Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет marinni ([info]marinni)
@ 2011-04-27 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
John White(1585-1593).Первые изображения коренных американцев

John White(1585-1593).Первые изображения коренных американцев



John White.1585-1593, британский акварелист.
Первый европейский художник, рисовавший коренных американцев с натуры. Это картинки из Британского Музея, в поиске их не было.

 

Известны еще циклы рисунков и гравюр других художников 16 века, здесь есть гравюры по 18 век, что любопытно- нигде на них нет скальпов или танцев со скальпами.
Такие картинки появляются только в 19 веке, нашлась только одна картинка конца 18 века.



---------------John White.1585 - 1593-------------
===================================================
John White.1585 - 1593
Watercolourist, the first British artist in America and first European to paint Native Americans (about 1585-6); governor of the colony at Roanoke (1587)



Verso: The village of Pomeiooc (l half), leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), associated with John White; at centre figures around a fire, houses and pallisade encircling the village



The town of Secoton; bird's-eye view of town with houses, lake at the top, fire, fields and ceremony


A camp fire ceremony; some Indian figures waving gourd rattles, some apparently singing
Watercolour and bodycolour over graphite, heightened with white and gold


A festive dance; around circle of posts




The wife of a Timucuan chief of Florida; with ear ornaments and painted marks or tattoos, holding corn cobs and bowl


Tupinamba Indians welcoming a Frenchman, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), associated with John White; the European sitting in a hammock hiding his face, while a naked woman, also hiding her face, crouches before him, a male Indian with a bow and arrow behind


Tupinamba Indian man, woman and child; the man holds a bow and arrows and wears a neck-ornament, the baby in a sling, various fruit depicted in the foreground
Watercolour, with bodycolour and pen and brown ink


Tupinamba Indians dancing, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), associated with John White; a woman holding a rattle in the background, the other with bell-shaped rattles, possibly pods, attached to his calves and an ornament of ostrich feathers, with a monkey and a parrot


A young woman of Aquascogoc, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), associated with John White; standing to left, wearing a leather skirt and with tattoos, her hands resting on her shoulders, her right foot tucked behind the left

Verso: A 'werowance' or great lord of Virginia; holding a bow, standing to front, looking l, his right hand on his hip
------------------------

The wife of a 'werowance' or chief of Secotan, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), assocated with John White; standing to right, wearing a leather skirt and with tatoos, her arms folded

Verso: Kalicho, an Inuk, seen from behind; wearing a sealskin jacket with hood and tail, holding a bow and paddle
----------------------------

Tupinamba Indians mourning, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings); a dead man, suspended in a hammock, mourned by four women, two crouched in the foreground covering their faces with their hands, and a man behind holding a dance rattle, both men with a plug or labret in their chins

Verso: A Tupinamba Indian from Brazil; standing, nude, his body embellished with vertical parallel scars, with shaved head and wearing a labret, a club with feathers in his right hand, and a severed head on the ground



A wife of a 'werowance' or chief of Pomeiooc carrying a child; woman with tattoos or painted marks, child on her back with one leg held through her arm
Watercolour over graphite, touched with white



A Timucuan chief of Florida, after Jacques Le Moyne; with painted marks, plume in hair, quiver, bow and arrow, wearing circular brass (?) gorgets



A wife of the 'werowance' or chief, Wingina; with tattoo or painted marks and jewellery

The wife of a chief or 'werowance' of Secotan; with tattoos or painted marks and necklace, arms crossed

A wife of an Indian 'werowance' or chief of Pomeiooc, and her daughter; woman with tattoos or painted marks carrying gourd vessel, child carrying contemporary English doll


An Indian 'werowance', or chief, painted for a great solemn gathering: with three feathers, a bow and quiver
-----------------------

The skirmish at Bloody Point, Frobisher Bay; leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), associated with John White; Englishmen with guns in a boat with a flag with the cross of St George, firing on Inuit on a cliff, further Inuit in kayak in front and beyond, amid ice floes in the foreground



Kalicho, an Inuk from Frobisher Bay, leaf from a volume (now consisting of 113 leaves of drawings), after John White; standing to front and looking to right, wearing a sealskin jacket with hood and tail, holding a bow and paddle



Watercolour, with pen and grey ink
Verso: Arnaq and Nutaaq, Inuit from Frobisher Bay; wearing a sealskin jacket with hood and tail and long boots, the child visible in her hood

-----------------------------


Шаман
\An Indian priest; hair partly shaven with roach, wearing tunic


врач
An Indian medicine man, 'The flyer'; in a dancing posture, headress adorned with bird, tobacco pouch at his belt

-----------------------Picts-Пикты--------------------

Это древние шотландцы, а не индейцы, что вилно по чертам лица:


A 'Warrior neighbour of the Picts'; stained body, with shield and sword
Pen and brown ink and watercolour over graphite, heightened with white


A 'woman neighbour to the Picts'; wearing tunic, breasts bare, with curved sword and spear
Pen and brown ink and watercolour over graphite


A Pictish woman; nude with stained and painted body, curved sword and spears
Pen and brown ink and watercolour over graphite, touched with white (oxidised)
A 'Pict warrior

1585-1593
A 'Pict warrior'; nude with stained and painted body, with shield, curved sword and spear

Вот эта картинка вызывает большие сомнения- похоже, что воин разукрашен рисунками с европейских доспехов в форме торса, такие были в античности и позже:


Drawn by John White
Date
1585-1593
A Pictish warrior holding a human head; nude, body stained and painted with birds, animals and serpents carrying shield and man's head, with large curved sword
Watercolour touched with bodycolour and white over graphite


  

1.CRIVELLI, Carlo/St George.1472
2.CRIVELLI, Carlo St. Michael c1476
3.CRIVELLI, Carlo. Hl. Rochus um 1480



----------------Другие художники----------------
========================================



Soldiers meeting American natives; the three natives nude or demi-nude; illustration to an unidentified Latin edition of Sebastian Münster, 'Cosmographia', probably printed by Petri in Basel, c.1544-52.

--------------Theodor de Bry,1590----------------------
=====================================================















Его картинок очень много, выложу их позже, пока можно посмотреть великолепный гротескный алфавит братьев de Bry и другие гравюры внизу по ссылке.
-----------------------------------------------


--------------------17-18 век-------------------------
=======================================================


1760-1770
A crucified figure of Christ appearing in a tree to the consternation of a passing Indian. 1760s
Etching


1650-1696
St Toribio being offered a book by two American Indians and a woman behind them, an angel gesturing towards it, after Maratti


After Abraham van Diepenbeeck
1648-1667
Landscape with a Native American seen from behind but looking backwards, whole length, wearing a feather head-dress and clothes, holding a bow and quiver, a bay in background; after Abraham van Diepenbeeck

-----------------------------------

Sa Ga Yeath Qua Pieth Tow, King of the Maquas.

1752-1763 (c.)

Etow Oh Koam,
King of the River Nation.
After Jan Verelst
1752-1763 (c.)


Print made by Francesco Bartolozzi
After Benjamin West
1763
Family of Red Indian; a man standing on the left, pointing to the left; his wife standing on the right, holding a baby in her arms; another child seated with a god inside the house at extreme right; after Benjamin West; frontispiece to 'Storia degli stabilimenti europei in America' (1763). 1763
Etching with engraving
--------------------------------



Эта гравюра вообще прикольная, юный туземец под пальмой опирается на медальон с портретом Louis XV:

Print made by Charles Echard
1763-1811
Young American Indian sitting in profile to right at the bottom of a palm tree, with left hand holding a portfolio, and right arm resting on an oval medallion representing Louis XV; frontispiece to an unidentified book (?), before letter
Etching


Циклы других художников 16 века у меня есть, там много неоднозначных и спорных картинок, есть сомнения в авторстве художников.
Обязательно постараюсь их выложить, есть очень любопытные гравюры про каннибализм и прочее.

Вообще же- в серьезных музеях и библиотеках картинок со сценами каннибализма индейцев тоже практически нет, почему-то они показаны только на сайтах постеров и в викимедии.

----------------------------








Братья de Bry. 16 век. Алфавит и гравюры.-ТУТ
-------------------------------




МОНСТРЫ, все посты-ТУТ

----------------------






БОГИ И ЧУДОВИЩА, все посты-ТУТ





==============================================
http://www.britishmuseum.org/
http://www.sil.si.edu/imagegalaxy/imageGalaxy_MoreImages.cfm?book_id=SIL-007-190


(Добавить комментарий)


[info]zloradskij@lj
2011-04-27 11:25 (ссылка)
или первый художник был особо криворукий (услали к дикарям которого не жалко) или изобр. искусство с 16 до 17 века развивалось семимильными шагами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 11:34 (ссылка)
Ну вас, Злорадский, этнографические художники вообще людей рисуют не очень, даже зверей в 16 веке рисовали так, что узнаешь с трудом!
У него еще цветов много и рыбок всяких американских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Xорошие художники рисуют придворных дам
[info]zloradskij@lj
2011-04-27 11:42 (ссылка)
Ну так я о чем. Xорошие художники рисуют придворных дам за очень хорошие деньги. Очень хорошие + симпатичные - обнаженных придворных дам. Перспектива переться за тридевять земель рисовать каннибалов и заморских страшилищ могла привлечь в 16-м веке лишь самых бездарных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Xорошие художники рисуют придворных дам
[info]marinni@lj
2011-04-27 12:27 (ссылка)
Это все правильно, но мы же не знаем- что его сподвигло на отьезд, может- он хотел мир посмотреть:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Xорошие художники рисуют придворных дам
[info]katrusyadolls@lj
2011-04-27 13:40 (ссылка)
Часто зарисовки делали учёные, которые не были профессиональными художниками.Они составляли отчёты и описания описания новых земель, флоры и фауны. Да и представление о канонах красоты в те времена отличалось от нынешнего)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elle_812@lj
2011-04-27 11:34 (ссылка)
Увлекательно очень рассматривать.
Голубые женщины с мощными ногами особенно поразили.
Здорово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:35 (ссылка)
Хорошие картинки, особенно дата впечатляет. Тут их раскритиковали, а надо сказать спасибо, что человек вообще их сделал:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elle_812@lj
2011-04-28 06:04 (ссылка)
да, видела :)
главное, что это как-то сохранилось - а хранилось это, понятное дело, в библиотеках храмов, они были монополистами книг и всего книжного (кстати, именно потому и нет сцен каннибализма, думаю)... а храмы жгли и грабили время от времени ;) и искали отнюдь не книги

(Ответить) (Уровень выше)


[info]con_tal@lj
2011-04-27 11:39 (ссылка)
"Вообще же- в серьезных музеях и библиотеках картинок со сценами каннибализма индейцев тоже практически нет, почему-то они показаны только на сайтах постеров и в викимедии" - это в современном мире уже вопрос политкорректности. я читала, что культурным заведениям настоятельно рекомендуют не заострять внимание посетителей на таких периодах в истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ну шо я могу сказать
[info]zloradskij@lj
2011-04-27 12:09 (ссылка)
предлагаю подать иск за дискриминирующее изображение писюнов длиной в пол-мизинчика. пускай перерисуют с удлинением в 2 раза или заплатят нам миллион долларов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну шо я могу сказать
[info]marinni@lj
2011-04-27 13:05 (ссылка)
Им или вам, мужчинам?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну шо я могу сказать
[info]zloradskij@lj
2011-04-27 13:35 (ссылка)
нам - подавшим иск и привлекшим внимание общественности к этой вопиющей клевете на угнетенных нац. меньшинства!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:15 (ссылка)
как не заострять? Там, например, картинка, которая везде приводится, как иллюстрация каннибализма индейцев, соседствует с церковной службой на спине кита, который на кита вообще не похож, а просто- большая рыба. То есть достоверность всех к картинок из этой книги уже под сомнением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duchesselisa@lj
2011-04-27 11:52 (ссылка)
весьма экзотично)

(Ответить)


[info]allan_karmine@lj
2011-04-27 11:57 (ссылка)
Ой, а пикты к индейцам случайно примешались?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:16 (ссылка)
Это один альбом, там 130 с лишним картинок, еще флора и фауна.
Я только людей выложила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allan_karmine@lj
2011-04-27 12:31 (ссылка)
Я просто удивился, пикты - это ж британское население коренное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 13:02 (ссылка)
Я перекладывала картинки в пост уже в полубессознательном состоянии, поскольку тут же в черновик выкладывала скальпы и каннибализм.
Поста на четыре набралось, там с ума сойдешь, все же по разным местам сразу ищешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allan_karmine@lj
2011-04-27 13:05 (ссылка)
бывает) пикты интересные)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 13:12 (ссылка)
Я уже иногда и не рада, что насала пост- думаешь спокойно картинки выложить, а потом попадается что-то еще смежное интересное и нельзя оторваться, иначе линки потеряешь и перепутается все на свете.
Так несколько часов просидишь и уже не видишь и не понимаешь ничего!(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:28 (ссылка)
Поняла- там две женсщины наверх попали, передвинула к мужикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_simakoff@lj
2011-04-27 12:05 (ссылка)
Первый художник видимо был большой фантазер. Голубые люди, это не индейцы Америки, а как следует из пояснительных надписей Пикты. Пикты, это древние предки шотландцев, на память о которых остались слухи об их татуировках и поэма "Вересковый мед", которую все дружно учили в школе. Естественно видеть в живую граждан сражавшихся с римлянами художник не мог, отсюда и появились у "индейцев" средневековые мечи и рисунки с европейских доспехов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:48 (ссылка)
Мы это в школе вроде не учили, у нас все больше про другое было:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:56 (ссылка)
Картинки, видимо- были в у него одном альбоме, а у меня две верхние дамы не туда затесались, сейчас переставила вниз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krokodilovna@lj
2011-04-27 12:07 (ссылка)
Неужто прямо так и голые ходили?))) А какие пропорции у женщин!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:47 (ссылка)
А что им не ходить, если климат позволяет:)
На севере очень качественно упаковывались на зиму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eto_yana@lj
2011-04-27 12:09 (ссылка)
А почему они синие? Что за "Аватар" средневековый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:17 (ссылка)
Это вопрос ко мне или к художнику?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]achahuerahan@lj
2011-04-27 12:15 (ссылка)
Какие у них женщины мощные, и упитанные..)
Заинтересовал синий воин со звездами, и женщина с мужчиной в теплой одежде

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 13:06 (ссылка)
Со звездами и львами классные- но это не индейцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]student_anselm@lj
2011-04-27 12:23 (ссылка)
Еще он усатый, что для индейцев нехарактерно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:53 (ссылка)
Ну да:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tuna_t@lj
2011-04-27 12:26 (ссылка)
Обратила внимание на забавную вещь. У некоторых изображенных индейских (и возможно не только, как тут в комментах отметили) дам очень характерное искревление пальцев на ногах. Я почему вообще обратила внимание - у моей бабушки нечто подобное было. Это от ношения тесной модельной обуви с острым носом. : ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:49 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maha86@lj
2011-04-27 13:31 (ссылка)
"Это от ношения тесной модельной обуви с острым носом"

Это от плоскостопия :(. У меня такое с 10 лет, когда я о модельной обуви даже не помышляла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-04-28 08:18 (ссылка)
Но вы не ходите босиком. Никакое плоскостопие не способно прижать большой палец к остальным пальцам ноги. У ходящих босиком большой палец всегда заметно отставлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maha86@lj
2011-04-28 08:46 (ссылка)
Очень даже способно. Плюсневые кости из-за неправильного расположения давят на сустав и "выталкивают" его наружу, за счет чего, собственно, и уходит большой палец. И хождение босиком здесь абсолютно ни при чем. по крайней мере это не единственный и не главный фактор в формировании печально известных "косточек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-04-28 09:22 (ссылка)
Я вообще не говорю о "косточках". Если вы путешествовали. Если видели африканцев, индейцев, индийцев, ходящих всю жизнь босиком, то вы видели, что у них большой палец очень сильно "оттопырен". Почти, как у обезьян. У тех же народов у людей с детства носящих обувь, палец прижат. Вот и все. Кстати, насколько я помню, у ходящих босиком плоскостопие развивается крайне редко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Марина, извините, но я не могу пройти мимо
[info]maha86@lj
2011-04-28 10:19 (ссылка)
Хм... На колу мочало, начинай с начала. Итак, основы:
Это - стопа.
< img src="http://www.medical-enc.ru/17/images/stopa.jpg">

В первую очередь нас интересует правый рисунок, а еще точнее, косточки 6 и 7. Это плюсневая кость и фаланги большого пальца.
Во вторую очередь, нас интересует третья картинка, а еще точнее 1 и 3 сухожилия.
Теперь немного теории:
В идеале, человеческая стопа имеет два свода: по внутреннему краю и под основанием пальцев. Соответственно, и плоскостопие бывает продольное, поперечное или комбинированное (т. е. продольно-поперечное). Помимо этого оно бывает врожденное (как у меня, например) или приобретенное, которое развивается в следствие травм или перенесенных заболеваний.
А еще бывает статическое. С ним вообще просто: это плоскостопие, возникающее от естественных причин, например от неудобной обуви или избыточного веса. Или от слабости связочного аппарата.

Теперь о причинах и следствиях.
1. Косточки на ногах (а если по умному, то Hallux Valgus) возникают как следствие ПОПЕРЕЧНОГО ПЛОСКОСТОПИЯ (которое по вашему мнению тут и не причем). Происходит это потому, что слабенькие, и не держащие косточки сухожилия 1 и 3 тянут палец к противоположному своему концу (к кости голени). Выглядит это приблизительно так:

< img src="http://supinatori.ru/images/shishki_shema.gif">

Соответственно косточки 6 и 7 с верхнего рисунка давят друг на друга и сустав, образованный их головками, выталкивается "наружу" образуя ту самую шишку.
2. А еще бывает обратная ситуация (как у меня, опять же).
Изначально существует продольное плоскостопие. Сухожилия 1 и 3 слабые, кости распластаны под тяжестью веса и происходит та же деформация сустава со второго рисунка (косточки 6 и 7, помните?), которая провоцирует, в сою очередь, поперечное плоскостопие, поскольку мышца как была прикреплена к кости голени, так и осталась.

По поводу хождения босиком: если плоскостопие врожденное, то длительное хождение босиком противопоказано. При отсутствии плоскостопия хождение босиком полезно. Но ходить надо не по коврам, а по земле.

На этом дискуссию считаю закрытой, поскольку если после прочтения моего комментария вы останетесь при своей точке зрения, вам вряд ли что-то еще поможет (разве что консультация ортопеда, которому вы верите). Ну и гугл в помощь, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, извините, но я не могу пройти мимо
[info]angevine_russe@lj
2011-04-28 10:28 (ссылка)
Поздравляю. Вы продемонстрировали прекрасные медицинские познания. Впрочем, напрочь забыв, что обсуждаются конкретные картины. Дабы вы так не переживали - успокойтесь, я согласна, что у всех вышенарисованных людей плоскостопие. Художники выбирыли плоскостопых от рождения. Именно это и послужило причиной завоевания Америки и истребления (не тотального) несчастных индейцев, не способных из=за плоскостопия оказать должное сопротивление.
Берегите себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, извините, но я не могу пройти мимо
[info]marinni@lj
2011-04-28 10:38 (ссылка)
Емае, сколько можно- это пост про картинки!
Буду банить, сорри.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Марина, извините, но я не могу пройти мимо
[info]marinni@lj
2011-04-28 10:36 (ссылка)
Ну вы вообще флуд устроили, сколько можно- имейте совесть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марина, извините, но я не могу пройти мимо
[info]maha86@lj
2011-04-28 12:39 (ссылка)
Еще раз извиняюсь, и обещаю больше так не делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marta_tellas@lj
2011-04-27 12:31 (ссылка)
Спасибо, здорово!
Насчёт охоты за скальпами - вроде бы её начали белые, когда назначили награду за каждого убитого индейца, а выдавалась награда за скальпы в качестве доказательства. Индейцам такое развлечение тоже пришлось по нраву. Впрочем, точных ссылок у меня нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:51 (ссылка)
Вот я сколько сегодня читала- так и не поняла, кто же начал.
Но картинки появились вместе с массовым продвижением на запад, видимо- нужно было легендирование.
Не может быть, чтобы индейцы были, а скальпов у них 300 лет никто не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitecitizen@lj
2011-04-27 15:28 (ссылка)
При покорении Огненной земли была традиция у убитых индейцев уши резать, а не скальпы снимать. Хотя некоторые гуманисты просто резали уши, а индейцев отпускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 16:22 (ссылка)
Хоть так:)
Я у митрича прочла, что японцы засаливали головы и так отчитывались, но потом прекратили из-за транспортных сложностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diviola@lj
2011-04-27 12:40 (ссылка)
Ох, красотища познавательная! Пикты синенькие особенно порадовали - с татуированными коленками. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 12:53 (ссылка)
Я тоже крайне рада была, когда их нашла, они меня и вывели на этого художника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilia_mila@lj
2011-04-27 13:12 (ссылка)
наверное, татуировки и нац. костюмы (или их отсутствие) у художников лучше получались, чем лица. многие лица какие-то европейкие

(Ответить)


[info]leska_man@lj
2011-04-27 13:15 (ссылка)
М-да, не очень-то похоже на персонажей Финемора Купера, но его книги еще Пушкин высмеивал за недостоверность. Поверим художнику, рисовавшему с натуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_panda@lj
2011-04-27 16:50 (ссылка)
Про Пушкина - это серьезно? Пойти что ли ребенка порадовать, он Купера с таким скрипом читал, что мне его аж жалко было. Если узнает, что Пушкин на его стороне - может, ему полегчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leska_man@lj
2011-04-27 18:34 (ссылка)
Пушкин в одном из писем высмеивал книги Финемора Купера.
Дескать, индейцы Купера имеют такое же отношение к настоящим индейцам, как пастушки из пасторальных пьесок к нашим рязанским мужикам.
Вычитал в академическом собрании писем А. С. Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leska_man@lj
2011-04-27 18:39 (ссылка)
Да и, собственно, зачем ребенку читать архаичную литературу более, чем двухсотлетней давности? Мы то в свое детство читали, потому, что ничего другого не было. К тому же тот же Купер, да Жуль Верн и Дюма в придачу были в свое время попсой на манер нынешнего Гарри Потера. Но Гарри Потер хоть нашим подросткам ближе и понятней :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 18:53 (ссылка)
Интересно- а "Три мушкетера" сейчас дети читают? И еще почему-то запомнилась "Одиссея капитана Блада".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leska_man@lj
2011-04-28 11:15 (ссылка)
Насчет читают, сказать конечно сложно. Но вот студия "Марвел" недавно издала комикс "1602" где среди прочих персонажей есть и наши мушкетеры. Скоро на экраны выйдет фильм, основанных на этих комиксах. Уже даже трейлер есть. Так что классика на то и классика, что существовать вечно. Вот только для этого она наверно, должна адаптироваться под новое поколение читателей.
Вот и я сам сейчас помимо прочего делаю иллюстрации к русскому писателю Погорельцеву в модном сейчас стиле стимпанк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_panda@lj
2011-04-28 14:16 (ссылка)
Когда я набралась наглоти и задала подобный вопрос уительнице литературы (про Купера я спрашивала), она мне ответила - там много описаний природы и деепричастных оборотов. Пусть читают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 14:21 (ссылка)
много описаний природы и деепричастных оборотов- убило!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leska_man@lj
2011-04-28 16:52 (ссылка)
М-да, проблемная ситуация. У меня как-то недавно защел спор с отцом.
Он все доказывал, что его поколение зачитывалось Жулем Верном и Майн Ридом, а сейчас и авторов таких не знают. Я парировал, что он читал в юности литературу полуторавековой давности потому что у него и выбора не было. Или читай это, или стену разглядывай. Вот небось дали бы ему американское приключенческо-фантастическое чтиво 40-50-х годов, так он в сторону этого Жуля Верна и не посмотрел бы.
Ну, вот я о таких книгах:

Image (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1104/e8/4694ce61bd18.jpg.html)

Так что же всплыло! Оказывается отец и не подозревал, что вообще в той же Америке или Европе после пресловутого Жуля Верна вообще существовала литература. Да еще какая, да еще в каких количествах!
Раз он ее не видел - значит ее и не было. Тут-то я с ужасом осознал, что у нас люди вообще не знакомы с этим могучим пластом поп-культуры, созданной в 20-м веке. Я-то ее как раз изучал с профессиональных позиций, а вот остальные видимо полагают, что раз у нас не издавали, то значит и не существовало вовсе. Так что печально, что у Вашего сына учительница, чьи познания про мировую культуру остановились на Финеморе Купере. У Алана Мура тоже есть интересные обороты и описания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khaodar@lj
2011-04-27 13:20 (ссылка)
М-да, понятия о пропорциях и перспективе были тогда довольно странными (а понятий о втором, судя по всему, не было вовсе). Но Джону Уайту надо отдать должное - совершенно не имея способности к рисованию даже в зачатке, проделал такую тщательную и добросовестную работу! Ответственный и верноподданный товарищ какой!))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zloradskij@lj
2011-04-27 13:46 (ссылка)
перспектива для рисования голых баб второстепенна, это не пейзажи :)
Вот пропорции - другое дело, без них получается очень печально.
Ho они в эпоху Возрождения были прекрасно известны из античных канонов. Странная интерпретация их - личная заслуга мистера Уайта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:37 (ссылка)
Огрехов в анатомии обнаженки сколько угодно даже у великих, Кранах и т.д. и т.п.
Человек старалсо, ну не было у него итальянской школы рисунка, откуда тогда ей ему было научиться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2011-04-27 17:00 (ссылка)
Такие художники большое дело делали, создавали ту массу картинок, по которой можно иметь представление о реальности.
Большинство ведь вообще по рассказам рисовало- кит как змей, слон- как большая собака или лошадь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gtn@lj
2011-04-27 13:47 (ссылка)
Спасибо, в любом случае познавательно, даже если кое-что и вызывает сомнение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:40 (ссылка)
В то время таких монстров рисовали, как реально существующих! У меня несколько таких подборок есть, по тэгу "монстры" Так что здесь как раз реализм, пусть и не очень умелый:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_het@lj
2011-04-27 13:48 (ссылка)
И ни одного вигвама, что примечательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:30 (ссылка)
:) У меня еще много картинок 16-17 века есть непросмотренных, может- там будут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2011-04-27 15:53 (ссылка)
может и будут, но вообще-то вигвам скорее времянка чем традиционное жилье (как мы привычно думаем).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitza@lj
2011-04-27 14:04 (ссылка)
Какая потрясающая подборка! Особенно 16 в., конечно, "первоисточник". Ух. Спасибо! Флору и фауну тоже хотим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:27 (ссылка)
Я не отвечаю за искусствоведов Бритишмузея:)
Флоры-фауны много, 16-17 века, некогда выкладывать пока, может- на праздники выложу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josefgalka@lj
2011-04-27 14:05 (ссылка)
Феноменальная подборка! Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:29 (ссылка)
Картинки и правда- редкие, нам уже ряженые индейцы глаза намозолили, Голливуд такой везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]janatmutton@lj
2011-04-27 14:07 (ссылка)
На рисунке, где мама с дочкой и круглой посудиной - у девочки в руках английская кукла?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:26 (ссылка)
Да, там так и написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janatmutton@lj
2011-04-27 14:28 (ссылка)
Я не поверила написанному, а на рисунке сложно разглядеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ell_svantesson@lj
2011-04-27 14:41 (ссылка)
меня в общем смутила такая штука -во первых откуда у индейцев именно такие ковыряльники и усы?разве монголоиды-индейцы не отличались слабым оволосением лиц?откуда такие мечи?с ними торговали именно таким холодняком?они могли это снять с трупов?а в целом-ну,в то время художники ещё те стилизаторы были.портретность она не всегда делалась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 14:46 (ссылка)
Посмотрите научные книги того времени о разных существах- вопросы покруче возникнут.
У Марко поло люди с собачьими головами и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anastasiya_kor@lj
2011-04-27 15:13 (ссылка)
Странные картинки. Там где в набедренных повязках еще можно сопоставить с индейцами. А вот синекожие мужчина и женщина совсем с европеоидными чертами лица. И почему они полностью равномерно синего цвета. Это ведь не татуировка. И смутил часто встречающийся лысоватый американец - он тоже типа индеец? А еще смутили одеяния синекожик - какие-то передники, да еще и со шнуровкой у женщины.Интересно - кто это такие? Наверное теперь достоверно и не узнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 16:20 (ссылка)
Выше в комментах есть ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22sobaki@lj
2011-04-27 15:37 (ссылка)
На первых фотографиях индейцы не особенно мощные - и близко не похожи на Гойко Митича. А здесь упитанные, мускулистые...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 18:57 (ссылка)
Может- уже разбалованные цивилизацией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22sobaki@lj
2011-04-27 19:42 (ссылка)
Наверное, даже испорченные цивилизацией - какие-то они на фотографиях замученные, как люди, которые многовато пьют. Мне так показалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pokita2@lj
2011-04-27 16:13 (ссылка)
Чу! Жрица солнца к нам сюда должна явится! (с)
Впечатляет, однако!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 18:59 (ссылка)
Меня больше всего Людовик впечатлил и львиные мотивы на голубом фоне:)

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 23:41 MSK
[info]magictop30@lj
2011-04-27 16:41 (ссылка)
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fmarinni.livejournal.com%2f723577.html).Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?marinni.livejournal.com).Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ТОП: 23:41 MSK
[info]marinni@lj
2011-04-27 17:18 (ссылка)
Сорри- ваш комментарий ЖЖ принял за спам. Ну полный привет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТОП: 23:41 MSK
[info]magictop30@lj
2011-04-27 18:26 (ссылка)
Да, они такие злюки, что за спам принимают. А сами себе создали аналогичного робота - ljtimes, посты которого не скрываются. Не говоря о том, что давным-давно и вовсе банили, первоначальный аккаунт topbot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ТОП: 23:41 MSK
[info]marinni@lj
2011-04-27 18:35 (ссылка)
Может- конкуренции не хотят? У вас же топ самый интересный и как бы заслуженный, его уважают.
Я, например- часто захожу смотреть.
Только немного обидно, что серьезные посты с редкими картинками туда не часто попадают, а как Мэрилин Монро или Кадышеву выложишь- то почти гарантировано:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asmus_e@lj
2011-04-27 18:01 (ссылка)
потрясающе интересно! СПАСИБО! не перестаю восхищаться вашими знаниями и умением находить уникальный материал:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 18:41 (ссылка)
Спасибо взаимно:)
Когда смотришь много- поневоле попадаются любопытные картинки, как правило, ищешь по одной теме,а находишь еще на самые разные. Закрытых ресурсов много и там такое лежит, о чем и не подозреваешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annettika@lj
2011-04-27 18:34 (ссылка)
картинки впечатлили... Неужели они срисованы с натуры и это не буйная фантазия художника? Спасибки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-27 18:43 (ссылка)
Пикты не с натуры явно, а остальные- да. Он же жил в Америке и рисовал все, что там есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iriza@lj
2011-04-27 19:43 (ссылка)
Спасибо.
Кто бы они ни были, чем-то меня эти картинки очень зацепили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 01:12 (ссылка)
Иногда такие наивные картинки цепляют, часто мимо идеальной академической живописи в музеях пробегаешь мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angevine_russe@lj
2011-04-27 21:00 (ссылка)
Спасибо :) Улыбнуло. У художника явно что-то было нарушено в восприятии действительности. Мелкие индейцы выглядят богатырями. Очень интересна деталь - пальцы на ногах рисовались явно с европейца. Они деформированы обувью. У всех ходящих босиком большой палец на ноге слегка отставлен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 01:13 (ссылка)
Выше написали- это от плоскостопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angevine_russe@lj
2011-04-28 08:11 (ссылка)
Никакое плоскостопие не прижмет большой палец к остальным. Это нонсенс

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k239@lj
2011-04-27 21:49 (ссылка)
шикарные татуировки!

(Ответить)


[info]pyzhik_chizhik@lj
2011-04-28 00:50 (ссылка)
Мне думается, что "восприятие действительности", вобще очень затейливая штука: на рисунках первых европейцев, побывавших в Австралии, не Австралия – пейзаж выглядит европейским.

Ещё пример: античные персонажи, скажем, в викторианском искусстве – это викторианские персонажи.

Ещё ближе: персоножи фильмов о второй мировой войне, снятые в 60 годы... Даже Тарковский, даже "Иваново детство"...

Наверно невозможно совсем абстрагироваться от стиля своей среды? Даже будучи совершенно честным и обладая мастерством?

Может быть, правда, что индейцы, глядя на корабли Колумба, вобще их не увидели (нестолько эти штуки не вписывались в их стиль)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 01:08 (ссылка)
очень верно замечено- невольно подгоняется под свои стереотипы, если посмотреть азиатские изображения европейцев- там они не совсем европейцы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pyzhik_chizhik@lj
2011-04-28 01:38 (ссылка)
Бывает, что Ленин у них очень забавно выглядит))).

Ещё занятно: изображения европейских людей и техники в аборигенской наскальной живописи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiny_rat@lj
2011-04-28 01:27 (ссылка)
Интересно, что буквально на днях купила книгу с иллюстрациями индейцев, в частности, Jan Verelst, Portrait of Etow Oh Koam, и сегодня зашла к Вам, а у Вас знакомое лицо Etow Oh Koam в черно-белом варианте дважды - похожие гравюры последователей Verelst. Спасибо за статью, как всегда, потрясающая подборка иллюстраций! А вот, если интересно, глиняная фигурка стоящей женщины, 1500-1200 до н.э., индейская культура Шочипала. Фотка моя любительская, а "в живую" она еще красивее :) 

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 02:07 (ссылка)
Прелесть какая! Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]da_scha@lj
2011-04-28 04:28 (ссылка)
мне очень понравились татуировки (особенно морды н коленках)
не понимаю только почему попадаются полностью синие люди - это имелось ввиду что тату расплылись с возрастом? или художник сам додумал?

(Ответить)


[info]salamand_ra@lj
2011-04-28 05:11 (ссылка)
Ух, какой интересный пост, спасибо! И ссылки на монстров бесподобны!
А об этом Джоне Уайте небольшая статья в Википедии говорит, что он примечателен как один из первых британских колонистов Сев. Америки, художник и картограф, а его внучка была первым английским ребенком, родившимся в Новом Свете.
Конечно, лица европеизированы и анатомия больше приближена к канонам, чем к жизни, но хочется в защиту этого джентльмена сказать, что рисовать-то он умеет вполне, с основами знаком, но ведь профессия картографа накладывает отпечаток - это же не живописец, да и задачи другие - задокументировать. К тому же все-таки английское искусство не достигло еще к тому времени таких высот, как итальянское Возрождение. Шаман в балахоне, по-моему просто потрясающий, там даже характер уже чувствуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 08:27 (ссылка)
Конечно- нельзя его сравнивать с великими, но без таких художников мы не имели бы представления о многих вещах.
Я лично уважаю и художников "вотрого-третьего и далее" горизонтов, они честно работали по силам и способностям.

(Ответить) (Уровень выше)

Ваш пост добавлен в "Репортажи"
[info]besttodayru@lj
2011-04-28 06:40 (ссылка)
Уважаемый marinni!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Репортажи дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/photoreports/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваш пост добавлен в "Репортажи"
[info]marinni@lj
2011-04-29 04:31 (ссылка)
Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kharoozo@lj
2011-04-28 10:12 (ссылка)
Ссылка "БОГИ И ЧУДОВИЩА, все посты-ТУТ" никуда, увы, не ведёт.
Смешной этот John White, 1585-1593.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-28 10:18 (ссылка)
Спасибо, исправила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feline34@lj
2011-04-29 03:31 (ссылка)
Коренные жители Америки ведь индейцы? Меня немного взволновали рисунки с поселениями. Вроде индейцы жили в вигвамах. Столько всего загадочного :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-29 04:29 (ссылка)
Америка же большая:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus_iwan@lj
2011-04-29 20:05 (ссылка)
На рисунках и гравюрах индейцев северной Америки в подавляющем большинстве, видимо - индейцы Флориды и южных территорий. На одной из гравюр даже надпись имеется Florida.
Флоридские племена (семинолы, например) довольно сильно отличаются от племен, проживавших севернее (апачей, сиу, шайенов и т.п.) и уж тем более - от совсем северных канадских индейцев (гуронов, ирокезов, делаваров и т.д.). Северные племена были кочевыми, охотничьими. Южные - в основном оседлыми, земледельческими. Соответственно, первые жили в легких и разборных вигвамах и шалашах (их могут скво перетаскивать), а вторые - в деревянных постройках, глинянных и каменных хижинах, а то и в пещерных "городах".

Видно, что художники рисовали не с натуры, все-таки, а по памяти. Фенотипические и расовые особенности переданы слабо.
Хотя в те времена даже лучшие художники Европы изображали, например, исторические сцены из прошлого или библейские сюжеты также "со своей колокольни". Персов, например - в знакомых им европейских или турецких одеждах, с европейским или "псевдовосточным" оружием и европейскими же чертами лица. Ну не было у них под рукой ни живых персов, ни фотографии, ни документального кино, ни археологических или хотя бы этнографических музеев. ;))

И насоздавали таким образом кучу годного материала для современных любителей пересмотра истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_iwan@lj
2011-04-29 20:11 (ссылка)
Освоение Северной Америки европейцами началось с юга (если не считать викингов). Высадка "первых поселенцев" с "Мейфлауер" и День Благодарения были несколько попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinni@lj
2011-04-30 02:39 (ссылка)
Южные в большом количестве у меня в следующих постах будут, уже нашла картинки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinni@lj
2011-04-30 02:38 (ссылка)
Спасибо за такой информативный комментарий!
Часто художники вообще по рассказам рисовали, а рассказы были неточными или вообще байками. У меня посты есть , про китов и слонов, так там вообще сюр, можно посмотреть по тэгу "животные в изо",очень любопытные картинки.

(Ответить) (Уровень выше)