(Добавить комментарий)

varjag_2007@lj 2011-04-23 22:02 (ссылка)

В Ливии НАТО разбомбила водопровод (http://www.rusnovosti.ru/news/143159/) Сегодня авиация альянса нанесла серию ударов по ливийским городам. Об этом сообщило информационное агентство «Джана» со ссылкой на источники в армии. Бомбардировкам подверглись военные и гражданские объекты в Триполи, Гарьяне и Сирте. По данным агентства, разрушены объекты коммунального хозяйства, уничтожены гражданские автомобили. Есть жертвы и раненые. Их число не уточняется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	прочел где-то в сети альтернативную инфу quaxter@lj 2011-04-24 00:48 (ссылка)
	что не водопровод разбомбиои, а канализационный коллектор учитывая, что источников прямой информации не осталось, достоверно не известно ничего (Ответить) (Уровень выше)

ext_379279@lj 2011-04-23 22:19 (ссылка)

Меня, честно говоря, поражает благородство Каддафи как по отношению к революционерам, так и по отношению к Западу. Будь он хоть на 0.1% так тираничен и кровожаден как о нём пишет Запад - все его противники были бы давно погребены на 20 метров вглубь в пустыне, а в Европе теракты следовали бы вслед за каждой ракетой и бомбой упавшей на Ливию. Пигмей Медведев уже похоронил его, назвав "политическим трупом" - значит Каддафи ещё долго проживёт! Можно без сомнения заявлять, что Россия - в Европе. Её президент так же бесчестен, как и европейские лидеры. (Ответить)

ext_379279@lj 2011-04-23 22:36 (ссылка)

http://blackwinger.livejournal.com/42365.html Чудны дела твои Господи! Из Ливии камрад اسكندر بيك сообщает “Убит Мустафа Абуджалел. Лидер мятежников, накануне пивший с Саркози. В Мисурате вчера армия отступала. Камрад спросил брата, что происходит, и он ответил, жди хороших новостей и смотри телевизор. По ящику шла молитва Аль Джимма в прямом эфире. Это был прекрасные новости, что мятежники пытались выйти и были арестованы и частью перебиты.Ливийская армия выдвинула единственное условия - покинуть город. Ливийская армия оставила единственный выход для мятежников, который контроллировался снайперами. Сегодня اسكندر بيك обзвонил родных. Они счастливы освобождению Мисураты اسكندر بيك готов ответить на вопросы заданные на английском Про Бенгази. Краткий ответ со ссылкой на видео. На нем гражданин из Бенгази говорит, что они подняли зеленый флаг (государственный ливийский) и демонстрируют поддержку Аль Каддафи. Но многие из патриотов уже убиты. Бенгази почти пуст. Люди бегут к египетской границе. http://www.facebook.com/video/video.php?v=187863404592647&oid=165871693469504&comments “ Возможно в Ливии наметился перелом. Но подтверждений пока нет. Ну и с Пасхой вас православные! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	вроде информация о том, что quaxter@lj 2011-04-24 00:05 (ссылка)
	Убит Мустафа Абуджалел. Лидер мятежников, накануне пивший с Саркози. требует подтверждения из серьезных источников. пока на странице FB "За Каддафи и его народ" считается не подтвержденной. Воистину воскресе Христос! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вроде информация о том, что ex_henrykan@lj 2011-04-24 02:47 (ссылка)
	Проблема в том, что все серьезные источники, скорее всего, получат команду свыше молчать или писать дезу. Так что остается поверить арабам. (Ответить) (Уровень выше)

	ardalion5000@lj 2011-04-24 01:27 (ссылка)
	"Ну и с Пасхой вас православные" Воистину Воскресе Христос! (Ответить) (Уровень выше)

Просуммируем то, что получилось на сечас... alexxx_old@lj 2011-04-23 23:31 (ссылка)

Теми, кто принимает решения в масштабах всей планеты, принято решение сделать из всего мусульманского мира один большой костёр. Всё прокатывало на ура, как и было задумано. В частности, в Ливии была найдена социальная группа, которая должна была сыграть роль запала для смены власти на ту, которая устраивала тех, кто принимал решения. Но тут отработанная схема дала сбой. Полковник. Он оказался слишком решительным и не пожелал сдаться на милость тех, кто принимал решение о его смене. Тем более что посмотрел как вытерли ноги о тех, кто ещё вчера числились в друзьях у воинов Света, чего же было ожидать ему? А те, кто должен был его сменить- оказались не готовы воевать на самом деле. Они считали что всё получится само собой, но тут их начали пиздить всерьёз. Они захныкали и начали сдавать позиции. Тогда было принято решение обескровить полковника при помощи авиации, то есть закрыть небо. Но мятежники оказались настолько бездарны и трусливы, что и при этих, абсолютно выигрышных для них условиях, теряют позиции одну за другой. В результате видим что им осталась маааленькая узенкая полоска на самом краю побережья. Теперь перед теми, кто принял решение об устранении полковника, стоит выбор- либо организовывать прямую интервенцию либо сказать что полковник является легитимным представителем власти в Ливии. Но после того как его уже объявили нелегитимным второй вариант формулируется одним словом- "обосрались". Следовательно- первый вариант. Значит ждём наземного вторжения. Но тут тоже неудобняк- в отличие от Саддама, где было предварительное заявление о наличии у него ОМП, здесь никаких подобных подготовительных мероприятий сделано не было потому что надеялись что пройдёт и так. А в таких условиях организовать прямую интервенцию безо всякого повода- признать перед всеми что ни о каких международных соглашениях, суверенных странах и принципах невмешательства во внутренние дела не может быть и речи. Но я думаю подобные юридические мелочи не остановят французско-венгерского еврея и его командование из-за океана. Почему США сами этим не займутся? На это тоже есть железные ответы, но это- слишком объёмная тема чтобы сейчас я здесь писал. (Ответить)

Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-23 23:36 (ссылка)

Ответ лежит на поверхности, и его почему-то никто предпочитает не замечать. http://www.finam.ru/international/charts/default.asp?id=19473 На сегодня нефть стоит 124 бакса за бочку. А теперь вспомни сколько она стоила после развала Союза? меньше 10 баксов за бочку. А почему? Кто-то там специально такую цену задвинул? Ничего подобного. Просто вместо одного продавца нефти на территории бывшего Союза появлась куча, причём не имеющих никакого понятия о торговле этим специфическим товаром. И начали демпинговать друг перед другом напропалую, всем нужны были наличные деньги и срочно. И продавали за копейки, ниже себестоимости. И чтобы цена восстановилась- потребовался не один десяток лет. Вот похоже сейчас мы наблюдаем подобную картину. Сейчас свежим правительствам Северной Африки и Ближнего Востока потребуются деньги и как можно быстрее, и опять пойдёт демпинг. Соответственно у старой Европы и США есть отличный шанс поправить своё финансовое положение, и, мало того, ещё и прикупить себе немножко нефти. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-23 23:42 (ссылка)

Сильно помогла ценам на нефть война в Ираке? И, кстати, цена на нефть начала падать задолго до распада СССР. Блин, вы все ищете разумные объяснения, считаете ИХ разумными людьми, ищущими выгоды. А это не так, это просто биологический закон на саморазрушение включился. Не надо искать логики в том, почему киты выбрасываются на берег, а лемминги - наоборот. Просто время пришло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-23 23:50 (ссылка)

Ирак- это всего лишь одна страна из региона. А сейчас замутили чтобы весь основной нефтедобывающий пояс полыхал и в нём к власти пришли новые люди, охочие до быстрых денег. Причём важно чтобы эти люди имели как можно меньший опыт в международной политике и торговле и как можно чаще менялись, чтобы опыта набираться не успевали. И вот тогда мы опять увидим как биржевая цена на нефть станет баксов 10-15 за бочку, а при таком раскладе вытянуть свою экономику из глубокой жопы Старой Европе и США представляется очень даже возможным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-23 23:57 (ссылка)
	Не думаю. Это примерно то же самое, что поджечь сторублёвку, чтобы найти закатившийся под кровать пятачок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:37 (ссылка)

Ну да. Конечно. Сейчас пока ещё есть вполне стабильные правительства, которые ведут вполне вменяемую и согласованную ценовую политику, и нефть стабильно держит цену, при которой её добыча мало того что просто прибыльна, но ещё и позволяет решать многие социальные задачи в странах-экспортёрах. При появлении новых политических лидеров во всём регионе- согласованность пропадает, они наперебой начинают толкать свой товар, который предлагают по ценам, формирующимся по принципу- "лишь бы купили. У меня." Желательно при этом чтобы старые границы стран были аннулированы и бывшие страны стали как можно больше раздроблены на мелкие племенные островки, насмерть враждебные друг другу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... kind_rat@lj 2011-04-24 05:38 (ссылка)
	Как низкая цена на нефть может помочь США выбраться из текущей пропасти? За счет чего им выбираться? Чем отдавать долги? Промышленность мертва, пузыри лопнут обязательно - что их вытянет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 05:49 (ссылка)

Это где, это в США мертва? Вот не читайте на ночь совецких газет, ладно? То-то я смотрю наши авиакомпании только на Тушках летают. То-то бурильщики штанги российского производства покупают. То-то процессоры российские в компах стоят... Вот давайте не будем хоронить США, они ещё на наших похоронах простудятся. А низкая цена на углеводороды позволяет ощутимо снизить цену конечного продукта. Потому что при том, что сейчас практическивсё товарное производство сосредоточено в Китае, но пока что у Китая энергоэффективность производства далеко не айс. И выигрывает он за счёт низких расходов на зарплату. Если энергетическая составляющая стоимости товара понизится- европейские и американские промышленные предприятия станут экономически эффективнее китайских. Результатом вполне может оказаться постепенное снижение бюджетного дефицита США. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-23 23:54 (ссылка)
	=И, кстати, цена на нефть начала падать задолго до распада СССР.= Вот здесь желательно подтверждение. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-23 23:58 (ссылка)
	Гугль вам в помощь. Собственно, перестройка и началась потому, что без нефтедолларов советская экономика оказалась ни на что не годна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:10 (ссылка)

Вы путаете причину и следствие. Посмотрите динамику изменения цен на нефть. Кстати- напоминаю. Началось всё не с перестройки. Началось всё с Казахской ССР. С декабрьских событий 1986года в Алма-Ате. И далее по всему Союзу. Да, при этом были и объективные факторы, и их было много. Но если поставить шар на сферу- он может стоять бесконечно долго в положении неустойчивого равновесия. И для того чтобы он скатился- нужен толчок. Также и Союз. Да, на тот момент скопилось множество проблем, но он бы ещё простоял чёрт знает сколько времени если бы не было толчка со стороны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:14 (ссылка)
	Толком и было снижение цен на нефть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:19 (ссылка)
	Оно же было и целью. Потому что как бы кто не считал- но нефть (энергоносители)- на нынешний момент является кровью экономики, как бы банально это не звучало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:46 (ссылка)
	Да-да-да. Кругом одни враги. Продолжайте в том же духе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:56 (ссылка)
	Бросьте. Вам троллить не к лицу. Какие враги? Просто есть у них проблемы с экономикой и есть несколько путей их решения. Выбирают тот, при котором свой электорат будет наименее подвержен негативным сторонам решения экономических проблем. А аборигены далёких Азий и Африк их волнуют в самую последнюю очередь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 01:01 (ссылка)

Рррррр. Я ещё раз повторяю, вы ищете простых ответов там, где они ещё проще. Забудьте про нефть. При малейших перебоях из Залива и Магриба другие члены ОПЕК и Россия просто повысят квоты. И всё. Сейчас нефти добывается много меньше, чем это возможно, цена на энергоноситекли регулируется совсем другими механизмами. Не там ищете. Всё, пошёл трудиться, а то вы меня в самом деле на троллинг спровоцируете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 01:12 (ссылка)
	Вот, я как раз этого и ждал. А теперь посмотрите сами- у кого из членов ОПЕК сейчас нет горящих политических проблем? Венесуэла, Нигерия, Эквадор и Ангола. Из 12 стран-членов ОПЕК.У остальных есть. Вот и скажите мне, что это-случайность... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 01:16 (ссылка)
	И вообще- в Светлый Праздник Воскресения Господня работать- грех. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 01:25 (ссылка)
	Грех - оставить семью без куска хлеба и крыши над головой. А ещё грех динамить нанимателя, который работу арссчитывал получить два дня назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 01:43 (ссылка)
	Тоже верно. Удачи. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:12 (ссылка)
	А насчёт слов "гугль в помощь"- я всегда считал что это самый распространённый способ уйти от вопроса, если на него не можешь найти ответ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:15 (ссылка)
	Ничего личного, просто вообще-то я сейчас довольно плотно работаю. Отвечать на комменты могу, а серьёзно искать информацию - другой раз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 00:17 (ссылка)
	Хорошо- я подожду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:47 (ссылка)
	То есть, вас там всё-таки забанили. С пониманием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 01:14 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	пожалуйста vagant_old@lj 2011-04-24 00:17 (ссылка)
	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Oil_Prices_1861_2007.svg (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пожалуйста alexxx_old@lj 2011-04-24 00:23 (ссылка)
	Я видел этот график. И чо? Где-то он опровергает то, что я написал? Или всё-таки подтверждает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалуйста vagant_old@lj 2011-04-24 00:28 (ссылка)

"сколько она стоила после развала Союза? меньше 10 баксов за бочку. А почему? Кто-то там специально такую цену задвинул? Ничего подобного. Просто вместо одного продавца нефти на территории бывшего Союза появлась куча, причём не имеющих никакого понятия о торговле этим специфическим товаром." Никаких новых "куч" продавцов в 80-х не появилось. "Локомотивом" изменения нефтянных цен СССР (и Россия) не были. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: пожалуйста alexxx_old@lj 2011-04-24 00:40 (ссылка)
	Бросьте. У меня аж зубовная боль появилась от вашего камента. Вместо одного продавца в лице СССР появились Россия, Казахстан, Туркмения, Азербайджан, которые начали наперебой предлагать свою нефть на мировой рынок, толкаясь и наступая на ... ноги друг другу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в начале 80-х? vagant_old@lj 2011-04-24 00:48 (ссылка)

Никаких новых продавцов. Не было тогда России и Айзербайджана, как независимых поставщиков нефти. Цены снизились после кризиса 1980-82 года. "К 1986 г. затраты нефти на единицу валового внутреннего продукта несоциалистического мира сократились на 25% по сравнению с уровнем 1972—1973 гг., в том числе в США в 1, 5, а в Японии — в 2 раза... В середине 80-х годов добыча нефти в капиталистическом мире оставалась на уровне начала 70-х годов." http://biznesvmire.ru/archives/4165 (Ответить) (Уровень выше)

	Re: пожалуйста ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:50 (ссылка)
	Ну вот. По приведённому графику, как минимум, видно, что факт распада Союза никак на общую динамику к снижению цен - на минуточку, с 1981, как я и сказал - не оказывает. Я понимаю, что для вас ничто не аргумент, так что бессмысленную дискуссию прекращаю. Тем более, повторюсь, у меня работы вагон. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ross_grifon@lj 2011-04-24 01:08 (ссылка)
	Нефтедоллары в доходах СССР составляли процентов 10. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... alexxx_old@lj 2011-04-24 01:18 (ссылка)
	Совсем мало. Чуть-чуть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ross_grifon@lj 2011-04-25 14:02 (ссылка)
	По сравнению с HA - ДА, совсем мало. (Ответить) (Уровень выше)

В каком году? vagant_old@lj 2011-04-24 01:18 (ссылка)

" В 1985 году: - экспорт "машин, оборудования и транспортных средств" - 16% в общем экспорте СССР - экспорт нефти и газа - 54% в общем экспорте СССР На деле же доля нефти и газа в экспорте куда выше этих 54% за счет двух причин: - 50% нефти и газа были поставлены в страны СЭВ по дотационным, значительно ниже мировых, ценам - статья экспорта "машины, оборудование и транспортные средства" включала экспорт оружия, который оплачен был всего-лишь на 30%. Т.е. на 70% являлся дотацией... в 1986 году - уже после того как цена на нефть по отношению к 1985 упала на 2/3 доля экспорта природных ресурсов в общем экпорте составляла 47,5%" Поспорить можно здесь http://rusanalit.livejournal.com/1120347.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В каком году? alexxx_old@lj 2011-04-24 01:25 (ссылка)
	А если ещё учесть что техника как правило поставлялась в долгосрочные кредиты во всякие Анголы и прочие Мозамбики, которые потом были успешно похерены- то процент становится гораздо выше. Потому что получается, что мы за свой же счёт продукцию машиностроения и поставляли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	здесь соглашусь vagant_old@lj 2011-04-24 01:31 (ссылка)
	Слишком много раздавали "даров" просто за речи "о социалистическом пути развития". (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь о том, зачем всё это... ptitsarukh@lj 2011-04-24 01:22 (ссылка)
	Знаете, я минут за десять нашёл в сети данные о размерах бюджета СССР в 1975 году, объёмах экспорта и цене за баррель. Так что не надо ля-ля про "10%". (Ответить) (Уровень выше)

	зачем факты подтасовывать? vagant_old@lj 2011-04-24 00:08 (ссылка)
	Низкими ценами на нефть добили СССР. Цены низкими стали еще до всякой "прихватизации". Собственно говоря, именно этим "наше" правительство обосновывало предечу нефтепромыслов в частные руки: мол нерентабельно было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: зачем факты подтасовывать? ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:16 (ссылка)
	простите, какова содержательная ценность вашего комментария? Помимо желания употребить термин "прихватизация"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	простите vagant_old@lj 2011-04-24 00:18 (ссылка)
	ваших ответов тогда еще не видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: простите ptitsarukh@lj 2011-04-24 00:50 (ссылка)
	Принято, простите и Вы меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	с Пасхой vagant_old@lj 2011-04-24 00:57 (ссылка)
	В следующий раз совпадет только в 2014:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с Пасхой ptitsarukh@lj 2011-04-24 01:02 (ссылка)
	Воистину Воскресе! В этом веке часто будем вместе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с Пасхой quaxter@lj 2011-04-24 01:04 (ссылка)
	в смысле et expecto ... vitam venturi saeculi? Воистину воскресе Христос! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: с Пасхой ptitsarukh@lj 2011-04-24 01:05 (ссылка)
	Amen (Ответить) (Уровень выше)

	ptitsarukh@lj 2011-04-23 23:37 (ссылка)
	Удивительно, что кто-то удивлён. Всё к тому шло. (Ответить)

	greckk_k@lj 2011-04-24 00:39 (ссылка)
	любое зло, должно неотвратимо пресекаться праведным огнём и мечом - это аксиома не требующая для меня доказательств. Человек - не идеальное животное, к сожалению....и никогда им не будет (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-24 00:44 (ссылка)
	Хороший камент. Убедительный. Теперь осталось только определиться однозначно- что за зверь такой- это самое "зло"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greckk_k@lj 2011-04-24 00:55 (ссылка)
	каддафи и подобные (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-24 01:00 (ссылка)
	Если это не троллинг- обоснуйте со ссылками. В противном случае- мальчик, иди поиграй в другую песочницу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	alexxx_old@lj 2011-04-24 01:34 (ссылка)
	Мальчик, у меня трое дочерей и двое внуков. :) А убеждённость- это конечно замечательно, но только когда она хоть на чём-то обоснована. А так- выйди на улицу, посмотри на ближайшего прохожего- и злись на него. Обоснований не требуется. Он за свою жизнь тоже что-нибудь нехорошее обязательно сделал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

greckk_k@lj 2011-04-24 02:22 (ссылка)

знаете, папа)) если конечно, вы здесь не на заказе и вас действительно интересуют убедительные доказательства реальных причин ливийской заварушки, то вот возьмите-ка и самостоятельно сподобтесь ознакомиться в сети, с самой первой новостной лентой по ливии, за середину февраля. Первые революционные оттуда сводки, подчеркну, в репортажах корреспондентов из разных стран, а также и упоминаемые в них причины, как раз, почти все были непредвзятыми и политически неангажированными, в отличие, как это наблюдается теперь. Это вам, даже и ваши детки бодро подтвердят (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj 2011-04-24 02:59 (ссылка)

Слив защитан. Я тут как раз в этом посте в другом каменте про это писал. Когда пишут о том, что "сами найдите в сети" "вы в гугле наверное забанены" и прочие подобные фразы- это я воспринимаю как отсутствие аргументов и желание спрыгнуть с темы, в связи с тем, что крыть нечем. Ну приведите хотя бы один аргумент в подтверждение своих слов, кроме "я его ненавижу потому что внутренне убеждён". Это годится как аргумент для нашего самого гуманного суда в мире (у нас судьи по гражданским делам в соответствии с законом выносят решение руководствуясь внутренним убеждением), а для тех, у кого в голове мозги, а не солома, "внутреннее убеждение" не прокатывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	iq75@lj 2011-04-24 03:16 (ссылка)
	Да внутреннее убеждение судьи меня тоже забавляет. Я тут с ЖЭКОМ сужусь, так судья говорит ну да закон типа нарушен но по другому ЖЭК работать не может. Нарушал руководствуясь благими намерениями. Чувствую судья имеет сильное внутреннее убеждение. (Ответить) (Уровень выше)

	alexxx_old@lj 2011-04-24 03:00 (ссылка)
	И всё-таки моё внутреннее убеждение говорит что передо мной- сетевой тролль. Способы те же. Только какой-то неумелый. (Ответить) (Уровень выше)

	эвона как его на праздник расколбасило quaxter@lj 2011-04-24 02:36 (ссылка)
	а вообще-то я: 1) не верю ни единому его слову; 2) надо будет попросить хозяина пододьше не банить хомячка. где еще такое редкое животное встретишь: либераст с расистским оскалом. (Ответить) (Уровень выше)

king505@lj 2011-04-24 03:19 (ссылка)

===то такие парняги, вроде меня, уже своё давным-давненько отыграли в солдатиков на разных войнушках и совсем не в песочницах..=== А можно с этого места поподробнее? Где, когда, в составе каких подразделений? Только не нужно сказки про секретность, я все вооруженные конфликты с 1986 года знаю как свои пять пальцев, хотя и не во всех принимал непосредственное участие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greckk_k@lj 2011-04-24 03:36 (ссылка)
	в каком отделе служишь, вояка...?))) аа, уже командуешь, судя по промелькнувшему набору цифр 1986))))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

king505@lj 2011-04-24 03:45 (ссылка)

Я вообще-то уже на пенсии, в связи с военной травмой инвалид 2 группы, неудачно в крайнем бою снаряд лег... к тем контузиям и осколочным что были ранее добавилась травма, после которой меня банально списали. Это к слову. А та чушь, что ты тут несешь, заставляет меня усомниться, что ты вообще "порох нюхал"... побывавшие в боевых действиях обычно не бывают такими легковерными лохами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greckk_k@lj 2011-04-24 04:03 (ссылка)
	...вот именно, легковерными лохами - пять баллов!!! а про ранение, конечно же сочувствую, всем и не может везти, на то она, и удача, сам знаешь. Прост, я никогда не страдал посттравматическим синдромом - мне настроение подымали деньги, апосля, не так ли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-04-24 04:04 (ссылка)
	Ты не ответил где, когда и в каких частях. Пока что я вижу болтуна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	да врет оно все. воевало оно. мы пахало! quaxter@lj 2011-04-24 04:18 (ссылка)
	таких пафосных вралей маменьки-папеньки от призыва отмазывали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! king505@lj 2011-04-24 04:23 (ссылка)
	Я потому и спрашиваю, что за последние 25 лет все вооруженные конфликты, от алмаатинских событий декабря 1986 года и заканчивая 08.08.08 знаю в деталях что, где, кто, как и когда. Мне лапшу на уши повесить не получится. Судя по тому, что этот "рэмбо" заговорил о деньгах, ни хрена он ни где не воевал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 04:40 (ссылка)
	:))) Молчит... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! king505@lj 2011-04-24 04:53 (ссылка)
	Подало голос... Дальше этому пиZдоболу отвечать не вижу смысла, и так всё ясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 05:00 (ссылка)
	А зря. Очень интересный экземпляр. На булавке под лупой. Я такой степени кристаллизации вообще ещё ни разу не видел. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! king505@lj 2011-04-24 05:05 (ссылка)
	А мне неприятно... ещё меня начнет в самопиаре обвинять. Противно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 05:10 (ссылка)
	И что? Кто-то после того, как его на пи@добольстве поймали всерьёз его слова воспримет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! king505@lj 2011-04-24 05:17 (ссылка)
	Да ну его... и так, много чести. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 05:25 (ссылка)
	Журнал у него посмотрите. Доставило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! king505@lj 2011-04-24 05:29 (ссылка)
	Вы считаете оно того стоит? ну что-ж схожу посмотрю... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! greckk_k@lj 2011-04-24 04:48 (ссылка)
	хочешь сказать, что ты постреливал за родину и флаг ??!!!!! видал я, и таких в армии поцриотов, правда, всё это была одна, закабалённая выслугой лет, офицерня, причём не старше кэпа))) получил квартирный ваучер за службу и чё с ним сделал? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 04:53 (ссылка)
	"На вопрос: "Как живешь?" - грязно матерился, катался по полу, бился головой о стену, в общем, от ответа ушел..." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! greckk_k@lj 2011-04-24 05:32 (ссылка)
	все вы тут опасные люди и хамовитые неоправданно, вдовес...откровений прям захотели))) Гы)) чё ваще, за бред несёте, сами-то вдумайтесь в свои просьбы "на дурака"))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: да врет оно все. воевало оно. мы пахало! alexxx_old@lj 2011-04-24 05:40 (ссылка)
	Вас никто за язык не тянул когда вы тут намекать на своё героическое прошлое начали. Не хотели чтобы кто-то знал про ваше прошлое- не надо было и речь про это заводить. А сейчас- что заработали то и получите. Полной охапкой. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_henrykan@lj 2011-04-24 04:51 (ссылка)
	Врушка, ты нигде не воевал, и не служил даже, скорее всего. Офисным хомячкам такой аргумент предъявляй, чтобы они сразу зассали спорить с уважаемым человеком. Но подозреваю, что даже для офисного хомячка, если у него есть мозг, твои слова за доказательства не катят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greckk_k@lj 2011-04-24 05:25 (ссылка)
	и как давно вы переквалифицировались в ясновидящих, моя Кассандра, а-а?)) думаю, вас ожидает весьма фееричная карьера на этом поприще цыган...правд, если к этому подплюсовать колоду королей и дам ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_henrykan@lj 2011-04-24 05:30 (ссылка)
	Вы всерьез думаете, что если красиво сказануть и смайликов добавить, люди вам сразу станут верить? (Ответить) (Уровень выше)

	ross_grifon@lj 2011-04-24 01:08 (ссылка)
	Ээээ, как вам западные СМИ голову-то засрали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	luiza_fransuaza@lj 2011-04-24 02:41 (ссылка)
	"С отменой карательной психиатрии..."© (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-04-24 02:41 (ссылка)
	Да и я бы не отстал,если бы меня так развели,как лоха.:) (Ответить)

	dergalev@lj 2011-04-24 02:41 (ссылка)
	процессный подход и никакой политики http://dergalev.livejournal.com/159858.html (Ответить)

Снова пишут на фейсбуке ex_henrykan@lj 2011-04-24 02:50 (ссылка)

The head of rebels Mustafa abduljalel is killed 23 - 4- 2011 Baneghazi City in a Demonstration supporting Al Gaddafi , since the early morning raising the green flag today and marches in the street 20 in Benghazi in the area (Quiche) and Area (Louhichi) In the city of Casablanca, and the attack on some of the hotels where foreigners live. but rebels killed a lots and arrested a lots , we got from our source that rebels arrested 7000 civilian since 17 feb until today , today Demonstration was calling for their rights the people pissed off , all of them went out their houses to show France and EU that there is supporters for Al Gaddafi in Baneghazi they were saying Live Live Al Gaddafi , God , Libya , Al Gaddafi Only ,, this is what's happened in this day after rebels acts so bad killing innocent people protests for Al Gaddafi people there got their limited of endure , and after opening fire from rebels to some supporters of Al Gaddafi , guys got weapons and headed to where the head of rebels and Killed him , also a uk news said that's a lie and he is alive and he will be on tv after hour but Mustafa Abduljalel didn't appear on media , UK news shows this news with knows Libya TV didn't Say Anything about the killing of Mustafa AbdulJalel , the so Called Ab-shana . In Tripoli People was Dancing Happily and repeating Where are you Abo-shana , in Al Bieda & Dernah a cities near to Baneghazi people heard about this they went out their houses Calling for Al Gaddafi Asking him On Libya TV to get his Army in and make those innocent free Глава повстанцев Мустафа Абдул Джалель убит 23 - 4- 2011 на демонстрации сторонников Аль-Каддафи. С раннего утра были подняты зеленые флаги, и люди маршировали на 20 бенгазийских улицах в районе (Quiche) и (Louhichi) в городе Касабланка, и нападали на некоторые отели, где жили иностранцы. Но повстанцы многих убили и арестовали. Мы получили из наших источников, что с 17 февраля повстанцы арестовали 7000 человек. Сегодняшняя демонстрация была заявлением о своих правах, люди были взбешены, и все они вышли из домов, чтобы показать Франции и ЕС, что в Бенгази есть сторонники Аль-Каддафи. Они кричали: "Живи, живи Аль-Каддафи, Бог, Ливия, только Аль-Каддафи". Вот что случилось, а потом мятежники творили ужасное, убивая невинных людей, люди были доведены до крайности, и после того, как мятежники открыли по сторонникам Каддафи огонь, они достали оружие, направились к главе мятежников и убили его. Английские новости говорят, что это ложь и он жив, и будет через час по ТВ, но Мустафа Абдул Джалель в СМИ не появлялся, эти новости так и не были показаны, ТВ ничего про его убийство не сказало, этого так называемого Ab-shana. Люди в Триполи радостно танцуют, повторяя "Ну и где ты, Ab-shana", в Al Bieda и Dernah, городах рядом с Бенгази, об этом услышали и вышли на улицы, взывая к Аль-Каддафи, прося его на Libya TV ввести войска и освободить невинных. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Снова пишут на фейсбуке iq75@lj 2011-04-24 03:07 (ссылка)
	Посмотрим. Может и просто информационная контр.атака со стороны Каддафи. Но кстати на Альджазировском форуме все ссылки на эту тему пытаются удалять. Впрочем они удалением часто балуются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Снова пишут на фейсбуке ex_henrykan@lj 2011-04-24 04:54 (ссылка)
	Судя по видео, где Триполи празднует - слишком жестоко было бы намеренно такие слухи распространять. Плюс не зря же НАТО подорвалось бомбить телевышки и вырубать Ливии связь. (Ответить) (Уровень выше)

	rus_yangire@lj 2011-04-24 04:03 (ссылка)
	>кроме Триполи ВВС НАТО также наносят бомбовые удары еще по четырем городам: Сирту, Хомсу, эль-Ассе и Гарьяну. >Выходит, что на самом деле бедуины всех повстанцев выебли нахер из Мисураты и Бенгази Непонятно, как одно из другого следует. ВВС НАТО могут бомбить города по сотне причин, а огромный ущерб гражданским скорее всего просто пропаганда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-24 04:55 (ссылка)
	Тролль, ты засветился... (Ответить) (Уровень выше)

	elf_ociten@lj 2011-04-24 04:14 (ссылка)
	Хм если бедуины вые..ли восставших из Мисураты и Бенгази, что ж НАТО бомбит не этих бедуинов, а Сирт и т.д.? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rus_yangire@lj 2011-04-24 04:26 (ссылка)
	Да просто решили с Пасхой муслимов поздравить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ты смотри, как бы тебя не проздравили quaxter@lj 2011-04-24 04:46 (ссылка)
	тресутым череном от БСЛ-120. будет оно мне тогда про butthurt лепетать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ты смотри, как бы тебя не проздравили rus_yangire@lj 2011-04-24 04:49 (ссылка)
	Это тебя так всегда поздравляют? Хорошо, буду знать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	чет троль не на шутку разошелся ruveticus@lj 2011-04-24 09:15 (ссылка)
	бсл виновата? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: бсл виновата? quaxter@lj 2011-04-24 12:05 (ссылка)
	думаю, суковатый, надтреснутый черен (Ответить) (Уровень выше)

	ex_imperial@lj 2011-04-24 05:35 (ссылка)
	восстания против террористов могли случится и в других городах, потому и нужно срочно проводить гуманитарные бомбардировки (Ответить) (Уровень выше)

	dmitri_zhukov@lj 2011-04-24 04:50 (ссылка)
	Пора уже полковнику переходить к диверсионной войне против стран НАТО. Чего он ждёт? Ясно же, что в покое Ливию не оставят... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexsh25@lj 2011-04-24 05:00 (ссылка)
	Какая там диверсионная война? Сразу на белом верблюде в Париж!!! (Ответить) (Уровень выше)

	vefff@lj 2011-04-24 05:12 (ссылка)
	+ 100500 (Ответить) (Уровень выше)

	alexsh25@lj 2011-04-24 04:59 (ссылка)
	"В бессильной злобе красные комиссары...." (Ответить)

	kolobok1973@lj 2011-04-24 05:02 (ссылка)
	Увы:(. В этих городах повстанцев и так не было, а в Бенгази и Мисурате пока без изменений:( (Ответить)

	zzzimorodok@lj 2011-04-24 05:20 (ссылка)
	давайте подождём,если Каддафи переживёт эту неделю,то всё и узнаем,тут сгоряча и от ненависти натовцы начали бомбить. Успокоятся и всё будет понятно,что они делать будут. А вообще ты был прав,как только Каддафи подавит повстанцев,так западники будут с развязанными руками и будут бомбить всё что движется. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ornitolod@lj 2011-04-24 06:59 (ссылка)
	Какой уже тогда смысл бомбить? Только деньги на ветер... (Ответить) (Уровень выше)

	iq75@lj 2011-04-24 05:29 (ссылка)
	В общем не знаю правда или нет. Но забавно что посты со ссылкой на эту инфу если они набирают популярность на форуме Альджазиры трут довольно споро. Минут десять держатся не больше если по рейтингу вверх ползут. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	уже и минуты не висят quaxter@lj 2011-04-24 06:48 (ссылка)
	война, понимаете ли. зазевается враг - а мв ему тола брусок в разнутую пасть. вот и бдят, гады. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_imperial@lj 2011-04-24 05:32 (ссылка)
	добавьте пожалуйста кнопку репост (Ответить)

	valerik_1984@lj 2011-04-24 07:46 (ссылка)
	НАТО показало всем свое лицо (Ответить)

	mr_sailor@lj 2011-04-24 08:37 (ссылка)
	С НАТО и ООН сброшено столько масок, начиная с 90-ых годов по всему миру, что нормальный человек не может на них смотреть без брезгливости, чувства омерзения, но новые идиоты одевают их опять и затягивают в очередной раз свою заунывную песню про свободу и демократию. (Ответить)