Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет onanymous ([info]onanymous)
@ 2014-08-12 12:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Актер Робин Уильямс покончил с собой после тяжелой депрессии

По-моему, кончать с собой из-за негативного эмоционального фона это как минимум глупо. Глупее этого могут быть только самоубийства в состоянии аффекта, когда уже собственно даже не сам человек решает свою судьбу, а какие-то стохастические процессы в его нервных сетях. В конце-концов, эмоции, они как маятник, сегодня тебе плохо, а завтра опять хорошо, а послезавтра снова плохо. Нормальное явление. Если же маятник барахлит, и надолго застывает в одном положении, значит что-то не так с биохимией, и на этот случай западная медицина придумала различные волшебные таблетки. И если не поможет красная, то сработает синяя.

Другое дело, самоубийства как осознанный экзистенциальный выбор, как результат длительного умственного процесса. То есть не потому, что "мне плохо", а потому-что "я долго думал, и пришел к выводу, что дальнейшая жизнь не имеет смысла, поскольку (далее следует некий набор аргументов за и против, то есть некоторый внутренний спор или дискуссия, по результату которой выносится окончательное решение)". Такие самоубийства - правильные в том смысле, что свидетельствуют о наличии у человека свободы воли и права распоряжаться своей судьбой по своему усмотрению, а также разума, чтобы делать это вполне осознанно.

Но скорее всего, большинство суицидников руководствуются своими эмоциями, а не разумом. Все-таки человек это по большому счету все еще обезьянка, а не мыслящее существо.


(Добавить комментарий)


[info]lankar
2014-08-12 11:00 (ссылка)
Депрессия психотического уровня может создавать
императивное стремление к суициду.
Так же как, например, "голоса" при шизофрении
могут давать императивные команды, ну скажем...,
"убить вон того инопланетянина-гомосексуалиста".

И эта психотическая императивность порождаемая либо
нарушениями аффекта (мания и депрессия), либо
нарушениями восприятия и мышления (бред, галлюцинации) -
практически, непреодолима.
Лечение часто оказывается неэффективно при таких делах,
ну или просто опаздывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 12:44 (ссылка)
И что, в этом случае на сознательном уровне никак нельзя подавить эту императивность? Типа, я знаю, что болен, поэтому вовсе не обязан слушать голос и убивать того инопланетянина-гомосексуалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 12:55 (ссылка)
шизофрения отличается отсутствием самокритики, с МДП вроде получше, однако факт остаётся фактом -- толпы больных ежегодно убиваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 16:08 (ссылка)
ну положим с шизофренией действительно у человека мозги плавятся и он уже ничего не соображает. В остальных же случаях это происходит потому, что человек совершает эмоциональный, а не рациональный выбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lankar
2014-08-12 16:10 (ссылка)
И что, в этом случае на сознательном уровне никак нельзя подавить эту императивность?

Тут есть нюанс. То, что контролируется волей, логикой, критикой - это
не сам императив, а лишь продром императива, фаза его "сгущения", подготовки.
Просто, люди у которых воля (относительно) слаба - могут реализовать
психотическое намерение уже на этом этапе.
А у кого воля посильнее - те терпят, сдерживаются,
"уклоняются от выполнения приказа" и т.д.

Но сам по себе императив - неостанови́м. Причина его неостановимости не в том,
что воля слаба, а в том что сигнал на выполнение команды идёт в обход всех
узлов контроля и проверки, в обход воли и логики.
Словно некий текст опубликовали на сайте не через легальное админское окно textarea
со всеми его кнопками "окей?" "а может не окей?" - а прямой записью в базу данных.

Т.е. "созревший" императив невозможно остановить усилием воли
точно так же, как нельзя остановить усилием воли эпилептический припадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 16:14 (ссылка)
страшная штука, получается. ну и такие вещи наверняка активно изучаются спецслужбами - чтобы превратить человека в управляемого зомби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lankar
2014-08-12 16:25 (ссылка)
"Массаракш, страшная штука – Черное Излучение, недаром Отцы приберегали его на черный день".

:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-12 11:05 (ссылка)
"Если же маятник барахлит, и надолго застывает в одном положении, значит что-то не так с биохимией" Да ну нахуй, может быть что-то не так с фоном например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 12:45 (ссылка)
Ну у Робина вроде с фоном должно было быть все ОК...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2014-08-12 12:11 (ссылка)
>тяжелая депрессия
>негативный эмоциональный фон

В общем ты неправильно представляешь себе эту самую депрессию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 12:42 (ссылка)
А как нужно правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2014-08-12 12:58 (ссылка)
Ну это не плохое настроение или там негативный эмоциональный фон.
Это хуевое настроение, апатия, подавленность, ангелония и притупление чувств, причем постоянно.
При тяжелых формах убедить себя, что вот завтра будет лучше-невозможно, зато всякие суицидальные мысли Овладевают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 13:22 (ссылка)
> ангелония

что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 13:23 (ссылка)
это опечатка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2014-08-12 13:25 (ссылка)
Ангедония
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onanymous
2014-08-12 16:05 (ссылка)
>хуевое настроение

ну то есть все-таки это относится к сфере эмоций, чувств, а не рационального.

получается такая цепочка (например): проблемы (реальные или выдуманные) -> хуевое настроение -> желание выпилиться именно как следствие хуевого настроения. То есть тут проблема в эмоциях.

а если сделать так: проблемы -> да и похуй -> уже нет причин для. Убираем эмоциональную составляющую, и причин для суицида вроде как уже и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2014-08-12 16:19 (ссылка)
Все несколько сложнее, многое завязано на биохимию, я и сам пока не столкнулся думал, что депрессия это такая надуманная фигня и САМИВИНОВАТЫ, но это не так, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 16:54 (ссылка)
таже хуйня, братишка. только серьезную депрессию я не испытывал. и вообще, раньше считал, что выпиливаются только уебки и это благо для общества (пещерный дарвинизм, вся хуйня)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-12 16:53 (ссылка)
а какой смысл жить, если удовольствия (в широком смысле, в том числе и удовольствия от Создания и от Дела) нет и, скорее всего, не будет?

алсо, "волшебные таблетки" это хуйня, лол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 17:23 (ссылка)
это уже рациональный аргумент) однако

для большинства человеков уже отсутствие страдания есть счастье, тут уж не до особенных Удовольствий, тем более от Создания и Дела.

>"волшебные таблетки" это хуйня, лол.

фарма не стоит на месте, развивается же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-13 15:23 (ссылка)
> для большинства человеков уже отсутствие страдания есть счастье, тут уж не до особенных Удовольствий, тем более от Создания и Дела.

ну да, а в африке дети голодают. знаем-знаем. только от того что другим хуево лучше не становится.

> фарма не стоит на месте, развивается же.

она уже много лет развивается. зачем ждать, если есть простое и надежное решение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-13 18:59 (ссылка)
>если есть простое и надежное решение

Вот нифига не надежное, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-12 17:25 (ссылка)
у жизни вообще нет смысла. хоть с удовольствиями, хоть без. но он, тащемта, нахер и не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 17:47 (ссылка)
"смысл жить", же а не "смысл жизни". это совершенно разные вещи в данном контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 18:02 (ссылка)
одно и то же, разными словами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-13 14:49 (ссылка)
нихуя ты не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-12 13:26 (ссылка)
"... свидетельствуют о наличии у человека свободы воли.."
нет никакой свободы воли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 16:06 (ссылка)
ну хотя бы ее иллюзия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-12 17:39 (ссылка)
с тем же успехом иллюзию свободы воли можно заменить иллюзией божественного предопределения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onanymous
2014-08-12 17:47 (ссылка)
для этого нужно как минимум верить в бога

(Ответить) (Уровень выше)