Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pioneer_lj ([info]pioneer_lj)
@ 2011-05-16 21:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопросы ленинизма


Современные апологеты советчины своего любимого марксизма-ленинизма, обычно, не знают и знать не желают. Политруков ветеранов постигла фатальная амнезия, а умственно дефективная просоветская молодёжь попросту невежественна. В качестве иллюстрации феномена один пример. Мне не раз горячо доказывали, что гражданскую войну в России развязали белые. То есть просоветские товарищи элементарно не в курсе, что разжигание гражданской войны, как высшей формы войны классовой, советская пропаганда всегда числила величавшей ЗАСЛУГОЙ гениального Ленина. С гордостью указывали, что Ленин, будучи в Швейцарии, уже в 1915 году провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!», и неуклонно этому лозунгу следовал. И мы всё это усердно учили в советской школе.

А чего я Ильича-то вспомнил. Советская мысль поклонников мумии изменника и шпиона в очередной раз опровергла клевету врагов, что Ленин брал деньги у немцев.

«… - на самом деле это на данный момент наиболее убедительное историческое исследование, не оставляющее никаких сомнений в том, что всякие разговоры о деньгах немцев для Ленина на революцию - злостная клевета. Что касается отношений большевиков с Германией после Революции - это особая история, учитывая, что у самих немцев были две диаметрально противоположные линии по отношению к Советской России: Генштаба - который хотел уничтожения большевиков, и МИД-а, который этого не хотел - то Ленин с товарищами действовали очень даже умно, дождавшись в итоге Ноябрьской революции в самой Германии».

На это я им отписал:

– Ген. Власов сотоварищи действовал очень умно, дождавшись самоубийства Гитлера.

Товарищей заклинило, естественно.

На самом деле вопрос, брал ли Ленин деньги у немцев, имеет второстепенное значение. Как не имеет значения подробность, грабил ли маньяк Чикатило свои жертвы или истязал, так сказать, бескорыстно.

То, что Ленин, как и вся шайка «революционеров», деньги у иностранных спецслужб брали, не вызывает никакого сомнения. Они ВСЕ жили на содержании иностранных держав, которые их поддерживали как подрывную антирусскую силу. Кому и как они служили, свидетельствуют не их расписки в получении денег, но, прежде всего, их дела.

Ленин всегда придерживался прогерманской ориентации, а в начале войны занял открыто пораженческую позицию: «…наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне». Ибо царизм в сто крат хуже кайзеризма» (ПСС, т.49, с.14).

Как социал-демократ Ленин учился у немцев и мечтал превратить Россию в колонию прогрессивного германского пролетариата.

Ильич вообще был яростный германофил с детства, встретил ссылку на его записку от 20.02.1922 г. (журнал «Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, стр.190): «Т.Камкнев! По-моему, надо не только проповедовать: “Учиться у немцев, паршивая российская коммунистическая обломовщина!”, но брать в учителя немцев. Иначе – одни слова».

… Образовавшийся после большевицкого переворота советский режим полностью зависел от немцев. Ядро Красная гвардии формировалась в основном из пленных австрийцев и венгров (их общее число в России достигало 2 млн.). 40 тысяч китайских наёмников, набранных из китайских, как теперь бы сказали, гастарбайтеров, также вошли в Красную гвардию. В Москве в 1918 году имелся китайский гарнизон. Плюс латыши. Между прочим, «латышами» часто именовали всё тех же немцев. Советская историография считала, что на стороне большевиков воевало 300 тысяч «интернационалистов», но, по-видимому, это число гораздо больше. Разумеется, возглавившие советское правительство журналисты во главе с Лениным не умели вести никакой осмысленной государственной работы, они по преимуществу занимались пропагандистским прикрытием, а фактическим советским государственным строительством занимались германские специалисты. ЧК создавалось немцами, впрочем, германские спецслужбы не особенно таясь действовали в советской России, помогали разоблачать и уничтожать контрреволюционные мятежи и заговоры. Фактически советская Россия была оккупированной страной. Немцы не шли на полную прямую оккупацию всей страны просто потому, что это потребовало бы от них много сил, которых у них не было. Так что большевицкий режим им был просто выгоден, без него Германия физически не смогла бы вести войну в 1918 году. Ну, например, большевики вернули немцам на Украину угнанные на восток паровозы, которые были крайне необходимы для налаживания снабжения Центральных держав. Немецкая оккупационная администрация замучилась бы искать эти паровозы по всей России, плюс возможный саботаж русских патриотов (большевики в начале 1918 расстреливали русских людей с формулировкой «за патриотизм», русский патриотизм считался злостной формой контрреволюции).

Понятно, что ленинцы не афишировали своих связей с немцами, а прикрывали их революционной коммунистической демагогией. Однако без немцев они не удержались бы у власти и недели. Некоторые примеры. Испугавшись высадки англичан в Мурманске, что Антанта начнёт наступление на Москву, ленинцы предлагали немцам сдать Петроград и начать наступление на Мурманск (о чем имеется письмо Ленина товарищу В.Воровскому (ЦПА ИМЛ, ф.2, оп.2, д.122). 5 августа нарком иностранных дел Чичерин от имени советского правительства обратился к германскому послу Гельфериху с просьбой занять германскими войсками Петроград, чтобы перебросить советские части для защиты Вологды (большевики боялись наступления сил Антанты из Мурманска на юг). Немцы знали, что силы англичан в Мурманске незначительны, и возиться с Петроградом у них резонов не было (сил уже не хватало). Когда турки наступали на Баку, Ленин просил немцев о помощи и обещал Германии свободный доступ к Бакинским нефтепромыслам. Людендорф оказал на Турцию дипломатическое давление, и даже в помощь большевикам перебросил в Поти бригаду кавалерии и шесть батальонов пехоты для ввода в Баку. Но турки не уступили.

На Украине вообще случился цирк. С лета 1918 года в Киеве большевистскую делегацию возглавлял некто Раковский, прежде известный как агент австрийских спецслужб. Немецкая оккупационная администрация закрывали глаза на поддержку Раковским большевицкого подполья. В октябре контрразведка гетмана Скоропадского раскрыла и арестовала две крупные организации большевиков – одесскую и киевскую. По ходу следствия выяснилось, что московский большевик Раковский был лишь прикрытием, а фактически большевицкие организации курировались немцами. Понятно, героических коммунистических подпольщиков с извинениями отпустили, а переусердствовавшего гетмановского министра внутренних дел Гербеля отправили в отставку. И так всегда и во всём.

… Ленин не ограничился устранением левых эсеров, он на деле стал с удвоенным усердием доказывать немцам свою полезность. Его личный представитель Леонид Красин (ведущий сотрудник Парвуса) подготовил секретный добавочный протокол к Брестскому миру, тот протокол 27 августа 1918 года подписал полпред РСФСР в Германии А.А.Иоффе. То есть дополнительно к 144 страницам приложений к 14 статьям Брестского договора, по которым большевики обязывались разнообразно вознаградить Германию и её союзников, Ленин брал повышенные обязательства за проведенную большевиками национализацию выплатить Германии компенсацию в общей сумме 6 млрд. золотых марок. Гигантские деньги по тем временам. Большую часть этой суммы советская власть должна была отдать натурой – углём, нефтью, зерном и пр. В дополнительном протоколе был расписан график поставок по дням до конца 1918 года. Между прочим, выплаты контрибуции Германии очень хорошо объясняют со всех точек зрения безумную политику «военного коммунизма». Кроме простого грабежа, тотальные большевицкие реквизиции в пользу мировой революции хорошо прикрывали выплату Россией дани любимому кайзеру. Ко всем упрочему Ленин обязался отправить в Германию 240 564 кг золота, четырьмя эшелонами, начиная с 20.09.1918 и последний не позже 31.12.1918 г. До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей.

Однако любимый кайзер не сумел воспользоваться ленинским подарком. 11 ноября Германия фактически капитулировала. А про эшелоны с золотом из большевицкой России прознала французская разведка. Французы подписали с немцами соглашение, что они берут золото на хранение и обещают зачесть его в счёт будущих репараций. Но тут вмешались американцы, в Версальском договоре от 28.06.1919 года в части 7 статьи 259 «ленинское золото» объявлено спорным между Россией, Францией и Германией, и хранящимся во Франции на временной основе до разрешения спора. И спор таки разрешился. В 1944 году в американском городке Бреттон-Вудс 44 страны, будущие члены ООН подписали соглашение об установлении мировой расчетной системы в… долларах США, естественно, а также о создании двух международных банков МВФ и МБРР (теперь именуется Всемирный банк). Бреттон-вудское соглашение подписал и СССР. Так вот, в уставной капитал банков сталинское правительство внесло то самое золото. Видимо, как раз имеет место гениальное предвидение Ленина. С чем я нас всех и поздравляю.

Интересный факт, вообще хорошо иллюстрирующий всю большевицкую клоунаду. Пока подданный Германии сотрудник фирмы «Сименс унд Шуккерт» инженер Красин (согласно БСЭ с 1913 директор общероссийского отделения фирмы, в 1914—18 директор нескольких заводов, принадлежавших ранее фирме «Сименс и Шуккерт») в глубокой тайне вёл переговоры с немцами о данях с России, в то же время полпред Иоффе почти превратил советское посольство в штаб революции. Немцы «не замечали», что советский посол посещает митинги «спартаковцев», открыто братается с Либкнехтом, советское посольство распространяет революционную литературу и т.п. Однако когда Германия зашаталась, и игра с коммунистами стала опасной, то 4 ноября на берлинском вокзале грузчики в штатском случайно роняют дипломатический багаж советского полпреда Иоффе, откуда к удивлению публики вывяливается подрывные листовки и брошюры на немецком языке с призывами к революции в Германии. В то же день всё посольство объявляют персонами нон грата и через 48 часов специальным эшелоном (в штате посольства числилось две с половиной сотни человек) под конвоем высылают вон.

В ноябре 1918 большевики потеряли покровителей в лице Германии. Созданная немцами государственная советская машина плохо, но работала. Одновременно с поражением Германии Антанта потеряла фактический интерес поддерживать белых в России, в общем, большевики Запад устраивали (как, например, в Камбодже красные кхмеры устраивали американцев). Со своей стороны Ленин искал покровителей на Западе. И таковые скоро нашлись. Уже 17 января 1920 года, то есть задолго до окончательного поражения белых, Ллойд Джордж в Верховном совете Антанты настоял на решении позволить начать торговлю с российскими кооператорами, не имеющими отношения к большевицкому режиму. Разумеется, в целях облегчить страдания населения России. И такой авторитетный кооператор нашёлся, в Лондон для переговоров оправился… ага, Леонид Красин. Большевики его назначили главой дореволюционного Центросоюза. В мае начались переговоры «кооператоров» с представителями Антанты. А в мае-июне кооператор Красин уже вёл переговоры лично с самим премьер-министром Британской империи Ллойд Джорджем. Уж не отсюда ли Ильич сделал вывод о важности и необходимости кооперации в советской России?

Исторических свидетельств прислуживания большевиков во главе с Лениным Германии в качестве оккупационной администрации опубликовано вполне достаточно.

Юрий Фельштинский. «Крушение мировой революции. Брестский мир»

«Положение в Москве самих большевиков немецкими дипломатами оценивалось как критическое. Даже латышские части, являвшиеся опорой советского правительства, готовы были изменить ему, и некоторые командиры латышских частей, охранявших в числе прочего и германское посольство, выражали готовность вместе с войсками перейти в распоряжение Германии, если последняя, со своей стороны, гарантирует скорое возвращение дивизии в оккупированную немцами Латвию. На случай контрреволюционного восстания вокруг Кремля в большинстве квартир были очищены верхние этажи, где установили пулеметы. Днем и ночью производились облавы и обыски, а на 7 августа была назначена общая регистрация офицеров (и несколько тысяч явившихся на регистрацию были арестованы). Царил голод. Все продукты конфисковывались для армии. Даже германское посольство не в состоянии было купить в Москве хлеб (и его доставляли катером из Ковно).

 Факт прибытия германского посла несколько успокоил Ленина. Гельферих по требованию своего правительства немедленно приступил к переговорам о заключении новых советско-германских соглашений. Речь, в частности, шла о компенсации потерь, понесенных германскими подданными в результате проведенных советским правительством национализации. Это дало повод для новой критики противниками брестской передышки позиции Ленина. Последний в речи во ВЦИК 29 июля указал, что дело не в том, сколько миллиардов золотых рублей Германия хочет взять по Брестскому миру, а в том, что она признала объявленные декретом от 28 июня национализации [25]. Но выплачиваемые миллиарды были еще и платой за добрые политические отношения: Ленин пытался склонить немцев к поддержке возглавляемого им правительства.

 Именно поэтому вечером 1 августа Чичерин по поручению Ленина предложил Гельфериху пойти на заключение неформального военного соглашения о параллельных советско-германских действиях против Антанты и белых. Германия должна была помочь советскому правительству предотвратить продвижение англичан из района Мурманска и Архангельска [26] на Петроград, отказаться от поддержки на Дону Краснова и обещать не занимать Петрограда. СНК в ответ должен был сконцентрировать все силы на борьбе с Антантой и поддерживаемым ею генералом В. М. Алексеевым, создающим добровольческую Белую армию. Видимо, немцы потребовали как предварительного условия для переговоров полного разрыва с союзниками. В ночь на 5 августа советское правительство разослало по районным отделам НКВД сообщение о разрыве отношений с Англией, Францией и Японией. Утром в Москве был произведен ряд обысков и арестов среди подданных союзных стран. Некоторое время держали под арестом британского представителя в России Локкарта.

Поиски французской военной миссии, обвинявшейся в организации заговора с целью свержения Совнаркома, не увенчались успехом. Члены миссии скрылись [27].

 Продемонстрировав готовность порвать с союзниками, вечером того же дня Чичерин подтвердил свое предложение от 1 августа, указав, что советское правительство перебрасывает все имеющиеся в Петрозаводске войска в Вологду, где объявлено военное положение. Из-за этого, указывал Чичерин, дорога на Петроград открыта, и если Германия не вмешается, этим могут воспользоваться англичане. На юго-востоке страны положение советской власти не лучше. СНК поэтому не настаивает более перед немцами на оставлении германскими войсками Ростова и Таганрога, но просит предоставить советскому правительству право пользования железнодорожными линиями на условии, что они будут "освобождены от Краснова и Алексеева". "Активное вмешательство против Алексеева, никакой больше помощи Краснову", -- закончил Чичерин [28].

 Просьба Чичерина о военной помощи со стороны Германии для немцев была наилучшим доказательством того, что советское правительство находится в совершенно безвыходном положении. Общее мнение германских дипломатов сводилось, однако, к тому, что даже при самом искреннем желании жить в мире с Германией советское правительство вряд ли способно будет обеспечить добрые отношения, поскольку на всех уровнях брестская политика Ленина саботируется [29]. Германское правительство поэтому указало на невыгодное и угрожающее для Германии положение на внутреннем русском фронте и потребовало от СНК принятия самых решительных мер для подавления восстания чехословацкого корпуса и вытеснения англичан из Мурманска. В случае отказа советского правительства выполнить эти требования, Германия грозила предъявить ультиматум о пропуске своих войск в глубь русской территории для борьбы против англичан и чехословаков. Чичерин ответил, что борьба с чехословаками и англичанами будет успешной лишь в том случае, если германское правительство обещает сохранить в неприкосновенности демаркационную линию и не допустить перехода этой линии Красновым [3]».

«Германская газета "Kreuz Zeitung" опубликовала 1 августа статью, в которой указывалось, что "после недолгих переговоров" Совнарком "пришел к соглашению с посольством" по вопросу о вводе в Москву германских солдат: "Было решено выделить из сконцентрированных в Москве германских военнопленных особый батальон, вооружить его и предназначить для охраны посольства при условии, что эта германская воинская часть будет одета в штатское платье, а отчасти и в красноармейскую форму". Газета сообщила, что батальон уже "сформирован, вооружен и приступил к несению охраны" (АИГН, 784/7. Информационный листок. Прил. к No 1, от 13 августа 1918, с. 1, статья "Немецкие войска в Москве")».

В 1918 году ядром вооруженных сил большевиков являлись так называемые «интернационалисты». Фактически немецкие части, сформированные из бывших немецких и венгерских военнопленных.

Кто брал Киев в январе 1918 года?

«... приблизительно из 5,5 тысяч штурмовавших Киев красногвардейцев иностранный компонент включал:

1) более 1 тысячи китайцев, группировавшихся до начала похода М.Муравьева на Киев в районе Бахмача;
2) более 500 бывших военнопленных немцев;
3) более 70 военнопленных австрийцев из отряда Д.Жлобы
4) китайцев, чехов, словаков Алмазных и Прохоровских рудников (неустановленное количество);
5) свыше 70 китайцев Московского красногвардейского отряда;
6) более 100 латышей из Харькова (рабочие электростанции);
7) свыше 40 интернационалистов из 1-го Полтавского полка;
8) более 50 китайцев Кондратьевского рудника;
9) рота китайцев Гатчинского отряда;
10) около 200 чехов из чехословацкого коммунистического отряда.

Итого больше 2 тысяч человек "нерусской национальности"».

Под видом «красной гвардии» за большевиков фактически воевали регулярные немецкие силы. Немцы подавили восстание эсеров в Ярославле и Рыбинске. Там сутки не  получалось отыскать представителей советской власти, по официальной версии повстанцы во главе с Савинковым сдались неким немецким военнопленным. Немцы и венгры были отправлены на отражение антисоветского-антинемецкого чешского мятежа.

Людендорф в мемуарах признавал, что без помощи большевиков Германия не была способна вести войну в 1918 году. Однако на большевиков и Ленина немцы смотрели как на полезных подонков. Связей с ними стеснялись, как сейчас стараются не афишировать государственных контактов с красными кхмерами или какой-нибудь аль-каидой.

Министр иностранных дел Германии представителю министерства иностранных дел в ставке, секретарю посольства Барону фон Лерснеру. Берлин, 6 августа 1918 г.

«Генерал Людендорф телеграфировал мне:

«Вашему превосходительству для информации. Относительно средств власти, имеющихся в нашем распоряжении против России, я сообщаю, что в направлении Петербурга мы в любое время можем двинуть 6-7 дивизий. О тех силах, которые командование восточной группы войск может собрать на железной дороге Ростов-Воронеж, я пока умолчу, речь здесь пойдет также о нескольких дивизиях, которые можно будет направить против России, если Краснов защитит наши фланги со стороны Волги. Все это представляет особую силу, с помощью которой (насколько я понимаю обстановку) мы можем защитить новое правительство в России, на стороне которого будет народ».

Прошу передать на это следующий ответ; «На вчерашний день Ваше превосходительство назвали четыре дивизии, способные выступить против России. Теперь Ваше превосходительство рассчитывает на гораздо большее количество войск. Я приветствую это, так как новое положение дел облегчает проводимую нами политику.

Ваше превосходительство говорит, что мы могли бы с помощью имеющихся сейчас в нашем распоряжении войск защитить новое правительство России, за которое стоит народ. Это условие нас очень ограничивает, так как правительству, за которое стоит народ, не требуется наша поддержка, во всяком случае, внутри страны. Остается возможность использовать новые войска против Антанты на севере, против чехословков на востоке и против генерала Алексеева на юге, невзирая на то, какой режим находится у власти или придет к ней.

Большевистское правительство просило нас о таких действиях против наших врагов. Любое другое правительство – и мы должны это понимать – сразу же или в самый кратчайший срок станет другом и сторонником Антанты. В России у нас вообще нет достойного упоминания числа друзей. Если кто-то говорит Вашему превосходительству обратное, то он заблуждается.

Другим доказательством того, стоит ли за спиной нового правительства народ, является то, что оно приходит к власти с помощью народа. Большевики явно обанкротились, но мы еще не слышим ни о мародерстве Красной гвардии, ни о восстании русской деревни, которая заполнена вооруженными бывшими солдатами.

Если за новым правительством не стоит народ, то, как и предполагает Ваше превосходительство, имеющихся дивизий будет недостаточно для его поддержки. Поэтому я, как и раньше, выступаю за то, чтобы подождать со свержением большевиков и быть готовым в случае смены власти как можно скорее сойтись с победителем; к этому, как и прежде, надо подготовиться материально и морально. Пока же у нас нет повода желать конца большевизму и способствовать этому.

Большевики в высшей степени неприятные и антипатичные люди. Но это не помешало нам навязать им Брест-Литовский мир и постепенно отнимать у них страну и людей. Мы выжали из них все, что могли. Наше стремление к победе требует продолжать в том же духе и до тех пор, пока они находятся у власти. Охотно или неохотно мы с ними работаем – не имеет значения, если это приносит пользу. Привносить в политику чувства, как доказывает история, чрезмерная роскошь. В нашем положении позволить себе такую роскошь было бы безответственно. Кто работает с большевиками, разделяя с ними власть де-факто, и при этом вздыхает по поводу дурного общества – тот безобиден; но отказываться от выгоды работы с большевиками, боясь позора сотрудничества с ними – опасно».

«… Что собственно нам нужно на востоке? Военный паралич России? Большевики обеспечивают его лучше и основательнее, чем любая другая русская партия. При этом нам не приходится жертвовать ни одним человеком и ни одной маркой. Понятно, мы не можем требовать, чтобы они или другие русские любили нас за то, что мы эксплуатируем их страну. Удовлетворимся же бессилием России».

«Большевики – единственные сторонники Брестского мира в России. Его превосходительство Гельферих считает, что сотрудничество с другими партиями возможно только при условии модификации Брестского договора и что, прежде всего, России придется вернуть Украину. Здесь мы слышим о гораздо более значительных требованиях, а именно, о восстановлении России в довоенных границах. Итак, мы должны отказаться от плодов четырехлетней борьбы и триумфов, чтобы избавиться от дурной репутации из-за нашей эксплуатации большевиков? Поэтому мы делаем именно так, мы не сотрудничаем с ними, а эксплуатируем их. Это политически правильно, это и есть политика.

Позвольте попросить Ваше превосходительство высказаться по следующему вопросу: готово ли ВГК, считает ли оно целесообразным и осуществимым начать ревизию Брестского договора, в результате чего нам придется отдать Балтику, Литву и Украину? Не говоря уже о Крыме, Таврии и Донбассе, которые, разумеется, от нас сразу же потребуют обратно. Под Брестским договором стоит подпись нашего милостивейшего государя. Договор заключен нами вместе с нашими союзниками. Благодаря созданию Украинского государства он отделяет Австрию от России; он был представлен рейхстагу.

Сделаем выводы. В политическом смысле является разумным использовать большевиков, пока они могут что-то дать нам. Если они падут, мы можем со спокойствием наблюдать за возникшим хаосом, пока не сочтем ослабление страны достаточным для того, чтобы навести порядок без особых жертв.

Если хаоса не будет, а к власти сразу же прилет другая партия, мы должны выступить под девизом: никакой войны с русским народом или с Россией, никаких завоеваний, а порядок и защита слабых от злоупотреблений со стороны наших врагов. Последний вариант не дает нам видимых выгод, поэтому я предпочитаю два предыдущих».

Так называемый военный коммунизм начинался в целях маскировки выплаты большевиками огромных даней Германии.

«27 августа 1918 года в Берлине был подписан русско-германский дополнительный договор, который строго устанавливал восточные границы Эстляндии и Лифляндии. Россия обязывалась «отступиться от верховной власти над этими областями», но должна была заключить торговое соглашение с Прибалтийскими странами. Россия предоставляла Германии четвертую часть всей добытой в Баку нефти и всех нефтяных продуктов. За Германией сохранялась оккупация Донецкого угольного бассейна. По дополнительному финансовому соглашению Советская Россия обязывалась уплатить Германии 6 млрд. марок в шесть приемов. Причем первый взнос в 1,5 миллиарда (из них — 245564 килограмма золота и 545 миллионов кредитными билетами) — немедленно. Второй взнос — к 10 сентября, примерно в той же пропорции, четыре взноса (30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г.), каждый — по 50676 килограммов золота и по 113 с лишним миллионов рублей кредитными билетами. Один миллиард марок погашался доставкой русских товаров в период между 15 ноября 1918 года и 31 марта 1920 года. Два с половиной миллиарда погашались билетами особого 6-процентного займа, который обеспечивался государственными доходами, особенно арендной платой за концессии, данные немцам. Погашение последнего миллиарда марок должно было определяться особым соглашением [623].

Русско-германский дополнительный договор стал исправно выполняться. Так, в Отчете по золотому фонду за 1918 год указано, что «платеж Советской России Германии по Брестскому мирному договору составил 124835549 рублей 50 копеек золотом [624].

Обо всем этом договаривались тогда, когда Россия уже лежала «во мгле», а ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей! Ослепленный идеей «всеобщего братства» и «мировой революции», он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти. А то, что Ленин стал вассалом германского правительства, говорит и такой факт. 25 июня 1918 года Ленин председательствует на заседании Совнаркома, на котором обсуждалась нота германского посла В. Мирбаха по поводу затруднений получения депозитов из российских банков немецкими вкладчиками. СНК выносит постановление, снимающее всякие препятствия по выдаче немцам принадлежащих им денег и ценностей из банков России.

Не менее чудовищны и другие факты, свидетельствующие о том, как Ленин хладнокровно предавал интересы России. В конце мая 1918 года Ленин получил телеграмму от выксунских [3] «товарищей», в которой те сообщали, что они «едут на пароходах со своими отрядами и пулеметами добывать хлеб силой» 625 . В ответной телеграмме выксунским грабителям Ленин пишет, что их действия он воспринимает как «превосходный план массового движения с пулеметами за хлебом», и подчеркнул при этом, что они поступают «как истинные революционеры» и что эти действия якобы необходимы «для общего дела спасения от голода всех голодающих» 626 .

Наивные выксунцы и не подозревали, ради кого они силой отбирают хлеб у своих соотечественников-хлеборобов.

Между тем телеграмма Ленина комиссару железнодорожной станции Орша [4] Д.Е. Иващенко от 4 июля 1918 года проливает свет на эту подлую и мерзкую историю с хлебом. Она ясно показывает, кому предназначался русский хлеб:

«Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных (?). Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны помогать нашим военнопленым изо всех сил» [627]».

После поражения Германии полезных подонков большевиков подобрала Антанта. Несмотря на немецкое давление, профессиональные иуды во главе с Лениным контактов с Антантой никогда не рвали. Англичане и французы предали белых и закулисно помогли коммунистам установить в России свой гнусный режим. Ровно по тем же соображениям, по которым большевиков использовали немцы.

 

По сравнению с Лениным пресловутый советский предатель генерал Власов образчик верности и патриотизма. Наверное, за это его коммунисты так и не любят.

И тут я подумал, а чем собственно Власов отличается от Ленина?

Существенных отличия два. Власова повесили за измену, а до этого Власов был советским героем, успешно воевал с врагами. Ленин тоже сотрудничал с немцами, никогда не был героем и посмертно мумифицирован большевицкими дикарями.

Замполиты стараются слепить из Власова русского националиста и подсунуть русским. Эту игру чекистам надо поломать. Власов и близко не был русским националистом, немцы его использовали для работы сугубо по советским товарищам. В своих программных документах Власов не требовал запрета коммунистической партии, стремился привлечь на свою сторону советских партработников, и даже вынес от немцев свой партбилет.

…Настоящие марксисты-ленинцы просто обязаны по идейным соображениям перейти на сторону А.Гитлера. И поступить так они должны не потому, что Великий Ленин верно служил германскому кайзеру, и поэтому всякому русскому большевику на роду написано помогать Великой Германии.

Родной и Близкий Ильич рассуждал ведь как. Кайзеризм стократ прогрессивнее царизма и поэтому последовательный марксист обязан добиваться поражения непрогрессивной России в войне с прогрессивной Германией. Вполне очевидно, что национал-социалистическая Германия тысячекратно прогрессивнее сталинского СССР.

… не помешает напомнить, что товарищ Гитлер возглавлял «социалистическую» и «рабочую» партию, и уж к трудовому народу Фюрер стоял куда ближе большевистских вождей. Любой непредвзятый марксист признает, что классовое самосознание и организация немецких рабочих стояли куда выше советских.

Так что по всем марксистским параметрам национал-социалистическая Германия это передовое европейское государство против отсталого азиатского СССР.

Власов призывал советских людей идти ленинским путём: переходить на сторону любимого вождя передовых немецких рабочих – пролетарского художника Адольфа Гитлера. Вот так-то вот.

 



(Добавить комментарий)


[info]d_v_sokolov@lj
2011-05-16 14:22 (ссылка)
Дельная запись. Подозреваю, что она вызовет лютую критику не только советопоклонников но и их как бы антиподов, любящих после каждого предложения писать "14-88".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-16 14:26 (ссылка)
А всего-то требуется огласить документы, чем в реальности занимались большевики, и чем Власов. И вся советская игра рухнет. Не о чем будет спорить, нечего обсуждать. ВСЁ ЯСНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2011-05-16 14:31 (ссылка)
Ну так по факту: одним и тем же, в общем-то. Причем, если Власов - он под влиянием экстремальных обстоятельств перешел (ведь не случись котла и плена - так бы и довоевал до 1945 в фаворе и почете), то Ленин - он более по призванию, сидя в эмиграции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-16 14:32 (ссылка)
Да понятно, что Власов приспособленец, а Ленин - убеждённый садист и сволочь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_v_sokolov@lj
2011-05-16 14:35 (ссылка)
У Вас на эту тему был замечательный материал.
http://www.apn.ru/blog/article22750.htm
Весьма перекликается с сегодняшней записью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maniak_dz@lj
2011-05-17 06:55 (ссылка)
Сотрудничество Ленина с немцами известно уже 94 года. Всем поcensored

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_redfield@lj
2011-05-16 14:55 (ссылка)
не помешает напомнить, что товарищ Гитлер возглавлял «социалистическую» и «рабочую» партию, и уж к трудовому народу Фюрер стоял куда ближе большевистских вождей
Советские товарищи Гитлера за своего не признают.
Говорят, мало расстреливал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-05-16 15:27 (ссылка)
ImageВладимир Ильич Ульянов (Ленин) - классика философии и политологии: Партийная организация и партийная литература (http://www.ljpoisk.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) (1905 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1905)), Материализм и эмпириокритицизм (http://www.ljpoisk.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (1909 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1909)), Империализм как высшая стадия капитализма (популярный очерк) (http://www.ljpoisk.ru/w/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&action=edit&redlink=1) (1916 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1916)).

Назовите работы, которые могли бы (по Вашему мнению) составить конкуренцию вышеперечисленным.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2011-05-17 10:23 (ссылка)
Нет, ну когда такое пишет человек 20-25 лет, который ничего, кроме обязательного Ленина не читал - это понятно.
И простительно, хотя заявление похоже на восторги по поводу кукареканья петуха со стороны человека, который никакого другого пения не слышал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-05-17 12:22 (ссылка)

Провокаторишка, поведай: что читал ты?
Кроме методички провокатора?;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а! вы, сетевой мурзилка свой букварь вспомнили?
[info]gomelyuk@lj
2011-05-17 20:52 (ссылка)
Глупый, советский дурачок, во первых, свиней мы с вами не пасли. Я понимаю, вас в детстве не научили не хамить на ровном месте и не "тыкать", как гулящая девка незнакомым людьям, понимаю.
Ну посудите, дурашка - кто из нас провокатор, -я, называющийся своей реальной фамилией - или вы, скрывающийся за кличкой и аватаром? А, побрекушка?
Так вам, мурзилке, в самом деле интересно?
Я буду только о "философском" - чего уж писать о бреде "исторического мата", который сам себя изжил, и большинство его предсказаний/утверждений показали свою бредовость уже к концу 40-х прошлого века?
Вначале, в 23 года, я прочитал "Материализм и эмпириокритицизм", отконспектировав ВСЁ. Повторю: для стюдента, ничего кроме ленинских работ не читавшего - очень сильное воздействие на мозги:

1. Всё просто.

2. Всё ясно и понятно.

3. Всё усваивается без малейших усилий.

Потому что писано Лениным-Шариковым, девиз которого "А всё просто!" для шариковых вроде вас и этого другого мурзилки с ником "drugoy_dolboeb", восторгавшегося работами выше.
Потом, уже когда я готовился к сдаче кандидатского минимума по философии, я (чисто ради интереса) стал очень читать тех, кого Ленин изволил критиковать и кого можно (хотя и трудно) было достать в СССР тех лет. Например, Маха и Юма. И, разжегшись - Канта и Гегеля. Что я вам могу сказать? - это не интернетное пособие для не для мурзилок и не ленинские работы.
1. Трудно воспринимается, надо вдумываться, вникать, разбираться.

2. Это не набор готовых ответов с вынесенными уже простейшими решениями - наоборот, чтение настоящих философов рождает много вопросов - и ничего не подсказывает.

3. Ленинскую книжОнку я проглотил за неделю, с конспектированием. Канта же...


Впрочем, чего это я биссер перед свинёнком мечу? вы ведь сам, кроме "Методички сетевого красного провокатора" никогда ничего не читали. И то "по диагонали".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а! вы, сетевой мурзилка свой букварь вспомнили?
[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-05-18 13:19 (ссылка)
Если я продолжу с Вами разговаривать нас могут посчитать братьями по разуму...:-(....(это слёзы, я эмо)

Переходите беседовать сюда, здесь защитят Ваши права: http://materi-jj.livejournal.com/



P.S.
Информация о КМСС:
Как Вы понимаете ни один порядочный блогер не может остаться в стороне от издевательств, которым подвергают офицеры спецслужб своих секретных сотрудников….
Причём, эти издевательства связаны не только с недоплатой жалованья, использованием труда верных слуг господствующего класса для строительства коттеджей, обработки приусадебных плантаций и гигантских, приобретённых за счёт средств USA-нских налогоплательщиков латифундий, но и (в ряде случаев) носят СЕКСУАЛЬНЫЙ характер.
Проще говоря, это порочная практика изнасилования скромных, многократно проверенных и перепроверенных сотрудников их пьяными кураторами.
Причём среди насилуемых есть широко известные блогеры.
И КМСС замалчивать это не будет!
Не подлежит никакому сомнению, что распространение опыта организации "Солдатские матери" будет полезным и для других силовых и околосиловых структур Союзного государства Белоруссии и России, которые не меньше армии нуждаются в гражданском контроле и реформировании.
Создание "Комитета матерей секретных сотрудников" будет содействовать скорейшей профессионализации ФСБ и КГБ Союзного государства Белоруссии и России, прекращения недоплат жалования и позорной практики сексуальных насилий над верными агентами.

Высшая цель Комита матерей секретных сотрудников: превращения ФСБ РФ и КГБ РБ из источника угроз в инструмент обеспечения безопасности господствующего класса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а! вы, сетевой мурзилка свой букварь вспомнили?
[info]gomelyuk@lj
2011-05-18 21:18 (ссылка)
Разговаривайте-ка со своими клонами, вы, умственно отсталый психический;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serge_redfield@lj
2011-05-17 14:45 (ссылка)
Владимир Ильич Ульянов (Ленин) - классика философии и политологии
В Германии одно время, говорят, Mein Kampf был невъебенно популярен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-05-18 13:18 (ссылка)
Вы Mein Kampf проштудировали?


Ваши выводы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sony_es@lj
2011-05-16 15:27 (ссылка)
Поэтому немцы и сражались вплоть до 9 мая и верили в "гений фюрера", а у нас уже к 1 августа 1941 года больше половины кадровой армии кто посдавался, а кто разбежался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vova_belkin@lj
2011-05-16 15:46 (ссылка)
С каких это пор поклонники Рейгана стали подмахивать махровым антесемитам, навроде Пионера?

Я на вас Арбату пожалуюсь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_redfield@lj
2011-05-17 00:43 (ссылка)
Пионер - антисемит?
Вы что-то путаете, милейший.
Пионер - настоящий русский сионист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пионер - настоящий русский сионист.
[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-05-17 12:23 (ссылка)
Пионер - настоящий русский ГБ-ист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер - настоящий русский сионист.
[info]serge_redfield@lj
2011-05-17 15:30 (ссылка)
У Вас и доказательства есть, или так, говнеца накинули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пионер - настоящий русский сионист.
[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-05-18 13:09 (ссылка)
По делам узнаём Их....

(Ответить) (Уровень выше)

Три источника, три составные части ЛЕНИНИЗМА –
[info]drugoy_dolboeb@lj
2011-05-16 15:28 (ссылка)
либерализм, национализм, коммунизм.

Image
Общеизвестно, что автор этих строк либерал-западник, один из основателей и ведущий теоретик белорусского* либерализма. Как и любой либерал, он ясно понимает, что существуют всего три (только 3!) самодостаточных, внутренне не противоречивых течения общественной мысли: либерализм, национализм, коммунизм.

Либерал ставит на первое место ЛИЧНОСТЬ.
Националист – НАЦИЮ.
Коммунист – ВСЁ ОБЩЕСТВО.

Понятно, что  либерал не может, не преклоняться перед величием личности Владимира Ильича Ульянова (Ленина), чьи блестящие философские и политологические работы, такие как Партийная организация и партийная литература (http://www.ljpoisk.ru/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) (1905 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1905)), Материализм и эмпириокритицизм (http://www.ljpoisk.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (1909 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1909)), Империализм как высшая стадия капитализма (популярный очерк) (http://www.ljpoisk.ru/w/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&action=edit&redlink=1) (1916 (http://www.ljpoisk.ru/wiki/1916))  не имеют равных вот уже более века, а практические результаты ПРЕВЗОШЛИ результаты деятельности т. Христа.
Лица же, именующиеся себя либералами и пытающиеся на#### на могилу Титана – или идиоты**, которые не в состоянии понять элементарные вещи, или жалкие платные (что несовместимо с такой аристократической идеологией, как либерализм – либерал ВСЕГДА сам платит) прислужники господствующего класса НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ.

Русский националист, чернящий Великого Ленина, это вообще нонсенс…. Дёшево купленный провокаторишка (http://community.livejournal.com/materi_jj/)или см. примечание **. "Когда Россия исчезнет, а русский станет «мёртвым» языком, единственным РУССКИМ, кого будет помнить человечество, будет Ленин"©.

По коммунистам вопросы будут?

*До него на Белоруссии либерализма не было и, весьма вероятно, после него – не будет. :-(…(точки это слёзы, я – эмо)
** В Древней Греции идиотами называли людей, уклоняющихся от участия в политической жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ЧК-исты-ленинцы ставят на первое место совсем НЕ
[info]ad_rem100@lj
2011-05-17 10:42 (ссылка)
общество. А гюгемона, на словах, партию, читай - себя любимых - на деле. Они на практике создали УГОЛОВНУЮ малину, назвав её "советской властью"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧК-исты-ленинцы ставят на первое место совсем НЕ
[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-05-17 12:25 (ссылка)

Вы - дурак?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arch_m@lj
2011-05-16 15:34 (ссылка)
>>Замполиты стараются слепить из Власова русского националиста и подсунуть русским.

Скорее наоборот, пытаются пристегнуть националистов к Власову и Гитлеру.
Вот они какие нехорошие эти националисты

8 мая 2011 года Национал-Демократический Альянс провёл акцию "Власовская ленточка".
Активисты движения вышли на улицы Москвы и Петербурга, чтобы напомнить гражданам России о непростой истории нашей страны, о трагедии русского народа во время Второй мировой войны.
Бело-сине-красные ленты, раздаваемые во время акции, были призваны символизировать русскую Третью силу, выступавшую во время вооружённого конфликта советского и нацистского тоталитарных режимов на стороне русского народа.

http://ru-nazdem.livejournal.com/1176745.html

И вообще характерно вот это

>>Родной и Близкий Ильич рассуждал ведь как. Кайзеризм стократ прогрессивнее царизма и поэтому последовательный марксист обязан добиваться поражения непрогрессивной России в войне с прогрессивной Германией.

Это стандартное мнение россиянской интеллигенции начина с Петра I и заканчивая
бабой Лерой. Отсталой Россией и ее народом надо пожертвовать ради Франции, Британии,
Германии, или что там сейчас... А не пошли бы все ...

(Ответить)

просто оставлю это здесь
[info]ckotinko@lj
2011-05-16 15:44 (ссылка)
http://gulag.ipvnews.org/new/article20060901_01.php

(Ответить)


[info]shudrak@lj
2011-05-16 16:09 (ссылка)
А чо, парохода с троцкими тоже не было?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mayboro@lj
2011-05-16 17:33 (ссылка)
Так ведь Пионерушка за пиндосов против брюссельского обкома. Вот потому слона, т.е. парохода груженного троицким с примкнувшими в упор видеть не желает. А так вообще жжОт, хорошо написал про прочее ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-05-17 07:22 (ссылка)
Троцкий прибыл в Россию из Канады. После месячного инструктажа в британском концлагере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

британский концлагерь
[info]mayboro@lj
2011-05-18 04:47 (ссылка)
Яша Шифф (& Примкнувшие) видимо тоже посидел в британском концлагере. Еще до троцкого.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D1%84,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B1

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем сочиняете?
[info]qaswq@lj
2011-05-16 17:04 (ссылка)
>>Замполиты стараются слепить из Власова русского националиста и подсунуть русским

Зачем вы сочиняете? Никого из Власова замполиты не лепят, они его активно критикуют и обильно поливают помоями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сочиняете?
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-17 07:31 (ссылка)
Они Власова поливают помоями не как верного ленинца, кем он был на деле, но якобы русского националиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем сочиняете?
[info]qaswq@lj
2011-05-17 07:38 (ссылка)
Они поливают помоями Власова, как предателя дела Ленина-Сталина, и всё. Про русский национализм это вы сами придумали, непонятно, правда, зачем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erkartman@lj
2011-05-16 17:19 (ссылка)
Я все думал почему товарищам так Власов не нравится вроде одно дело делали лозунги один в один. А тут вон как интересно получается . Спасибо!

(Ответить)

Это эпично.
[info]morejam@lj
2011-05-16 18:34 (ссылка)
Штурм Киева.
Мортал Комбат, Сталинград отдыхает.
На подступах рисуются магические руны, строятся зиккураты и приносятся в жертву древние укры.
5000 сверхчеловеков, закованных в сверкающие доспехи, мечущие молнии и огненные фаерболы.
Из них рота шаолиньских монахов – Джеки Чанов и Брюс Ли.
Куда смотрит мировой кинематограф?

А вообще, за версту воняет всё это наглым пиздежом, в духе перестроечных «огоньков» и новодворщины.
Что в прочем, не исключает некой неадекватности самого Ленина и того, что большевики, часть из них, финансировались иностранными разведками и действительно действовали в интересах враждебных Российской Империи стран.
Кстати, это не исключает и того, что и часть оппонентов так называемых «большевиков», тоже, действовали в интересах враждебных Российской Империи стран.
Что поделать.
Это логика буквально любой революции или дворцовых переворотов.
Какой только сволоты не встречается среди рефолюционеров-заговорщиков?
Какая только мразь не спешит погреть свои ручёнки и помародёрстовать?
Кто только из бусурман не спешит оторвать себе кусок от разваливающейся страны?

Кто у нас, ныне, работает на «заграницу»?
Да буквально все обивают пороги брюссельских и вашингтонских обкомов.
Начиная от самой ЕбенеПутинской кодлы и заканчивая тучами «несогласных».
Нешуточная барьба бобра с ослом.

(Ответить)

По Вашим Публикациям
[info]pyc_reader@lj
2011-05-16 19:22 (ссылка)
следовало бы написать прекрасный учебник:
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ АНТИ ВКП(б).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По Вашим Публикациям
[info]ex_p0pik0ff@lj
2011-05-17 12:27 (ссылка)
"Краткий курс" сумел сделать Историю доступной пониманию секретарей обкомов - пионеру ЭТО недоступно. Глуповат-с....:-(....(это слёзы, я - эмо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_515866@lj
2011-05-16 20:19 (ссылка)
А что за "районные отделы НКВД" у Фельштинского в 1918 году?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rgnn@lj
2011-05-17 07:25 (ссылка)
Отделы Наркомата Внутренних дел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_515866@lj
2011-05-17 13:55 (ссылка)
1918

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1917 год
[info]rgnn@lj
2011-05-17 15:27 (ссылка)
Наркоматы появились в 1917 году.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allin777@lj
2011-05-16 21:19 (ссылка)
Супер! Спасибо!

(Ответить)

Самое главное не понятно до сих пор?
[info]morejam@lj
2011-05-16 22:55 (ссылка)
Не в Ленине дело.
Вот спрашивается?
А на хрена была нужна миллионам русских людей, тем же вчерашним рабочим и крестьянам, вся эта Первая мировая война?
Что, в Российской Империи земли не хватало, металлов, нефти и прочих газов?
Ну какой резон, какому-нибудь русскому крестьянину, идти на фронт и там сгинуть?
Или на всю жизнь остаться инвалидом?
Кому на Руси была нужна вся эта мировая война?
Ради чьих интересов она началась?
Кто на ней грёб титулы, звания и бабло лопатами?
А кто подыхал в окопах?
Это ж каким надо быть на всю голову ебанутым, чтоб не ради свободы своей Родины и народа, не из мести, а ради бабла ЕбнеПутиных и АбрамоХодорков, тех времён и разных стран, идти подыхать?
Всякими «царями», «князьями» и буржуинами утыканы все кладбища европ, деяния их обсуждают историки, их прославляют, их потомки кичатся «голубыми кровями» и состояниями, а миллионы людей погибли, оставив свои семьи без кормильцев, их безвестные трупы стали удобрением на полях сражений.
Мало того, их потом ещё и за «быдло» держат.
Какие ублюдки развязали мировую войну?
Русские рабочие и крестьяне?
Ленин?
Да не смешите меня.
Её развязали общечеловечие бляди из Кремлей, Думок, правительств, мэрий, пэрий и корпораций тех времён.
Блядво жирнозадое, генеральское-золотопогонное.
Купцы-негоцианты, млять, промышленники-предприниматели, банкиры-буржуи, лавочники и корчмари.
Из Парижей, Лондонов, Берлинов, Бернов, Вашингтонов, Петербургов и так далее.
Они и так не бедствовали, с голоду не пухли, жрали на золоте и жировали как могли.
И развязали ради того, чтоб стать ещё богаче, грубо говоря, ради бабла.
Говённая война с закономерным результатом.
Жаль только, что не всех «эффективных собственников» народы натянули на вилы.
В отличие от несчастливого Николая II, большая часть хитрожопой евро и пиндосомрази, подохла в своих постелях, на золоте и серебре, в окружении любящих домочадцев.
В идее «мировой революции», в тех условиях, как не крути, было рациональное зерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]ekonom@lj
2011-05-17 02:22 (ссылка)
Надо так полагать, что Вторая мировая была миллионам русских людей нужна ижеланна, вон какие праздники до сих пор шумят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shudrak@lj
2011-05-17 03:43 (ссылка)
Ага, надо было подождать как Сталин в 41году пока немцы подойдут г границе, стянут войска, подвезут снарядов и ебанут по самую люсю до Москвы и тогда уж нпчинать кричать, типа, вставай страна народная, на нас враг напал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]simmur@lj
2011-05-17 04:18 (ссылка)
Это не РИ не хватало, это немцам не хватало.

Немцы напали на РИ, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]xena_282@lj
2011-05-17 04:39 (ссылка)
Когда кузен Вильгельм долго уговаривал нашего царя вступить с ним с военный союз, царь никак не мог, потому что уже обещался Франции с немцами не дружить. После убийства в Сараево стал мобилизовать войска, стягивать их к границе - кайзер поступил самым естественным образом, не стал ждать. Царь наш последний прекрасный семьянин был, только не подумал о семьях миллионов русских, когда втягивал Россию в войну, причем на фоне революционной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об чём, уважаемая?
[info]rgnn@lj
2011-05-17 07:17 (ссылка)
Вы об чём, уважаемая? Не знаете предмет разговора, то лучше помолчите.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-17 07:34 (ссылка)
> кайзер поступил самым естественным образом, не стал ждать

Ага, объявил войну Франции.


> Царь наш последний прекрасный семьянин был, только не подумал о семьях миллионов русских, когда втягивал Россию в войну, причем на фоне революционной ситуации.

А какая альтернатива? Позволить Германии разгромить Францию и получить на западных границах России все силы Германии и Австро-Венгрии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]xena_282@lj
2011-05-17 10:45 (ссылка)
Я думаю, из двух зол это было бы куда меньшее. Дальше бы никуда и не пошло, у Германии планов на Россию тогда не было. И так Россией правили немцы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]spirin84@lj
2011-05-17 10:11 (ссылка)
Когда кузен Вильгельм долго уговаривал нашего царя вступить с ним с военный союз, царь никак не мог, потому что уже обещался Франции с немцами не дружить.

и при этом поступиться своими интересами, уйдя с Балкан в угоду Австро-Венгрии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]xena_282@lj
2011-05-17 10:56 (ссылка)
А что ему, жалко что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]spirin84@lj
2011-05-17 11:07 (ссылка)
Конечно, какого хрена, простите, Россия должна делать односторонние уступки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]simmur@lj
2011-05-17 21:13 (ссылка)
Это вам так в савецкой школке рассказали?

Какой нахрен союз, когда основой немецкой политики (Германия + Австрия) уже тогда был захват территорий на Востоке и на Балканах (что Брест прекрасно и подтвердил).

Германия в 14-ом обьявила войну одновременно России, Франции, Бельгии и Сербии. Причем всегда первой.

Как в здравом уме можно говорить о вине России в начале войны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]brusilov_14@lj
2011-05-17 06:06 (ссылка)
Матчасть поучите.

Обьявление мобилизации = обьявлению войны.
Ри обьявила мобилизацию и переброску войск на границу Германии. Германия попросила Россию не вмешиваться не в своё дело. Ри ответила грубым отказом и ускорила приготовления к войне. обьявление войны налицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]rgnn@lj
2011-05-17 07:15 (ссылка)
Что ты бредишь, болезный?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]spirin84@lj
2011-05-17 10:12 (ссылка)
Мобилизацию объявили против Австро-Венгрии, а не Германии.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]spirin84@lj
2011-05-17 10:13 (ссылка)
ЗЫ. Это как раз Германия вмешалась, не в свое дело.

(Ответить) (Уровень выше)

Государь ПОНИМАЛ значение союзников. Это сталин
[info]ad_rem100@lj
2011-05-17 10:33 (ссылка)
встретил войну ОДИН как перст.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]rokotov@lj
2011-05-17 11:30 (ссылка)
>Матчасть поучите.Обьявление мобилизации = обьявлению войны.

Это вы в каком учебнике прочитали? Что за матчасть?
РИ как независимое государство по Своей территории может перемещать свою армию как хочет.

> обьявление войны налицо.

Войну объявила Германия, этот факт вы не сможете отменить, сколько бы уравнений не написали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самое главное не понятно до сих пор?
[info]simmur@lj
2011-05-17 21:17 (ссылка)
Обьявление мобилизации = обьявлению войны.
...............................................

Перестаньте нести ерунду.

Во первых, это никакого отношения к обьявлению войны не имеет.

Во вторых, Франция тоже мобилизовывалась, или Бельгия, что немцы им войну обьявили?

В третих, войну формально начала Австро-Венгрия, напав на Сербию раньше начала мобилизации в России...

(Ответить) (Уровень выше)

Немцы напали на Россию
[info]rgnn@lj
2011-05-17 07:18 (ссылка)
>Это не РИ не хватало, это немцам не хватало. Немцы напали на РИ, а не наоборот

Совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше)

morejam русофобствует
[info]rgnn@lj
2011-05-17 07:23 (ссылка)
Изральский жид, morejam, как обычно, русофобствует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainbow7d@lj
2011-05-17 03:13 (ссылка)
Если рассуждать здраво, ни одна революция невозможна без влияния извне. Тоже самое касается поддержки тоталитарных режимов: если они выгодны кому-то, то они могут существовать достаточно долго, до тех пор, пока кто-то не захочет проплатить революцию. Полагать, что какой-либо народ может просто так, сам собой сплотиться и начать революционное движение, типа как в коммунистических сказках, весьма наивно.

(Ответить)

Отличный текст.
[info]paidiev@lj
2011-05-17 04:37 (ссылка)
И полезный.
Потом стоит и детали осветить: зачем коммунисты воевыали с Красновым? Почему Сталин защищал от Краснова Царицын?
Это всё воспето Алексеем Толстым. А что было на самом деле?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Отличный текст.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-17 07:36 (ссылка)
Немцы не дураки, они стремились одновременно поддерживать разные прогреманские силы в России, и большевиков, и Краснова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Несколько уточнений
[info]qaswq@lj
2011-05-17 07:53 (ссылка)
Краснову немцы не помогали, они с ним подписали договор о сотрудническве и продавали ему за донской хлеб вооружение и боеприпасы.

А вот большевикам немцы не просто помогали, они сформировали для них армейские части из десятков тысяч австро-германских кадровых военных и фактически создали ЧК, в том числе, обеспечив её кадрами. Без помощи немцев большевизм бы не выжил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sacosta@lj
2011-05-17 04:41 (ссылка)
провалилась революция, однако. жаль, хорошо было при социализме
про неоднозначную роль Германии в перевороте известно всем, а что с того, помогло?

(Ответить)


[info]sacosta@lj
2011-05-17 05:10 (ссылка)
до какой степени Германия помогла революции, это истории судить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Германия помогла в РЕШАЮЩЕЙ степени.
[info]ad_rem100@lj
2011-05-17 10:29 (ссылка)
Т.е. без Германии большевистская клика никогда бы не пришла к власти и даже бы не попала в Россиию в 1917 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Германия помогла в РЕШАЮЩЕЙ степени.
[info]sacosta@lj
2011-05-17 10:49 (ссылка)
и в этом видится роковой исход обеих мировых войн, понимаете о чем я говорю, борьба с большевизмом была основой нацистской идеологии, вы поймите меня тоже, просто в 1941 это почему-то было не так видно :)

(Ответить) (Уровень выше)

.
[info]sacosta@lj
2011-05-17 10:55 (ссылка)
я думаю сам БОГ отверг Германию, это такая грешная страна

(Ответить) (Уровень выше)

Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]mirovedie@lj
2011-05-17 05:37 (ссылка)
Здравствуйте всем, хотелось сразу перейти к делу. Сравнивать Ленина-Бланка с генералом Власовым не совсем корректно, либо это два разных личнойстей.
1) Ленин не был германофилом, он был масоном высокого круга посващённых. У него было две задачи: a) ликвидировать правые силы для захвата власти, б) взять власть и превратить Россию в мировой пожар революционеров т.е построить плацдарм для диктатуры пролитариата и использовать людей как топливо в мировой революции. Планировалось что еврейство в ввиде красной чумы устроит не только волну гражданской войны в России, но и по всему миру. В частности восстании в Польше, в Германии во Франции и.т.д. Но буржуазия ввиде среднего класса в Европе, что как раз было плохо развито в России, сумело набить морду коммунизму, поэтому опричники ввиде Сталина-Кагановича решили, что им пока России хватит и построят коммунизм(социализм-тоталитаризм) в отдельно взятой стране. Что и случилось, они начали мировую революцию по другой генеральной линии использовать. Это вести в конфликт(междуусобицу) как они любят ярлыки развешивать, в "импералистических" странах. С этой целью они помогли Гитлеру прийти к власти путём лишение конкуренции "левых" по приказу Москвы с нацистами, тем самым втянуть самого Гитлера в разборках со зарубежными странами, а тем временем потом внедрить свои войска для захвата Европы якобы мотивируя освобождение от "коричневой" чумы. Гитлера планировалось использовать как ледокол для построение красной чумы во всём мире. Но к счастью Гитлер опередил удар и планам коммунистов не суждено было сбыться.
2)Рекомендую почитать письмо Власова почему он стал в борьбе против большивизма:"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом." <<Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.
Меня ничем не обидела советская власть. Я – сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа(типичная пропаганда краснопузых, на которые многие купились). С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной армии. 24 года непрерывно я прослужил в её рядах. Я прошёл путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награждён орденами Ленина, «Красного Знамени» и медалью «XX дет РККА». С 1930 года я был членом ВКП(б).>>
Генерал Власов в начале войны сражался на стороне красной армии пока его не кинули. С тех пор Власов перешёл на сотрудничество с Гитлером потому, что он надеялся с его помошью как и атаман Краснов и Бандера, свергнуть шею коммунистам. Кроме Гитлера не было другой к сожалению на тот момент силы, чтобы можно было власть перехватить. Об этом даже сам бывший боец РОА говорит http://www.youtube.com/watch?v=ftx156pthGc. Но немцы распорядились иначе. У них были свои планы на РОА. Может быть они не доверяли ему. Ведь Власов хотел использовать их в своих целях. Естественно Власов не мог быть любимчиком сов. власти. И его репрессировали как и Краснова. Поэтому утверждать, что Андрей Андреевич был агентом Совдепа, нелепо. Власов больше был опозиционером, чем предателем и изменником. Кто не за коммунизм, большевики всегда записывали во врагов. И как многие опозиционеры, закончил борьбу на нет. К сожалению так сложились обстоятельства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]shudrak@lj
2011-05-17 06:19 (ссылка)
Это вам в детсаду воспиталка такое рассказывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]mirovedie@lj
2011-05-17 07:35 (ссылка)
А вы случаем не оттуда пишите? Привет воспиталке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]qaswq@lj
2011-05-17 07:33 (ссылка)
В целом, всё верно написали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-17 08:08 (ссылка)
> 2)Рекомендую почитать письмо Власова почему он стал в борьбе против большивизма:"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом." <<Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.
> Меня ничем не обидела советская власть. ...

Вы читаете и не видите, что Власов себя позиционирует как советского человека, а отнюдь не антикоммуниста и русского националиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]mirovedie@lj
2011-05-17 09:09 (ссылка)
Ну так сами письмо читали, прежде чем делать такие выводы? Если почитать ещё письмо внимательнее, а не цитировать выше строчки, то можно выделить идею о том, что он был всё таки антибольшевиком и его слова, а самая главная идея выразилась с точки зрения национализма:
"И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье."
Дальше..." Во время решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: Да, полно. Родину ли я защищаю, за Родину ли я посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь русский народ?..."
Ещё:
" Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-ой ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-ой ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О её действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 граммов сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?" вот ещё мысли: "Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики? Я там, в болотах, окончательно пришёл к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского
народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

Хотя может в то время не все понимали что такое национализм. Но в письме видно что Власов именно с националистической точки зрения выражает свою суть борьбы, не замечая что тем самым он показывал себя националистом(фашистом, антисоветчиком). Да и многа ли людей было против коммунистов? Знаешь пионер, у нас до сих пор люди не научились отличать русское от советское, как огонь и вода. Народ по прежнему ассоциирует советизм(коммунизм)с русским, мол это русская идея, русская партия, русская страна и.т.д. Советский человек - это уродливое произведение коммунизма, а коммунизм это уродливое произвидение евреев. С целью накакать на мозги и управлять обществом с помошью коммунистических ценностей. А русское - это национальное культурное этническое самосознание народа со своими предками. То есть мы славяне, потомки своих прародителей - Ариев и их культурного наследия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 08:27 (ссылка)
К русским, к их национальным чувствам тогда апеллировали ВСЕ - от коммунистов до нацистов. Это ещё ничего не значит. Власов не выдвигал ни русской национальной, ни антикоммунистической программы.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1426309.html?thread=70931077#t70931077

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]mirovedie@lj
2011-05-20 01:32 (ссылка)
Отнюдь, тогда возникает вопросы: если Власов был своим советским этаким труженником, то почему он перешёл за Гитлера, а не остался подыхать где-нибудь в лесу в ожидании своих?
Следующее: если он был шпионом и проводил в тылу диверсионные работы, то зачем нужно было его убивать? Мол, хороший шпион - это мёртвый свой шпион, мавр сделал дело, мавр может удалиться? И если это так, то почему до сих пор не рассекретили личное дело Власова на протяжение сего времени? Ведь это же отличный повод даже для совков как всегда брехать слюнями и аппелировать: мол, вот такие у нас были люди, вот такой был у нас Совок.
А что касается программы, то у него была идея. Обрывок из русского коммитета за 1942 год. Смоленск:
Русский Комитет кладет в основу строительство Новой России следующие главные принципы:

1.Ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние;

2.Ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам;

3.Восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла и предоставление возможности частной инициативе участвовать в хозяйственной жизни страны;

4.Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа;

5.Обеспечение социальной справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации;

6.Введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость;

7.Уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности и жилища;

8.Гарантия национальной свободы;

9.Освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на Родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма;

10.Восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства;

11.Восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов;

12.Отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами;

13.Обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям;

Так же есть Пражский манифест 1944 года; a) http://www.youtube.com/watch?v=1ENeSeCmxwU - видео.
б)http://www.vojnik.org/ww2/documents/5 - Пражский манифест(текст)

Я считаю что Власов был прежде всего опозиционером и это ему плюс (бомбить коммуняков - дело праведное). Смущает только одно: Боролся он против системы или только против руководства оставаясь человеком старого порядка?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-17 14:26 (ссылка)
Власов позиционирует себя как социалиста.
Но не как советского человека.

Умные люди во все времена приходили к выводу о правельности и спреведливости соц. идей, однако спотыкаясь о трактовку социализма Марксом.

Власов был социалист но не марксового розлива.
Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 08:24 (ссылка)
Гитлер тоже позиционировал себя как социалиста. И что?

Власов подавал себя как советского человека и коммуниста, разочарованного Сталиным. И если Ленин призывал к поражению России в войне против прогрессивной Германии, то фюреру германских рабочих и подавно надо сдаться. Логично? Логично.

Когда Власова задержала РККА, то при нём имелся его партбилет члена ВКП(б). Понимаете почему? Власов использовал партбилет для вербовки сторонников, потому что работал по советским коммунистам. Он не был ни антикоммунистом, ни русским националистом. Строго говоря, он вообще был никем и ничем. Речь идёт о его пропагандистском позиционировании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 08:45 (ссылка)
Гитлер тоже позиционировал себя как социалиста. И что?

И то.
И был социалистом.
Строив национальное социалистическое государство в котором считалось что у крестьянина не должно быть меньше 20га земли т.к. при меньшем количестве земли нельзя обеспечить процветание хозяйства а строительство однокомнатных квартир было законадательно запрещено - молодым семьям нужно пространство для детей.

Власов увидел иную форму социализма и стал её сторонником.
Отсюда и вся его псевдо советская риторика - он же не к немцам обращался а к советским людям ездя по лагерям и вытаскивая от туда пленных солдат.
Он должен был найти понятные им слова вот и находил.

Парт билет был при нём именно потому, что он претендовал на роль лидера новых социалистов.
Нового соц. развития страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 08:49 (ссылка)
> Власов увидел иную форму социализма и стал её сторонником.

Ну, это, допустим, чепуха. В 30-е Власов сам был членом трибуналов, у него руки по локоть в крови. Тут не до теоретических изысков о формах социализма.


> Парт билет был при нём именно потому, что он претендовал на роль лидера новых социалистов.
Нового соц. развития страны.

...под руководством Великой Германии и её Фюрера! А я что-то другое говорю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 09:00 (ссылка)
В 30-е да, в 30-е даже попытка бы оспорить максову трактовку или прелдожить ей альтернативу означала бы смерть.
Но то, что именно в 30-е он разочаровался в том социализме это факт.
Он видел его противоречия и сам об этом говорил в его обращении к русскому народу.

Другое дело что альтернатива для него появилась только после его перехода на сторону Германии.

Можно рассуждать о моральных аспектах поступка, но это была лотерея - не случись в 41 под москвой морозы в 42 градуса, кто знает, как повернулась бы история и кем был бы Власов в случае поражения Сталина и сталинцев.

...под руководством Великой Германии и её Фюрера! А я что-то другое говорю?

Нет.
Но вы называете его советским человеком и видите в его поступке (или так преподносите) поступок последователя Ленина.

А это не так повторю.
Он сознательно перестал был марксистом и ленинцем, при этом оставаясь социалистом.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 09:08 (ссылка)
> Но вы называете его советским человеком и видите в его поступке (или так преподносите) поступок последователя Ленина

Отнюдь нет, лишь указываю, на каком политико-идеологическом поле велась игра Власовым.

Полагаю, у Власова как советского генерала не было и быть не могло быть никаких личных убеждений. А марксизЬм уже в 30-е всем обрыд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 09:16 (ссылка)
Были миллионы сдавшихся в плен и это факт.
Но были и миллионы сражавшихся и это тоже факт.

Т.е. разумеется были те, кто видел своими глазами преступления коммунистов и по своей воле перешедшие на сторону Германии.
А таковых был почти миллион, пусть и форме хиви, но тем не менее.

Но так же были и те кто фанатично сражался "за Ленина, за Сталина!".

Гоаорить что марксизм всем обрыд - очень упрощать всё.
Видно что были мощные процессы разочарования и готовности к сопротивлению которые обострились к началу войны.
И до сих пор мало изучены.

Однако в целом сталинское общество было устойчиво и спаяно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 10:29 (ссылка)
Вы бросаете тезисы общего характера, на которые трудно отвечать. Потому что вы хотите конкретных ответов на спекуляции.

Попробуйте сформулировать конкретно.


> Т.е. разумеется были те, кто видел своими глазами преступления коммунистов и по своей воле перешедшие на сторону Германии.

Преступления коммунизма безусловно играли роль. Но какую именно?


> Но так же были и те кто фанатично сражался "за Ленина, за Сталина!".

Кто, сколько их было?


> Говорить что марксизм всем обрыд - очень упрощать всё.
Видно что были мощные процессы разочарования и готовности к сопротивлению которые обострились к началу войны.
> И до сих пор мало изучены

Вот именно, "мало изучены".


> Однако в целом сталинское общество было устойчиво и спаяно.

Откуда это видно?


Заметьте, я выдвинул конкретный тезис: программа Власова не были ни антикоммунистической, ни русской национальной. Вроде бы вы с этим согласны. Опираясь на этот ФАКТ, а не домыслы замполитов, можно разобраться, кто и для чего использовал Власова, в каких целях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 10:47 (ссылка)
Преступления коммунизма играли роль в первую очередь в разочаровании свидетелей этих преступлений.
Тех кто видел как раскулачивали соседей, как растреливали невиновных, как составлялись фиктивные дела.
Маштабы этих преступлений были огромны и число людей сопрокоснувшихся с ними было так же велико.
Они и составляли большую часть тех кто переходил.

Собственно удерживало людей только вера в идеалы и страх.

Власов давал людям альтернативу и за ним шли.
Но что бы дать им алтернативу нужно было говорить на понятном им языке - языке людей выросших в условиях сталинской ежедневной, ежеминутной пропаганды.

Другого языка они не понимали и он говорил с ними ссылаясь на Ленина и обвиняя Сталина.

Вот именно, "мало изучены".

Война вскрыла широкий слой недовольных происходившим в СССР.
Но она же позволила и уничтожить этот слой таким образом что к моменту выхода из войны в СССР снова были уничтожены все недовольные просто по факту уничтожения добровольческих формирований воевавших на стороне Германии.

То что общество было спаяно видно на примере колоссального сопротивления советской армии которое она оказывала войскам Германии.
Это невозможно без веры в свою правоту и правоту командования.

Все кто сомневался, все успели перейти на ту сторону.

Я не согласен с тем, что программа Власова не была антикоммунистической.
Она была таковой.
Просто идеология национал-социализма хоть и является идеологией социализма тем не менее антагонистична марксизму-ленинизму отрицая понятие классовой борьбы и класса-гегемона как противопоставление нации.

Поэтому вы воспринимаете национал-социалистическую платформу Власова как платформу коммуниста - каллоборациаониста основывая это на его ссылках на Ленина.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 10:57 (ссылка)
> Другого языка они не понимали и он говорил с ними ссылаясь на Ленина и обвиняя Сталина.

Это не так. Город был сильно распропагандирован, особенно молодёжь, а деревня - нет.

Вы не задумывались, почему немцы не пригласили русских эмигрантов на роль антикоммунистических вождей? От победы красных прошло всего 20 лет, за "белыми" многие бы пошли, о досоветской жизни люди вспоминали как золотом веке.


> видно на примере колоссального сопротивления советской армии которое она оказывала войскам Германии.

Это вы о миллионами разбегающейся РККА?


> идеология национал-социализма хоть и является идеологией социализма тем не менее антагонистична марксизму-ленинизму отрицая понятие классовой борьбы и класса-гегемона как противопоставление нации.

А кого интересовали эти теоретически изыски? Не говоря уж о том, что у НСДАП попросту не было никакой официально признанной идеологии.


> Поэтому вы воспринимаете национал-социалистическую платформу Власова как платформу коммуниста - каллоборациаониста основывая это на его ссылках на Ленина.

Говорю другое, через Власова немцы привлекали на свою строну кадры советских коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 11:24 (ссылка)
Ну во первых некоторых пригласили - Шварц-Бостунич к примеру.
А во вторых таково было мнение А.Г который считал что сделать нац.-социалистическую революцию в сталинском ссср невозможно отсиживаясь в эмиграции.
Для этого нужно находится там.

Так за белыми и пошли многие.
За Красновым к примеру.

Не говоря уж о том, что у НСДАП попросту не было никакой официально признанной идеологии ну кое какая была всё таки - даже в названии партии была закреплена т изыски как раз интересовали многих. Именно этими изысками А.Г. и завоевал признание людей выступая в 32 году по 6 раз за один вечер на партийных митингах в разных местах.

Кадры советских комммунистов увы, немцам не были нужны аж до 44 года.
Даже имея в наличии высококлассных летчиков перешедших на сторону Германии первый авиаотряд из них был создан только в январе 44.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 11:27 (ссылка)
> Кадры советских комммунистов увы, немцам не были нужны аж до 44 года.

А почему?! Гитлер войну выиграть не хотел? Допустим, армянский легион давно исправно служил вермахту. РОА же начали создавать лишь в конце 1944, да так толком и не создали. А?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]ssever@lj
2011-05-18 11:31 (ссылка)
А вот этим вопросом и задаются все кто эту тему изучают.
Даже Отто Скорцени этого не понимал признавая что русские служившие в рядах вермахта были выдающимися специалистами, талантливыми командирами и настоящими войнами.
Он обьяснял это предрассудками командного состава и считал это трагической ошибкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Власов и Ленин не одно и тоже.
[info]pioneer_lj@lj
2011-05-18 11:35 (ссылка)
А ответ довольно прозрачен. И один из его элементов - Власов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sacosta@lj
2011-05-17 08:13 (ссылка)
до мировой революции дело ,конечно ,не дошло, но нужна ли была она русскому народу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mirovedie@lj
2011-05-17 09:20 (ссылка)
Однозначно нет, рвать попку за чужие интересы(ценности) ради господства некой элиты(пролитариата, номенклатуры, чекистов) конечно не нужна. Это всё равно что сражаться за идеи Единой России и лично власти Пупкина с Медведем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sacosta@lj
2011-05-17 09:34 (ссылка)
почему не хотите рвать попку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spirin84@lj
2011-05-17 10:15 (ссылка)
Надо бы товарищам указать на то, что значительная часть большевиков, участвовавших в тех событиях,
были после признаны шпионами и наймитами западных спецслужб справедливым сталинским правосудием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_redfield@lj
2011-05-17 15:36 (ссылка)
Это бесполезно.
У товарищей так называемое "мерцающее сознание".
Они в состоянии удерживать в уму только одну мысль, которую в данный момент думают, и в принципе не в стоянии увидеть картину целиком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2011-05-17 10:19 (ссылка)
Блестяще! Отличная подборка фактов.
Даже с учётом того, что на советских ни логика, ни факты, ни просто здравый смысл не действуют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_rem100@lj
2011-05-17 10:37 (ссылка)
++++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2011-05-17 20:58 (ссылка)
Так ведь бред коррекции не поддаётся, а "советскость" сетевых мурзилок - это не идеология, не убеждения, не политическая программа. Это, увы, форма протекамия душевного недуга, синдром, можно сказать. В лучшем случае.
Заметьте - настоящие-то советские функционеры давно по банкам и компаниям расселись, либо детей туда пристроили. А эта интернетная и митинговая шваль - несчастный сброд, советскую идеологию изображающий. Кто по болезни, кто за презренные деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pontmirabeau@lj
2011-05-17 16:41 (ссылка)
Германия, да. А Британия чо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2011-05-17 21:22 (ссылка)
Сидели в стороне, сливали Германии слухи, что остануться нейтральными.

Как только Германия влезла В Бельгию, обьявили ей войну. Развели, короче говоря.

Немцы прямо потом писали в мемуарах, что если бы твердо знали, что Англия вмешается, то никакой войны бы не было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pontmirabeau@lj
2011-05-18 12:05 (ссылка)
Во! Ротшильды, суки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seer9@lj
2011-05-18 15:48 (ссылка)
Идейный марксист - беженец в буржуазную Финляндию (странно, что не в Северную Корею - заблудился, видать, болезный) [info]kommari@lj банит с первой фразы, хе-хе.
ЛенинизЪм головного мозга, хуле.

(Ответить)

Для размышления
[info]mirovedie@lj
2011-05-20 02:01 (ссылка)
Отнюдь пионер, тогда возникает вопросы: если Власов был своим советским этаким труженником, то почему он перешёл за Гитлера, а не остался подыхать где-нибудь в лесу в ожидании своих?
Следующее: если он был шпионом и проводил в тылу диверсионные работы, то зачем нужно было его убивать? Мол, хороший шпион - это мёртвый свой шпион, мавр сделал дело, мавр может удалиться? И если это так, то почему до сих пор не рассекретили личное дело Власова на протяжение сего времени? Ведь это же отличный повод даже для совков как всегда брехать слюнями и аппелировать: мол, вот такие у нас были люди, вот такой был у нас Совок.
А что касается программы, то у него была идея. Обрывок из русского коммитета за 1942 год. Смоленск:
Русский Комитет кладет в основу строительство Новой России следующие главные принципы:

1.Ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние;

2.Ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам;

3.Восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла и предоставление возможности частной инициативе участвовать в хозяйственной жизни страны;

4.Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа;

5.Обеспечение социальной справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации;

6.Введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость;

7.Уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности и жилища;

8.Гарантия национальной свободы;

9.Освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на Родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма;

10.Восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства;

11.Восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов;

12.Отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами;

13.Обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям;

Так же есть Пражский манифест 1944 года; a) http://www.youtube.com/watch?v=1ENeSeCmxwU - видео.
б)http://www.vojnik.org/ww2/documents/5 - Пражский манифест(текст)

Я считаю что Власов был прежде всего опозиционером и это ему плюс (бомбить коммуняков - дело праведное). Смущает только одно: Боролся он против системы или только против руководства оставаясь человеком старого порядка?

(Ответить)


[info]seregarusskiy@lj
2011-06-10 05:29 (ссылка)
Вообще-то из Власова никто никаким националистом выставит не хочет. Его ненавидят за то, что он воевал на стороне Немцев против Русских, будучи изначально русским. Вот и всё. Предателей ненавидят во всём мире вне зависимости от того, какие у него были политические убеждения. Был он ленинцем, коммунистом или националистом никого особенно не волнует. Да и правильно вы отмечаете, что советские патриоты, особенно молодые не разбираются в коммунизме. Идеологии не очень интересны, а вот Науку, Победу, Заводы, Оружие, Ракеты и т.д. (список можно продолжать очень долго) можно пощупать, увидеть и сравнить с тем, что мы увидели после развала СССР. Хочешь не хочешь "ленинцем" станешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2011-06-10 15:55 (ссылка)
Тогда уж логичнее стать хрущёвцем и брежневцем.

(Ответить) (Уровень выше)