Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Леонид Каганов ([info]lleokaganov)
@ 2021-10-31 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Металлопласт censored
это перепост заметки, оригинал находится на моем сайте: https://lleo.me/dnevnik/2021/10/30

Соскучились по мне? Был занят, было много дел. Из неприятного: если вам дороги жизнь и рассудок, никогда не используйте металлопластовые трубы. Первые 15 лет ничего, а потом они делают так:

А ведь 16 лет назад это считалось самой надежной технологией. И трубы были не дешевые «со швом, только для дачи», а настоящие, кажется, даже немецкие. Но сюрприз: со временем, особенно для труб горячей воды, пластик внутри становится хрупким и от многочисленных гидроударов трескается. Особенно в тех местах, где доблестные установщики водяных счетчиков раскачали трубы:

Дальше — дело за малым. В трещины проникает вода и растворяет алюминиевую оболочку. А растворив ее, попадает к внешнему пластику, и прорвать его уже не проблема. На просвет труба выглядит так:

Проблема, когда вы с друзьями уютно играете в Имажинариум на кухне, а тут снизу приходят соседи, у которых льет вода с потолка. Потому что вы при ремонте 16 лет назад вмуровали трубы глубоко в стену, искренне считая, что это уже навечно. А теперь в стене ее прорвало.

И нет никакого шанса что-то починить, кроме как переложить всю водяную систему квартиры заново.

Ясно одно: никогда не надо замуровывать трубы и провода в стену. Инженерные коммуникации должны быть обслуживаемыми. Некрасиво, но другого выхода нет:

Да, теперь смеситель душа висит на стене так. Почти так же смесители ставили в СССР на стальных трубах по проекту дома.

Делать водоснабжение имеет смысл полипропиленовой трубой — это, по словам сантехников, наиболее надежная и простая технология. Есть конечно всякие другие способы и трубы, всякие «более профессиональные» металлопластики, обжимные щипцы и прочее, но обычный пролипропилен, считается, рассчитан на 50 лет. Интересно, как производители запоют через 16...

7 Неприятность в полипропилене одна: он неразъемный, его очень сложно переделывать в труднодоступных пространствах. Надо сначала всё спланировать, как в шахматах, рассчитать, что спаять заранее на столе, чтобы потом было куда просунуть паяльник при установке, и делать строго в последовательности. Система у меня была сложная: встроенный в шкаф нагреватель воды на случай отключения горячей. Но на случай недостаточно теплой или на случай отключения холодной при наличии холодной из горячего крана (что тоже случается), в нагреватель можно пустить, наоборот, из горячей трубы. Переделывал ее в полипропилене, но и тут могут быть нюансы.

Например — в разгар работы вспомнить, что друг Паша подарил тебе когда-то электрические выключатели воды для умного дома, и они у тебя где-то лежат на антресолях в коробочках. И сейчас единственный шанс их встроить в систему, потом такого шанса уже не будет. И приходится полработы переделывать, чтобы установить их (на этом фото они уже есть — сразу под счетчиками, их механические коробки сзади):

Итоги: лютый ад и крах всех планов. Кстати, у меня еще и немного ламинат на кухне вздулся. У соседей — надеюсь, просто покапало с потолка в тазик. Потолок у них и так весь в висящих лоскутах краски. Но отношения конкретно с этими соседями у меня сложные — они постоянно на меня донося писали, то им музыка летом из открытого окна доносится, то «дверь разговаривает нечеловеческим голосом». Когда на 9 этаже какие-то люди курят и ржут на весь подъезд, или на 5-м справляют свадьбу с караоке, этот сосед всегда вызывал милицию (тогда еще не полицию) мне на 6-й. Да и заливал я их уже пару раз — один раз во время ремонта в 2006, второй раз через неделю после установки водяных счетчиков официальными установщиками («счетчики установлены нормально, к нам какие претензии?»). В общем, думаю, все будет ещё непросто. Особенно учитывая, что я проспал назначенную на 9 утра «комиссию по залитию»: специально поменял все планы и не поехал на дачу, но... звук смартфона был отключен на ночь, сервер как назло в то утро повис и не выдавал колокола в динамики, а комиссия не догадалась позвонить в соседнюю квартиру, где спал Стаська.

Зато, как выяснилось по логам, комиссия в основном нажимала на лестнице третью, бутафорскую кнопку «для дураков и продавцов рекламы», которая без номера и сделана специально для тех, кому без разницы, в какую квартиру звонить. Третья кнопка, к счастью, сейчас не работает. К счастью — потому что раньше она орала голосом шестилетнего Стаськи «никого из взрослых нет дома! уходите прочь! папа велел стрелять из его пистолета, если будут ломиться!» И если после этого кнопку нажимали повторно в течение пяти секунд, то подрывала над головой петарду. Так было устроенно раньше. Потом я задолбался менять петарды и очищать с лестницы органические шлаки, которые самопроизвольно извергает человеческий организм излишне настойчивых продавцов «уникального набора кухонных ножей» при взрыве петарды с запахом пороха. Почему-то даже самая крохотная петарда размером со спичку, если вдеть в нее нихромовую проволочку и подать 12 вольт, взрывается раз в пять сильнее, чем если ее просто чиркнуть об коробок и бросить, как рекомендует инструкция...

Но мы отвлеклись. Советы из собственного опыта:

1. Не используйте металлопласт. Не оправдал себя.

2. Не замуровывайте в стену коммуникации — есть миллион причин, когда их надо осмотреть или переделать. И делайте свободный доступ к шкафам с коммуникациями, а не окошечко для руки — у меня, например, там съемная панель.

3. Я по-прежнему уверен, что имеет смысл вести отдельные трубы в ванную для душа, чтобы не менялась температура, когда кто-то на кухне включил кран.

4. А вот ставить собственные вентили на каждый из отводов воды в квартире — это никчемное занятие. Они вам никогда не пригодятся, только закиснут от неиспользования и создадут проблемы. Ведь и при ЧП, и при мелком плановом ремонте смесителя на кухне, и даже перед долгой поездкой вы все равно перекроете единый общий вентиль, а не каждую стиральную машинку по отдельности.

5. В любом случае помните, что любой лишний вентиль (кроме, разве что полипропиленовой сварки) — слабое звено в системе. Вентиль может лопнуть или начать капать в месте стыка. Мне доводилось видеть в другой квартире, как рассыпался маленький вентиль порошковой металлургии, что любят ставить в кухне под смеситель. Также крайне не рекомендуется использовать гибкий шланг, даже для бачка унитаза. Все гибкие шланги рано или поздно прорвутся, забудьте про них вообще. Даже металлопласт тут будет надежнее. А сварить из полипропилена подвод к унитазу нужной конфигурации и поставить на «американку» вообще не трудно.

6. Если есть возможность — обязательно ставьте электрические вентили отключения воды. Это еще счастье, что я был в Москве, а не в Питере, когда всё случилось. Чуть позже я сделаю коробочку на основе своей системы ESP, которая будет на всякий случай перекрывать в квартире воду, если в туалете за 24 часа ни разу не включали свет. И открывать, как только свет включили. Если знаете недорогие датчики протечки с общепринятым интерефейсом, чтобы раскидать повсюду, то посоветуйте (уникальные «комплексные системы» не надо, речь про датчики). Заодно я думаю снимать показания водосчетчиков, зря что ли из них провода торчат. По-прежнему считаю, что ставить отдельные коробочки для считывания показаний водосчетчиков — классический бред, овербигдатинг и развлечение для скорбящих умным домом головного мозга. Заглядывая раз в месяц в туалетный шкаф, мы за 1000 лет потратим меньше времени и сил, чем на установку и обслуживание электронного говна. Но если электронику вам все равно пришлось ставить для автоматического перекрывания воды, то грех не подключить к ней же и счетчики, верно? Кстати про перекрывание воды и овербигдатинг: я не смог придумать ситуации, когда электронике потребуется перекрыть не всю воду, а только горячую или холодную. Заманчиво нарисовать две кнопки и управлять с приложения отдельными трубами, но я не нашел ни одной реальной причины ставить два реле вместо одного.

7. Если уж у вас случилась авария, постарайтесь, чтобы она случилась не в дни карантина. Никто не работает и ничто не работает. Все строительные магазины закрыты. Только продуктовые открыты. Ведь только без продуктов человек не может прожить, а с отключенной водой и туалетом — сколько угодно.

В строительных магазинах, конечно, можно делать заказы по интернету, но там свои нюансы.

Например, в Леруа минимальная сумма заказа 500 рублей, но к тому моменту, когда ты его завершаешь, копаясь в бесконечных карточках товаров, которых может не оказаться в выбранном магазине, минимальная сумма уже вполне может повыситься до 2000, и кнопка «заказать» по-прежнему неактивна. Зато Леруа круглосуточный.

У Кастарамы вообще нерабочий сайт, похоже, совсем заброшенный: ссылки на товары не работают, информации о графике работы в карантин не висит.

В ОБИ свои погремушки. С мобильного невозможно выбрать магазин: что ни делай, заказ тебе назначат в Ховрино. Со стационарного компьютера норм. Но некоторым называют минимальную сумму заказа 3000, а некоторым нет. Еще на сайте ОБИ ошибки. Если вам позарез нужен тонкий ключ на 19, то есть лишь набор из нескольких ключей «от 6 до 19 мм», а когда ты получаешь заказ, выясняется, что там была опечатка, набор мелкий, до 13 мм... Зато отзывчивый персонал. И каждый интернет-покупатель может выбрать из стоящего на кассе ящика подарок — набор тряпочек, мешков для запечкания, пакетик собачьего корма или отвертку.

В общем, теперь вы знаете, как я провел время ;)



это перепост заметки, оригинал находится на моем сайте: https://lleo.me/dnevnik/2021/10/30