Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sgt ([info]sgt)
@ 2003-01-08 00:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пушкина, сука, читал?
Забавный спор о бедноте или наоборот, насыщенности израильской культуры. Интересно отметить, что обе спорящие стороны при определении понятия "культура" не выходят за рамки, принятые именно в (пост)советской традиции/ментальности, а именно - речь идет исключительно о светской культуре. Что довольно странно, если учесть, что большая часть населения Израиля, мягко говоря, не чужда религии - это в России далеко не каждый знает, отчего умер Пушкин; а вот за что Каин Авеля порешил - в Израиле знает любой 3-хлетний ребенок. Да и вообще непонятно, почему культура народа, давшего миру Библию (и неважно, относиться к ней как к Божественному откровению или просто как к "памятнику культуры") уважаемыми оппонентами измеряется либо количеством запущенных одновременно мюзиклов (с одной cтороны) либо количеством студенческих постановок Стоппарда (с другой).

Тем временем среди израильского населения весьма многочисленна прослойка, испытывающая к Стоппарду примерно такие же чувства, как [info]avva@lj - к Алле Пугачёвой (гениальной, кстати, на мой взгляд, певице) - чувство отстраненного безразличия. И не из-за невежества (таких много, но не о них речь), а потому, что им кажется, что они поймали нечто гораздо более важное, по сравнению с чем Стоппард этот несчастный - в лучшем случае журнал Мурзилка.

В общем, подобный однобокий подход сводит тему спора к следующему: правда ли, что европейская культура в Европе круче, чем в Израиле?

Правда.

Кстати - очень важное, на мой взгляд, замечание проскользнуло в том треде практически незамеченным - насчет ивритского дубляжа диснеевского мультика "Король-лев". Я нигде (хотя, можно подумать, я много где был :) не видел такого потрясающего качества детской культпродукции - больше всего меня всегда потрясали передачи для самых маленьких. Не для подростков про секс - а именно для дошкольников - читать там, считать, сказки на ночь. С таким талантом и умом все (было) сделано - невозможно (было) оторваться.

Культурное поле "взрослые - детям", возможно, наиболее показательно в плане общего культурного уровня, именно из-за своей ограниченности и понятности рамок. Потом детишки подрастают и разбредаются - кто Стоппарда ставить, кто на Красной площади слово ХУЙ выкладывать, кто Тору изучать. Там за всеми и не уследишь.


(Добавить комментарий)


[info]yanis@lj
2003-01-07 10:32 (ссылка)
А собственно что за хуй этот "стоппард" и кто посмел сравнивать его с Аллой Пугачевой? Это драматург или что?
Кстати, они все обсуждают Носика а не израильскую культуру. У Носика столько мобильных телефонов, он все время останавливается в Ридженси и фотографирует Березовского, а это не дает покоя многим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sgt783@lj
2003-01-07 10:48 (ссылка)
Та ни, с Носиком и его упреками в провинциальности вроде разобрались. К тому же, что может быть менее провинциально, чем многодневное обсуждение статьи заезжего пижона в местной многотиражке? Статьи, не содержащей никакой новой информации, кроме того, что автора пускают в VIP-зал?

Разве что измерение успешности жизненного пути квадратными метрами квартиры в Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2003-01-07 15:07 (ссылка)
В общем, я не понимаю, к чему этот сыр-бор. Обсуждается светская культура, потому что она нам интересна; при чём здесь постсоветская традиция, тоже непонятно. Можно подумать, в Нью-Йорке или Мадриде в первую очередь, обсуждая культуру, имеют в виду хоралы и крестные шествия.

Да и вообще непонятно, почему культура народа, давшего миру Библию (и неважно, относиться к ней как к Божественному откровению или просто как к "памятнику культуры") уважаемыми оппонентами измеряется либо количеством запущенных одновременно мюзиклов (с одной cтороны) либо количеством студенческих постановок Стоппарда (с другой).

Т.е. таким же образом должно быть непонятно, чего там греки вообще рыпаются, вместо того, чтобы платонов новых рожать. А итальянцам надо сжечь все книги Данте, потому что совершенно неясно, какого хрена народ, который дал миру классическую латинскую культуру итп.

Ну, а кто хочет Тору учить, пусть себе учит Тору. Можно подумать, кто-то против.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sgt783@lj
2003-01-07 16:08 (ссылка)
Обсуждая израильскую, а тем паче ивритскую культуру, религиозные ее аспекты игнорировать просто нельзя. Потому что иначе просто непонятно, чего обсуждать. Потому что библейские, а вернее иудейские корни - во всем, вплоть до канонического перевода Властелина Колец двумя сбитыми над Египтом израильскими пилотами. Потому что библейские тексты и их толкования - это тот багаж, который самый наисветский израильтянин несет с собой с детского сада. Такой вот у израильтян общий базовый набор. В Нью-Йорке - нет. В Мадриде - не знаю, но тоже нет, наверно. А в Израиле - да. Как это можно игнорировать? Нельзя это игнорировать. Неправильно.

Про греков и итальянцев - аналогия откровенно слабая, даже если ты их полагаешь полноправными культурными преемниками Древних Греции и Рима соответственно (про египтян, кстати, ты забыл почему-то. Нехорошо!) Пусть сначала принесут хоть какую самую завалящую жертву Зевсу или там хотя бы Астарте, тогда и поговорим серьезно.

Или я тебя неправильно понял, и обсуждается исключительно общемировая современная светская культура (тьфу, навязло слово в зубах), а Израиль с ивритом тут вообще ни при чем? Тогда приношу извинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]avva@lj
2003-01-12 06:19 (ссылка)
Я не очень понимаю, что именно ты имеешь в виду под учитыванием религиозных аспектов.

Если ты имеешь в виду, что стыдно претендовать на причастность к израильской культуре, не зная ничего о Танахе и истории - с этим я согласен.

Если ты имеешь в виду, что не может быть произведений израильской культуры, не завязанных на религиозных мотивах и не зависящих от них - с этим я не согласен.

Меня интересует современная культура в самом широком смысле этого слова; такая культура включает в себя религиозные мотивы в качестве одного из источников, но не подчиняется им. Развитие в Израиле сугубо религиозной культуры, полностью подчиняющейся религиозным мотивам, мне неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)