму брошюру мы не видели, знаем только по слухам - сколько в ней пропаганды, а сколько действительности сказать трудно. Кроме того есть симметричное возражение от сторонников "литературной" версии - З. рассказывал о Веневетинове, о поэзии 18 века, в биографии, приведенной Китаевым тоже ни слова про экономику и пр.
С другой стороны, пример того же Октана показывает, что были люди разносторонние - в прошлом безвестный инженер, а по качеству и силе пропаганды его "Речь" стала одной из лучших немецких газет на русском.

А кто был заместителем Бухарина и автором учебника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljreader2@lj
2011-08-11 05:36 (ссылка)
Не хотелось бы сразу ставить его имя в Google cash рядом с именем Зыкова, его дети достойные люди и известные ученые ,он на фотографии рядом со Сталиным:
http://therese-phil.livejournal.com/66341.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 05:46 (ссылка)
Ага, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Интересно.
[info]leonid8@lj
2011-08-10 22:11 (ссылка)
Несколько сумбурных вопросов-замечаний.

1. Кто кого старше? Вольпе был 1904 года рождения, то есть в 1942-м ему было бы 38 лет. Зыков на тех фото, что есть в книгах про власовцев выглядит старше (лет на 45-50).

2. Как можно установить, кто же все-таки скрывался под именем Милетия Зыкова? Ecли он действительно был кем-то в "Известиях" в 30-х годах, то можно ли покопать в архивах газеты? Далее, раньше фигурировало, что Зыков -- зять Бубнова (со слов Зыкова, конечно), но дочке Бубнова явно было не по возрасту выходить замуж до войны. Теперь -- шурин (брат жены). Может действительно какой-то знакомый Бубнова?

3. Кажется Штрик-Штрикфельд писал, что Зыков попал в плен под Батайском в июле 1942-го. А если предположить, что он действительно был комиссаром или политруком? Кто может поискать по архивам 56-й армии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно.
[info]labas@lj
2011-08-11 02:51 (ссылка)
1. Про возраст отдельно отвечу, пока документы под рукой :)
Поздняков: "На вид ему можно было дать не более 35 лет"
Китаев: "В 1943 году Зыков утверждал, что ему 40 лет, хотя выглядел значительно моложе"
В списке "изменников Родины и советских преступников из числа советких граждан, скрывающихся в американской и английской зоне оккупации Германии" фигурирует: "Зыков Милентий Александрович 1901 г.рождения, уроженец г. Днепропетровска, житель г. Москвы"
Что немцы пишут про возраст, надо посмотреть, с ходу не помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересно.
[info]labas@lj
2011-08-11 05:00 (ссылка)
2. Думаю, что уже десятки энтузиастов копали. Вся информация только со слов самого Зыкова, она достаточно разнородна (теперь еще и текстильная фабрика появилась). Мне трудно представить, что даже если лишь половина рассказанного была правдой, его - при стойком интересе к нему и даже наличии фотографии - до сих пор никто не вычислил.
Тут, с одной стороны, интересна информация Китаева, что он якобы видел Зыкова в Известиях до войны. С др. стороны, я с тех пор напереводил уже много гарвардских интервью и знаю, что это может запросто оказаться ошибкой стенографирования/перевода.

3. Не только Штрик, это как бы общее место, у Позднякова тоже. Поискать можно, но за что цепляться? Старших политруков было немало, а никаких достоверных биографических сведений мы о Зыкове не имеем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-08-11 00:15 (ссылка)
Ну и какой ВАШ вывод?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 04:14 (ссылка)
Ну по поводу версии с Вольпе это, очевидно, туфта.
По поводу Берлина, если мое предположение верно (всегда остается вероятность какого-то стечения обстоятельств, которое может эти случаи объяснить иначе) и Зыкова использовали для зондажа, то возникает вопрос - чем не говорящий по-немецки человек с еврейской внешностью смог так быстро завоевать такое доверие?
Боюсь, одной, пусть блестящей, работы по экономике СССР тут недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucas_v_leyden@lj
2011-08-11 05:28 (ссылка)
Отличные подробности! Жалко, что очевидные тропинки, скорее всего, уже затоптаны - интересно было бы посмотреть, кто из "Известий" (а также Ташкентских газет) хоть как-то подходил бы под эти биографические фрагменты. Ну и хорошо, что все-таки не Вольпе, было бы огорчительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 05:36 (ссылка)
Я как раз добавил отрывок из Казанцева для полноты картины.
А по газетам, в которых он предположительно работал, следов на самом деле еще больше. Вот Борис Равдин рассказывал (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2092782.html):
Недавно прочел любопытный фельетон в газете 1942 года, где человек с фамилией Николай Москвич рассказывает об опечатках в газете 'Социалистическое земледелие' (а известно, что наш герой работал именно, судя по последним данным, в газете 'Социалистическое земледелие'). Отсюда, кажется, есть возможность выйти на псевдоним, один или другой, Мелетия Зыкова, под которыми он печатался в газетах берлинского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 07:53 (ссылка)
Мне вот объяснительная Чугунова очень понравилась. По его словам для патриота только один есть выход - вступить в националистическую партию и в армию противника. Все остальные варианты - это помощь Германии. Я ему верю во всем, кроме одного. Вряд ли за ними следили и не доверяли, и ушли они скорее всего легко. Интересно, что с ним было дальше.
А с Зыковым вообще не понятно, был ли такой человек. Ну то есть врал он много, поэтому искать его среди сотрудников Известий или коллег Бухарина необязательно. Возможно, это легенда, скомпилированная из допросов других людей. Может, он не был никем в СССР, а, возможно, даже и не жил там никогда. Непонятно, какое имеет отношение то, что он говорил при вербовке военнопленным, к его реальной жизни. Если уж искать корни, то надо анализировать тексты и понять была ли у него уникальная квалификация в чем-либо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 07:59 (ссылка)
В числе активных участников ПЦБ был батальонный комиссар Я. А. Чугунов, бывший помощник начальника политотдела по комсомолу 2-й ударной армии, осужденный в 1944 году постановлением Особого совещания при НКВД СССР к 10 годам лишения свободы по статье 58-1 «б» УК РСФСР. В 1961 году приговор этот был отменен, а дело Я. А. Чугунова прекращено за отсутствием состава преступления, поскольку было установлено, что он вступил в ПЦБ в январе 1943 года с целью изыскания возможности для перехода на сторону Красной армии

ВИЖ 11-1993

Про Зыкова еще одна деталь обнаружилась, сделал апдейт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 09:55 (ссылка)
Ага, стало быть его немцы в комиссара нарядили. Не сам же он переоделся, это как-то невыигрышно было по тем временам. Или этот персонаж просто взял имя реального пленного. Как-то не прослеживается четкой связи между именем, текстами и биографией. Я так понял, что не существует людей, которые видели Зыкова в СССР. Ни под какой фамилией. Так жил ли он там? Может, это белоэмигрант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 10:07 (ссылка)
Насчет комиссара не бесспорно, если уж люди в дети к Троцкому шли :)
Разумеется, политрук, а уж тем более батальонный комиссар круче, чем рядовой, к нему скорее прислушаются.

В целом, я бы сказал, что эта запись из ОБД Мемориал делает картину еще более загадочной. Варианты:

1) Берлинский Х это тот самый рядовой Зыков М.А., ну а биографию он себе разукрасил по вкусу.
2) Х попал в плен под Ростовом и по каким-то соображениям взял себе имя убитого под Ростовом Зыкова
В этих двух случаях непонятно, как он так быстро вошел в доверие.

3) Плен под Ростовом это тоже часть легенды, а Х - какой-то немецкий сотрудник русского происхождения. Тут еще больше непонятного:
а) зачем ему брать имя рядового солдата
б) откуда у него знания об экономике СССР
Ну и с дальнейшей "бухаринской" линией Зыкова это слабо сочетается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 10:29 (ссылка)
Предположим, что он всегда был в Германии (или другой стране Европы), изучал экономику СССР с той стороны. Написал письмо, оно поэтому было воспринято серьезно (может, он -профессор экономики, к примеру). И для внедрения к военнопленным он уже и получил эту новую реальную фамилию рядового без риска, что этого Зыкина кто-то знает.
Если развивать эту тему, то картина получается такая: некий русскоязычный высокообразованый человек появился из ниоткуда. Имея ввиду его харизматичность и умение говорить, наверняка он был хорошо известен в эмигрантских кругах Парижа или Берлина и до войны. При этом исчезает в 1942. Обладает еврейской внешностью, но евреем, естественно, не является. Кавказец (наполовину)? Много ли было таких людей? Может, в этом направлении поискать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 10:36 (ссылка)
> наверняка он был хорошо известен в эмигрантских кругах Парижа или Берлина и до войны

Практически невероятно. Включая и Белград. В немецких органах пропаганды работало довольно много эмигрантов (те же упоминающиеся здесь Казанцев и Неймирок, к примеру), его бы узнали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 10:58 (ссылка)
Но его знания об экономике СССР к его озвученной биографии тоже не имеют отношения. Бывший зэк - директор фабрики, комиссар? Невероятно. Сотрудник минфина/эка, близкий по статусу к правительству? В любом случае непонятно, как бы он оказался в армии в таком случае? Может, он не был в армии, а перешел линию фронта как гражданское лицо? Может, Китаев его и видел, да только не пострадал он от советсткой власти так, как рассказывает. А сидел, скажем, за хищения. Или вообще не сидел. А почему он немцам не хотел говорить кто он, на это тоже может быть много причин, скажем, действительно еврейское происхождение и фамилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 11:12 (ссылка)
Да вот поэтому и хочется книжку посмотреть, чтобы попробовать понять уровень знаний.
О Ветлугине тоже, вон, писали как о специалисте в области ядерной энергии.
А я посмотрел его статью - популярный пересказ известных фактов, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 11:22 (ссылка)
Ну да, тоже вариант. Обычный рядовой Зыков, авантюрист в душе, которому просто выпала карта.:-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid8@lj
2011-08-11 12:44 (ссылка)
1) Для рядового разукрасить биографию довольно сложно. Вряд-ли тогда рядовые даже 10-ку заканчивали (разве что кто-то амнистированный во время войны и направленный в армию). Хлестаков или Бендер имеют все-таки некоторый уровень образования. (Чиновник может изобразить чиновника более выского ранга, чем он есть, но крестьянин не может.)

2) Соображения -- чтобы семья не пострадала или чтобы иметь возможность скрыться без следа. Он ведь появляется неизвестно откуда и в конце концов исчезает неизвестно куда (в отличие от всех остальных). Кто-то служил с рядовым Зыковым и знал информацию о нем.

3) Знания могут быть из газет. Но тогда все сложно. Зачем это немцам? Хватало ведь пленных, готовых сотрудничать.

Тут наверно такой вопрос. Биография у него в какой-то части (может почти полностью) выдуманная. Но ведь что-то должно в ней быть от реальной биографии Х? (Хлестаков постоянно проговаривал истинные детали своей жизни). Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 14:49 (ссылка)
> Вряд-ли тогда рядовые даже 10-ку заканчивали

Я не вполне в этом уверен, даже если не говорить про ополчение.
Вот, к примеру, герой одного из переведенных мной гарвардских интервью, Аркадий Каракатенко - журналист "среднего калибра" и рядовой (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977521-0397/00000276.jpg&id=70742897&id=70742897&id1=9f582be659da2bc5711bc914b5d3062a).

В интервью же рассказывает, что был капитаном.

> Но ведь что-то должно в ней быть от реальной биографии Х?

Вопрос правильный, но ответа на него я не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-11 10:08 (ссылка)
Да, Китаев вроде видел, вот только биография Зыкова, которую он пересказал, это не с его ли собственных слов уже на немецкой стороне? Иначе получается, что он за его биографией следил много лет. Ну тогда мог бы и имя его настоящее сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 10:08 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chapaev69@lj
2011-08-11 08:39 (ссылка)
Игорь, а что Вы думаете о Викторе Петрове http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
По первой ссылке в статье достаточно подробный рассказ (на украинском, правда)об этом загадочном персонаже.
Возможно, Вас заинтересует эта тема. Доступ к его делу, полагаю, в ФСБ откроют не скоро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 09:01 (ссылка)
Знаю о нем, человек более чем интересный, но внимательно пока биографию не изучал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtirl@lj
2011-08-11 09:19 (ссылка)
недавно прочел книгу Юлия Квицинского "Генерал Власов. Путь предательства" что вы можете о ней сказать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 09:25 (ссылка)
Читал только отрывки. Но идея беллетризации рассказа меня не впечатляет.
А Ваше мнение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtirl@lj
2011-08-11 09:31 (ссылка)
а я получил огромное впечатление. как литератор Квицинский слабоват, но тут главное полномасштабность повествования. сейчас в России его издали. а правда что Власов бухал не просыхая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 09:42 (ссылка)
Довольно сильно бухал, да. И на женский пол был падок.
Я перевожу как раз воспоминания Фрелиха из местного архива, там немного будет об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljreader2@lj
2011-08-11 10:36 (ссылка)
Не могли бы Вы поместить здесь фотографии Зыкова из архива Фрелиха?
Такое впечатление, что по интернету ходит вместо его фото фотография Вольпе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 10:42 (ссылка)
Ну вот такая самая известная вроде
Image

Я посмотрю еще дома в книжках.
А к архиву Фрелиха у меня доступа нет, только к архиву Торвальда с воспоминаниями Фрелиха - фотографий там нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid8@lj
2011-08-11 13:22 (ссылка)
А у немцев были личные дела на власовцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 14:37 (ссылка)
Не знаю.
Т.е. когда регулярные войска образовались, наверное, да. А вот в 42-43-м году, если судить, к примеру, по архиву ERR, который онлайн и поэтому его легче смотреть, на немецких шоферов, стенографисток и штопальщиц носков дела есть, а на местных Научных Работников никаких следов.
Как там в Вермахте/Пропаганда дело обстояло, трудно сказать. Но в любом случае, если что-то есть в архиве, то во Фрайбурге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2011-08-11 14:38 (ссылка)
В книге у Фрелиха тоже только эта фотография, просто необрезанная, там всего шесть человек на ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 07:54 (ссылка)
http://newzz.in.ua/main/1148837923-borcy-za-rodinu-ili-shkurnyjj-vopros....html
Это фотография Вольпе или Зыкова? В любом случае реальных фотографий Вольпе должно быть много. Если это уже Зыков, то вполне можно сравнивать.
Я еще на одну фразу обратил внимание "Те кто знал и Вольпе и Зыкова ехидно посмеялись над этой гипотезой." А такие вообще были? Да еще во множественном числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-14 07:57 (ссылка)
Это фотография Вольпе, насколько я понимаю. Надо уточнить, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 08:18 (ссылка)
По мне так похожи. Надо иметь ввиду, что у Вольпе остались очень важные родственники, и врать в другую сторону тоже был интерес. Тогда очень логично использование чужой фамилии, и назначение комиссаром, и большие способности и т.д. Т.е. в этой версии необъяснимых фактов становится меньше, чем в любой другой. Фактически только один - промежуток времени август 1941 - май 1942, вроде как его нигде нет. Хотя он мог просто быть в армии, а если и писал родственникам, то они об этих письмах ничего не расскажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-14 08:27 (ссылка)
По моему, как раз не слишком похожи (Зыков на фото, которое я привел, слева, справа Малышкин). У одного нос с горбинкой, а у второго с "сапожком" и т.д., у одного губы толстые, у другого тонкие.
Необъяснимых фактов же довольно много, на самом деле. Те же экономические знания и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 08:50 (ссылка)
Ну были ли эти знания, мы пока что не знаем. Геббельс тоже не профессор, может, он его обаял напором, а не фактами :-). А вот талант излагать все-таки был, значит и опыт. Главный пробел - нет данных о том, что Вольпе был призван в армию. Но так же странно, что о последнем его годе жизни (1941 условно говоря) ничего не известно никому, что для такого знаменитого человека странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljreader2@lj
2011-08-14 13:24 (ссылка)
Есть свидетельство Кудровой, что гражданский муж Е.Куприяновой (был и сын) Цезарь Вольпе был репрессирован. Проскальзывает, например, у Колкера и официальная причина смерти в 1941 году "умер при попытке переправиться через Ладожское озеро".
Брат Вольпе был арестован в Баку и попал в книгу репрессированных с женой
"заместителя Бухарина" Инной Вирской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 13:36 (ссылка)
В списках репрессированных я его самого не нашел. Возможно, был кратковременно арестован? Если вы про брата А.С., то он был связан с госпланом, т.е. это поддерживает версию, что Зыков как раз Вольпе (эконом. знания по рассказам брата). Плюс Бухарин. Т.е. Зыков имел очень много общего с братом Вольпе. И эти 2 фотографии, Игорь считает, что там разные люди, я бы сказал что одинаковые.
А "умер при попытке переправиться" - слабое свидетельство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ljreader2@lj
2011-08-14 14:06 (ссылка)
Похожа шевелюра.
А на этой в фуражке(человек с перевязанной рукой)?
Image (http://www.radikal.ru)

словесный портрет свидетелей : толстая обвисшая нижняя губа и оттопыренные уши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 16:02 (ссылка)
Ну трудно сказать. Исключающих противоречий я не вижу. Уши у него тут не более оттопырены, чем у всех окружающих, а на постановочной фотографии он, естественно, с закрытым ртом, так что о губе непонятно.
Если принять, что все свидетели мотивированы врать, то остаются голые факты:
1. Есть человек, который обладает квалификацией Ц.С.Вольпе в русском языке, в публичных выступлениях, в общении в высоких кругах.
2. Обладает знаниями его брата А.С. и схожим кругом общения.
3. Имеет внешнее сходство.
4. Меньшевисткое прошлое и репрессированных в семье.
То нужны веские сомнения, чтобы такую кандидатуру отвергнуть. Тогда обращаемся к свидетелям.
Советские свидетели вызывают наибольшее недоверие, быть ЧС такого ВН, или другом - радости мало. Утонул.
Чернявского отвергли, хотя он, похоже, единственный, кто этого Вольпе видел не мельком. А больше его никто и не видел в СССР, иначе бы вопроса не стояло кто это.
Если предположить, что это именно Вольпе, тогда вариантов 2: он теряет или выбрасывает документы под Ленинградом, потому что ему под своей фамилией делать и в СССР нечего, дальше называется в комендатуре новым именем и начинает новую жизнь. Или сразу же там попадает в плен, начинает сотрудничество, а 535 полк и комиссар - это просто легенда, чтобы казался своим для военнопленных и будущих коллег по РОА. Второе мне кажется более правдоподобно. Тогда есть и время писать свои доклады, и время проявить себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-14 16:37 (ссылка)
Нет, тут ряд логических натяжек.
Во-первых, мы ничего не знаем об обладании Вольпе экономическими знаниями хоть в каком-то объеме. Наличие брата, боюсь, фактор недостаточный. Кроме того, вычленяя отдельные "подходящие" кусочки паззла из биографии, рассказанной Зыковым, мы игнорируем другие - ссылка, Ташкент, текстильная фабрика, наконец.
В целом, если ориентироваться на такие сомнительные расплывчатые критерии как
1) знания в области литературы
2) знания в области экономики
3) наличие родственников-меньшевиков/репрессированных,
то кандидатур может оказаться сотни, просто мы не знаем их имен.

Ну а вопрос портретного сходства, как мы видим, субъективен. Возможно, никакого Чернявского не было и вовсе, а Артемов воспользовался таким приемом, чтобы вытащить на свет старую историю, о которой он прочел в собственном журнале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 18:33 (ссылка)
Да, натяжки есть. Но ведь кто-то же первый указал на Вольпе? Который флегматичный и необщительный? Значит, общее тоже есть. Фабрика - деталь второго плана ,наверняка он был и на фабрике, и в Ташкенте (только при иных обстоятельствах). Но симулировать круг общения Бухарина он вряд ли мог, равно как и называть цифры из правительственных отчетов так, чтобы они совпали с немецкими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljreader2@lj
2011-08-14 16:57 (ссылка)
Еще 2 варианта:
1.Глубоко законспирированный агент НКВД с хорошим знанием многих личных дел
и новенькими документами рядового - карт бланш убить Гитлера.
2.Один в поле воин герой-еврей,выучивший учебник экономики,чтобы отомстить и Сталину и Гитлеру.
Покушение сорвалось и он был уничтожен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljreader2@lj
2011-08-16 11:13 (ссылка)
Нашел фото Вольпе с дочкой от Чуковской и сыном от Куприяновой.
http://www.rp-net.ru/book/OurAutors/chukovskaya/index.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-16 12:06 (ссылка)
Да, здесь совсем не похож, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2011-08-14 07:56 (ссылка)
По-моему на этих 2 фотках 1 человек, так что если первая - Вольпе, то .... гм.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-08-11 11:50 (ссылка)
Был такой писатель Юрий Григорьевич Слепухин (настоящая фамилия Кочетков), я читал в начале 80-х гг. его роман "Южный крест" в "Роман-Газете" про жизнь эмигрантов второй волны в Аргентине. Официальная биография говорит об угоне в 1942 г. (в 16 лет) в Германию из Ставрополя со всей семьей, затем жизнь в Бельгии в лагере "Ди-Пи", переезд в Аргентину и сотрудничество в местной русской и испаноязычной печати, и реэмиграция в 1958 г. Не известно,что было на самом деле? Понятно, сам он не успел себя до 1945 г. проявить, но может быть его отец отличился под немцами ("угон всей семьей" скорее похож на эвакуацию семей коллаборантов).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-08-11 14:52 (ссылка)
Ну могли и действительно как остарбайтера увезти, а семья уже за ним поехала. Нет, мне ничего про них не попадалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria651@lj
2011-08-18 15:03 (ссылка)
Большое спасибо, у Вас очень интересный журнал! О Слепухине в Буэнос-Айресе говорят, что он был активным членом НТС. Во всяком случае, в журнале, который здесь издавал Е.И. Мамуков, есть его большая статья "Открытое письмо г-ну Далину" ("Вехи. Орган Национально-Трудового Движения Солидаристов", Буэнос-Айрес, 1949, № 17-18, страницы не нумерованы, статья занимает 7 страниц). Слепухин в этой статье постоянно пишет "наша программа", имея в виду программу НТС. О себе он сообщает: "Я вспоминаю март 1945 года. Полуразрушенный голландский городок Нимеген. В большом школьном здании - транзитный лагерь для репатриантов". Говорят также, что отсюда он вернулся в СССР с матерью, а сестра отказалась ехать. Или наоборот мать осталась? Во всяком случае, в Аргентине были члены его семьи. Конечно, было бы очень интересно узнать о нем побольше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawyerrus@lj
2011-08-22 10:43 (ссылка)
Вот-вот, я так и думал. Мне сразу похождения его лирического героя в романе "Южный Крест" (честный советский военнопленный, якобы партизанивший в маки, записавшийся зачем-то в Иностранный легион по документам какого-то француза (а потому "отшитый" в нашем посольстве во Франции как "шпион"), затем дезертировавший в Аргентину и изображающий там "своего среди чужих, чужого среди своих" и заодно крадущий и переправляющий во Францию бывшего немецкого провокатора, внедренного в маки) казались совершенно неправдоподобными (хотя описание быта и нравов эмиграции было в общем-то реалистично - в данном случае автор ничего не выдумывал). Итак, невозвращенчество семьи Слепухиных и в данном случае было сознательным, а не случайным. каждый раз когда в описании какого-то эмигрантского деятеля встречаешь "попал в плен (угнан в Германию), после войны решил не возвращаться" - речь так или иначе идет об антисоветчике, которому было чего бояться при возвращении на родину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria651@lj
2011-08-22 11:26 (ссылка)
Не совсем согласна с Вами.Конечно, в биографиях обычно сглажены острые углы. Но "антисоветчик, которому есть чего бояться" - эта формулировка лично меня не устраивает.Оккупация в некоторых местах была долгой, люди должны были как-то кормить семьи и шли работать: кто картошку на кухне немецкой чистил, кто на свою прежнюю должность инженера ТЭЦ например. Естественно, тем более если в семье ранее были репрессированные или раскулаченные, люди понимали, что советской власти в руки лучше не попадать - и уходили вслед за немцами. Но это не значит, что все они были преступниками-полицаями-бургомистрами-расстреливали евреев и прочее. Ушли за немцами тысячи простых людей (цифры есть ли такие - сколько ушло гражданского населения?).Конечно, им было чего бояться, Родина была такая. Так что в семье Слепухина могло быть что-то в этом роде, например, мама картошку чистила. И все! И бежали! Роман этот конечно вымысел от начала до конца, но насчет эмиграции тоже Вас разочарую, он оплевал старых друзей, не мог этого не сделать, живя в СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawyerrus@lj
2011-08-22 13:23 (ссылка)
Ну, вообще-то весь "компромат" на Слепухина я почерпнул из Вашего же поста. В глубине души я до последнего верил, что сказка про "честного военнопленного" хоть как-то связана с реальностью. Пожалуй, Вы правы в том, что раз мы ничего не знаем про его родителей и про то, что он сам делал в Германию в 1944-45 гг. (ранее как с несовершеннолетнего с него и спрос невелик), то мы по умолчанию будем считать, что предателем в прямом смысле слова он не был. Что до его аргентинской жизни - кабы он в газетах писал про поэзию 19 века, кто бы слово ему сказал... А тут - полез в политику, весь из себя такой НТСовец... А ведь если он вступил в НТС не в Аргентине, а в Германии до конца войны - это, как ни крути, предательство.
Ну да Бог с его биографией. Мне больше интересует роман:
1. Была ли в реальности женщина - прототип возлюбленной главного героя (та, которая дочь белоэмигранта и у которой совершенно беспомощный муж Новосельцев, с которым она и остается, когда герой возвращается в СССР)? Мне этот образ показался самым сильным в романе и психологически очень достоверным - видимо, писан с натуры.
2. Не скрою, что в 14 лет, когда я читал роман, мне больше нравилось не про эмигрантские дрязги, а про аргентинскую экзотику (свержение Перона, покушение на генерала-члена хунты, свергнувшей Перона и т.д.). Запомнился с симпатией выведенный образ "левака" - террориста (что необычно для советского романа) по фамилии Лавальеха (фамилия явно заимствованная из учебника истории Уругвая - "высадка 33-х"). У Слепухина действительно могли быть такие контакты с местным населением или как большинство эмигрантов он на самом деле "варился в собственном соку", а экзотику напридумал уже при написании романа?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid8@lj
2011-08-11 13:20 (ссылка)
Ой, так это ж гвардейская таманская.

(Ответить)