23 January 2007 @ 05:56 pm
Немогумолчать  
Правила воспитания ребенка от Мити Ольшанского.

1. Желательно как можно меньше общения ребенка с ровесниками, и как можно больше - со взрослыми.
Взрослая компания развивает ребенка. Детская, с ее "двором" и т.п. - превращает в дегенерата.
То есть - РЕБЕНКУ НУЖНЫ ВЗРОСЛЫЕ.

2. Как можно больше читать. Никакого ни в коем случае телевизора - телевизор выбросить. И привычка к постоянному чтению.
Ребенок, который не читает - можно сказать, уже пропал.
То есть - РЕБЕНКА СОЗДАЮТ КНИГИ.

3. Правильно влияет эстетическая атмосфера в доме. Ребенок должен быть домашним.
Нет ничего хуже "детских садов", "лагерей", "школы" и прочей мерзости, связанной с коллективами. И - ужасно портит мещанство во всех формах.
То есть - РЕБЕНОК ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОМА, А НЕ В КОЛЛЕКТИВЕ.

4. Важно помнить и о том, что консервативное "моральное" воспитание с "запретами" плодит алкоголиков, наркоманов и душевнобольных.
То есть - РЕБЕНКА РАЗВРАЩАЮТ ЗАПРЕТНЫЕ ПЛОДЫ.

5. Ну и спартанское воспитание в стиле "нужно привыкать", "терпи", "нечего баловать", "молчи", безусловно, плодит моральных уродов и безнадежно закомплексованных людей. "Балуйте своих детей, господа, вы не знаете, что их ждет", - как сказал по этому поводу Владимир Владимирович Н.
То есть - РЕБЕНКА НУЖНО БАЛОВАТЬ И ХВАЛИТЬ.


Написано это человеком, у которого, заметим, детей нет. Так что сие есть плод умствований.
На этом можно было бы и подвести итог, но, поскольку у Митеньки в камментах закопошилась куча плюсодинщиков - позволю себе откомментировать.

1. Без общения с ровесниками ребенок выпадает из социума, становится среди них парией. Он оказывается лишен опыта общения с теми, кто равен ему по уровню развития. Ну а со взрослыми в постоянном режиме ему просто скучно. Насильственное ограничение общения с "двором", с "улицей" порождает ненависть. Хотите, чтобы ваш ребенок в 18-20 лет забыл ваше имя и адрес? Сделайте так, как предлагает Митя.

2. Предложение прекрасное, но глупое. Для ребенка сейчас более привлекателен отнюдь не телевизор, а компьютер. Так что - выбросите компьютер! Смешно? Да. Потому что на данный момент компьютер\интернет есть одна из основных составляющих информационно-коммуникативной среды. Безусловно, культуру hardcover книг прививать стоит - но не следует забывать и об аудиокнигах (которые, заметим, были и в советские времена - в формате радиоспектаклей), и о чтении книг "с экрана". Что же касается телевизора - в сочетании с DVD-плеером и коллекцией хороших фильмов он может быть очень серьезным инструментом культурного воспитания ребенка.

3. Человек - существо социальное. Естественно, если вы желаете своему чаду судьбу ноющего нищеброда, которого выпиздят с любой работы - да, поступайте, как проповедует Митя. Сады, школа, лагеря - все они, во-первых, формируют у ребенка понимание принципов существования в обществе, взаимоотношений в обществе. Ну и, во-вторых - позволяют завести дружбу\знакомство - которые дают опыт - любви, предателсьтва, сотрудничества и т.д.

4. Отсутсвие запретов точно так же, если не в большей степени плодит алкоголиков, наркоманов, душевнобольных. А еще - пидарасов и маньяков. А причина проста - надо не просто говорить "НЕЛЬЗЯ" (впрочем, до 5-6 лет и этого достаточно), а ОБЪЯСНЯТЬ, почему НЕЛЬЗЯ. Ребенок - это такой же человек, как и вы, только опыта у него существенно меньше. А понималка вполне работает. В отличие от Мити. Сколько раз говорили Мите - "не надо срать на своего работодателя"? Наверное, много...

5. Избалованный ребенок садится на шею родителям и остается ребенком до старости. Он уверен, что ему все должны, что его все несправедливо обделили и т.д. Ребенок, как и взрослый - в равной степени может заслуживать и поощрения, и наказания. И гладить по голове дитятку, которое расхуячило любимую вазу бабушки ("онжемаленькийутипуси" или "онабабушкененравиласьправильносделал") нельзя ни в коем случае. Потому что взаимосвязь "разбитая ваза - отстутствие наказания\похвала" отложится намертво - и наказание будет восприниматься, как несправедливость и оскорбление. Избалованность и незаслуженная похвала порождает жестоких, тупых и убогих моральных уродов. Спартанское воспитание, замечу, тоже отнюдь не мешает - в разумных пределах, естественно. Человек должен уметь выживать. Забросьте Митю в подмосковный лес - без телефона, компаса и жежешечки - как вы думаете, что с ним будет?

Подытоживая.
Человек, не имеющий детей - а равно не имеющий\не имевший опыта работы с ними (в качестве педагога, психолога, врача) - не имеет никакого права пиздеть и проповедовать о воспитании детей. Потому что то, что он наумствует гипотетически, обожающие его идиоты ринутся воплощать в жизнь. Мне не жалко эту тупую мразь. Если их дети их забудут их имена и вспомнят их адрес лишь затем, чтобы занять их квартиры после смерти - это будет вполне достойной расплатой за "+1", поставленный сегодня в комментариях к посту Ольшанского.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 23rd, 2007 - 11:02 am
БЛЯЯЯЯЯ

1. Здравствуй, асоциал, не умеющий общаться со сверстниками. Вполне распространенное явление.

2. Ты уже все сам сказал

3. См. пункт 1

4. Запретные плоды ведут к их исследованию больше чем разрешенные. До сих пор благодарен родителям за отсутствие идиотских запретов в пору взросления.

5. Балуйте, и в 18 он сядет вам на шею и не пожелает оттуда слезать. Без перегибов, но строгость нужна.

Пиздец Митя пернул.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 23rd, 2007 - 11:21 am
по 2--спорно
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 23rd, 2007 - 11:40 am
Я читал. Много, "запоем". Сейчас, здраво оглядываясь, понимаю, что иногда надо было откладывать книжки.
А по поводу источников информации... компьютер предоставляет все же более широкий выбор (ну не будет у меня никогда в бумаге такой кучи оспреев, которая лежит в пдф).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 23rd, 2007 - 11:42 am
1) сравнение идёт именно книг с ТВ/компом, а не книг с футболом
2) оспрей есть лишь финтифлюшки над могучим базисом.НАйди мне быстро в инете ,скажем Моммзена.
Да и вообще читать с экрана--бее, по крайней мере ,пока
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:44 am
(меланхолично)
Тебе нужен Моммзен?
http://hlevov.narod.ru/mommsen.htm
полминуты серфа :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 23rd, 2007 - 12:00 pm
Re: (меланхолично)
оппа, развиваемся
полтора года назад не было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 12:07 pm
(заботливо)
Прежде чем пейсать про отсутствие Моммзена в сети - следует поискать Гуглем.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 24th, 2007 - 04:14 am
Re: (заботливо)
фак, коммент вчера не прошёл(
я лоханулся, что предложил попсятину)

А вот нагуглить Крюков М.В., Переломов Л.С., Софронов М.В., Чебоксаров Н.Н. "Древние китайцы в эпоху централизованных империй" или "История др. Востока, т.1" нихрена не получится.
Потому что их просто нет в сети.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 06:32 am
Re: (заботливо)
Древние китайцы - слишком узкоспециализированная работа.

А ИДВ - ты тураевскую имеешь в виду? Полагаю, скоро появится.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 24th, 2007 - 06:39 am
Re: (заботливо)
1) во-во
а ведь всё складывается из узкоспециализированных работ
2) нафик такое старьё)
нет, такой новый трёхтомник --не могу найти точную ссылку.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 06:42 am
Re: (заботливо)
Кузищин? Он есть в сети :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 24th, 2007 - 06:45 am
Re: (заботливо)
после обеда принесу библиографию)
книги --дома.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 24th, 2007 - 09:03 am
Re: (заботливо)
нет)
ИДрВостока под ред. Седова
ИнстВостоковедения
(Reply) (Parent) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 23rd, 2007 - 11:46 am
Я про интернет ничего не говорил. Компьютер позволяет минимизировать физический объем информации, что очень критично при все уменьшающихся размерах квартир. Это Мурз может себе позволить превратить всю квартиру в библиотеку, а я в нее могу превратить только комп, у меня уже со всех полок книги сыпятся, а там далеко не все, что надо иметь дома.

Я с экрана читаю нормально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 23rd, 2007 - 11:53 am
Я с экрана читаю нормально.


счастливец. А меня просто не прёт(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:56 am
У тебя экран неправильный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on January 23rd, 2007 - 11:59 am
а какой правильный?
всё говно
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4310[info]_teemon_@lj on January 23rd, 2007 - 06:43 pm
Прочитал с экрана КПК кучу книгу - удобно, компактно, быстро, мобильно.

Правда, без картинок, но это уже издержки производства.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21941[info]afa_at_work@lj on January 23rd, 2007 - 04:24 pm
4. Запретные плоды ведут к их исследованию больше чем разрешенные. До сих пор благодарен родителям за отсутствие идиотских запретов в пору взросления.

да?
запрет плюс обьяснение: "нельзя трогать чайник, он горячий, будет вава" в детстве очень хорошо обьяснило доче, что запреты обоснованы и действительно будет плохо. схватилась она за чайник. теперь - слушает.
да, само собой - запретов с взрослением должно становиться меньше. сначала я запрещал лазить высоко на лестницу. когда дочь научилась самостоятельно спускаться - разрешил. ребенок должен быть самостоятельным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 24th, 2007 - 03:18 am
да, наверное я неполно высказался
>схватилась она за чайник. теперь - слушает.

Так она на ваш запрет среагировала, или схватившись за чайник поняла, что действительно "вава"?

запреты быт должны, но в весьма узких пределах. Потому что при переходе определенного количества запретов они перестают быть таковыми. Но полное отсутствие запретов развращает еще больше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_21941[info]afa_at_work@lj on January 24th, 2007 - 04:57 am
Re: да, наверное я неполно высказался
ребенке два года было. запретили, проверила. поняла, что родители лучше знают. ну, у нас с женой нет привычки запрещать всё подряд - и запреты работают.

а так - да. и добавлю. количество запретов с возрастом должно уменьшаться. и к совершеннолетию дойти до нуля. ребенка необходимо отпустить - пусть сам живет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 24th, 2007 - 04:59 am
Re: да, наверное я неполно высказался
Полностью согласен.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on January 24th, 2007 - 05:18 am
***До сих пор благодарен родителям за отсутствие идиотских запретов в пору взросления.***
Ключевое слово - "идиотских".
У знакомых - пятилетний ребеночек отплясывает, попинывая бабушку по больной ноге. Та морщится, но молчит. Это безобразие замечает мама и говорит: "А ну-ка прекрати!"
Бабушка чуть не в слезы - бессердечные родители внука тиранят. Не смейте ребенку ничего запрещать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 24th, 2007 - 05:38 am
Это уже скорее проходит по 5 пункту как избалованность.

Говоря про запреты я не имел ввиду те, которые призваны объяснить ребенку что можно, а что нельзя. Я говорил про те, которые выдвигаются родителями для пушей безопастности: водку не пей, в лес не ходи, на дерево не лазь, гуляй до 10, ножик не трожь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9025[info]yurayu@lj on January 23rd, 2007 - 11:03 am
Догадка
видимо, эти дебильные правила - просто детские комплексы. Митя хотел, чтобы его воспитывали именно так.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9183[info]_wikoli_@lj on January 23rd, 2007 - 11:08 am
Re: Догадка
Нет, Митю именно так и воспитывали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 23rd, 2007 - 01:41 pm
Re: Догадка
а откуда это известно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9183[info]_wikoli_@lj on January 23rd, 2007 - 01:56 pm
Re: Догадка
По-моему это у него четко прослеживается.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7589[info]ex_xlein550@lj on January 23rd, 2007 - 11:04 am
о боже.... это ж Ольшанский вырастет...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_9004[info]von_sumkin@lj on January 24th, 2007 - 02:34 am
Ну, не факт, что вырастет...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 23rd, 2007 - 11:08 am
Тим, Ольшанский же описывает то, что либо было либо кажется ему идеальным воспитанием себя самого.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:12 am
Лиза, мир не выдержит второго Ольшанского.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 23rd, 2007 - 11:23 am
Ну... я думаю, он убьет первого.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:28 am
Идеальный Ольшанский?????
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on January 23rd, 2007 - 11:47 am
Ты думаешь он способен будет вынести конкуренцию в сфере русской литературы и словесности со стороны своего двойника?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8206[info]serpentthegreen@lj on January 23rd, 2007 - 12:06 pm
Идеальный Ольшанский? Разве что сферический в вакууме.
Его хрупкое сознание не вынесет контакта с действительностью.
Несовершенного и то вон как плющит.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60510[info]gad_sibirskiy@lj on January 23rd, 2007 - 11:27 am
Не переживайте за мир. :))) Гитлера выдержал? И десяток Ольшанских выдержит. Тем более, их уже гораздо больше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:31 am
Лучше стерилизовать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60510[info]gad_sibirskiy@lj on January 23rd, 2007 - 11:33 am
откуда столько жестокости, господа?
:))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2706[info]tiomkin@lj on January 23rd, 2007 - 12:22 pm
Выдержит, Шкипер, к сожалению выдержит.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42405[info]antalex@lj on January 23rd, 2007 - 09:08 pm
Ага, Лиз, хотел сказать, что это правала не воспитания ребенка, а правила воспитания Ольшанского :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_30971[info]eleon@lj on January 23rd, 2007 - 11:13 am
Какой, однако, сугубый неадекват.
Бедный ребенок:)
(Reply) (Link)
imp_11614[info]nomok@lj on January 23rd, 2007 - 11:15 am
"Не трогай Сёму, Сёма - идиёт..."
(Reply) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on January 23rd, 2007 - 11:16 am
Правильный постинг товарища Ольшанского.
В смысле - если бы у него дети были, и он бы их так воспитывал, то был бы неправильный. А пока он чист и незамутнён - то пусть и остаётся в незамутнённости.
Скинуться, что ли, на презервативы? Или уж не скупиться, и на стерилизацию предложить?
Не. Лучше на презервативы. С портретом сэра Чарльза Дарвина на упаковке.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:19 am
Re: Правильный постинг товарища Ольшанского.
На очистку генофонда, я бы сказал.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on January 23rd, 2007 - 11:24 am
может, скинемся на стерилизацию... тока поцыентов там мноооого...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_15570[info]cathody@lj on January 23rd, 2007 - 11:35 am
Мы его в ветклинику отвезём.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on January 23rd, 2007 - 11:37 am
усыплять будем?

или-таки пущай помучается?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15570[info]cathody@lj on January 23rd, 2007 - 11:40 am
Зачем усыплять? Скальпель, наркоз (опционально) и Митя Ольщанский == спец. операция по удалению пола.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10472[info]serb@lj on January 23rd, 2007 - 11:25 am
Хм.
П.2 - адекватен. Остальные - нет. Процент адекватности - 0.2.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42405[info]antalex@lj on January 23rd, 2007 - 09:09 pm
Re: Хм.
На самом деле адекватны все пункты. Просто не нужно перегибать палку.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60510[info]gad_sibirskiy@lj on January 23rd, 2007 - 11:25 am
Вчера возвращаясь домой попытался вывести свои правила воспитания детей. По пунктам, самое важное и с объяснениями. На пятой минуте процесса формирования супер-правил от Гада Сибирского поймал себя на мысли, что перечисляю те правила, которыми воспитывали меня родители. Плюс некоторые правки.
Откуда у родителей такие законы и правила? Правильно, от их родителей и их личного житейского опыта и… правил которые их окружают.
Вот почему я «туп и исполнителен»? Потому что отец военнослужащий. Он всегда жил приказом и присягой – я редко нарушаю правила и если надо, то делаю. Все просто.
Г-н Ольшанский просто выразил в тексте воспитательный процесс. Плохо это? Мне кажется что нет. Правильно ли? Да пусть будет так – стране нужны не только вояки и политработники, но и либералы, очкарики, заумные парни и девушки. Какой родится, такой и пригодится. Главное без фанатизма и… себя не терять, да лаконично «+1» не писать.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 24th, 2007 - 04:40 am
Все верно, общество не может состоять из однородныфх людей, но и Шкипер во многом прав. Развращенных вседозволенностью еще в детстве людей вокруг нас хватает. С одной стороны, хороший пример, каким не надо быть. С другой стороны, такие падлы умеют отравлять жизнь тем, кто работет и добивается успехов в жизни собственными руками, а не сидя на шее у мамы с папой. И такие действительно считают, что им весь мир должен, что жизнь с ними несправедливо обходится. И гадят с праведным негодованием. Ибо восстанавливают справедливость.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60510[info]gad_sibirskiy@lj on January 24th, 2007 - 12:01 pm
Если тебе травят жизнь, то чья это проблема? Кто в этом виноват? Они или ты сам?
Понятно дело, когда тебе запрещают выражать сое мнение, когда тебя заставляют жить иначе, когда твое решение не уважают – в этом виновен по большей части кто-то. Но в данном конкретном случае – чем вам помешал г-н Ольшанский?

Сразу: Х помню, когда успел его зафрендить. Раз N-цать хотел выкинуть. Чаще всего его большие и часто /ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ/ нудные тексты пропускаю – времени мало, да и не всегда настроен на ВКУШАНИЕ чужих размышлений. Со многими его текстами не согласен.

Так вот, продолжая. Что мешает лично вам отключить его из своей френд-ленты? Что мешает вам не читать его статьи? Чем лично вам мешает его позиция? Ну пусть ему кажется, что ему мир должен. Ну и что? Вы полезли в свой кошелек за копеечкой? Пусть живет, ибо он тоже человек и имеет право жить. Жить так, как он этого хочет. Поскольку он может себе это позволить – он никому не мешает.

А вот честно, я прочитал несколько его материалов и, скажу вам, охрененно с ним не согласен! Но, мля, как же я ему завидую. За то, что он умеет что-то лучше меня – писать слова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 25th, 2007 - 01:26 am
Ух ты, как же можно неправильно быть понятым. ;)
1. Чем мне помешал господин Ольшанский? Да ни чем. Речь шла не о нем, а в целом о теме, здесь поднятой. Ну и в частности, я отвечал на Ваш вопрос, а не кидал камень в господина Ольшанского. Так сказать, делился размышлениями.
2. У меня нет Ольшанского во френд-ленте. Зашел по ссылке другого товарища, который во френд-ленте есть.
3. Опять же, я не об Ольшанском говорил : "мир ему должен". И все эти фразы в том же духе. Не знаю я Ольшанского, потому и не рассуждаю о нем. Но тема больно злободневная, разбередила память и мысли. Вспомнился знакомый, иждивенец по жизни. Вечный алкаш -- как Вечный Жид. Вот по нему и прошелся. ;) А откликнулся на Ваш пост -- потому что что-то в нем зацепило, причем - по-хорошему. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 25th, 2007 - 01:36 am
"Если тебе травят жизнь, то чья это проблема? Кто в этом виноват? Они или ты сам?" Вот еще кстати, ценная фраза. В большинстве случаев виноват тот, чью жизнь травят. Люди привычно не замечают своих огрехов, а по жизни все рано или поздно воздается. Некоторые так привыкают к хамскому поведению, что потом искренне не видят и не понимают, за что же потом на них сваливаются какие-либо несчастья. Увы, но законы кармы не обойдешь. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on January 23rd, 2007 - 11:27 am
Я видела ребенка, воспитанного таким образом. Плакать хочется, на него глядя.
(Он и в школу не ходит).
Поправка - за исключением пункта 2. Читать он не любит и, подозреваю, в свои 12 лет делает это с трудом.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:30 am
А читать исключительно для себя - не обсуждая то, что прочел, со сверстниками - дело абсолютно тухлое. Суть же не только и не столько в усвоении информации, сколько в ее анализе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_39908[info]ash_tree@lj on January 23rd, 2007 - 11:45 am
Обсуждать, в принципе, можно и с родителями -- помню, как лет в двенадцать я по дороге в поликлинику увлеченно обсуждала с мамой "Жука в муравейнике" (не знаю, правда, насколько это было увлекательно для мамы :), а какой-то проходивший мимо мужчина стал маме объяснять, что мне рано читать такие книжки )
Но это я не в том смысле, что ребенку не нужно общение сверстников -- нужно, и еще как.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:46 am
Нет-нет.
Обсуждение с родителями и обсуждение со сверстниками - это обсуждение на разных уровнях. Разный опыт, угу, разное восприятие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_39908[info]ash_tree@lj on January 23rd, 2007 - 12:01 pm
Вы меня не вполне поняли -- я имела в виду, что отсутствие обсуждения именно со сверстниками не равно "чтению исключительно для себя".
А по части разницы верю вам на слово :) -- у меня обсуждение с ровесниками началось уже после тринадцати, тогда я уже принципиальной разницы не видела; не больше, чем в принципе обсуждение с одним человеком и с каким-нибудь другим человеком -- у них тоже разный опыт и разное восприятие.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42806[info]metr@lj on January 23rd, 2007 - 11:30 am

Может все же остановится на некотором компромиссе? А то у тебя получается, что то, что пишет Митя есть однозначно неверное и надо делать наоборот.

1. "Взрослая компания развивает ребенка...." Согласен, развивает. Особенно когда взрослые не идиоты. Может быть еще полезнее - доброжелательная компания старших ровесников. С тем, что " Без общения с ровесниками ребенок выпадает из социума, становится среди них парией. и далее" тоже согласен. Одно другому не мешает.

2. Тут, в общем, с мнением Шкипера согласен, хотя Митя имел ввиду, наверняка, сегодняшний эфирный телевизор, а не DVD и компьютер. А сегодняшний эфирный телевизор - в топку на 95% точно.

3. Смотря какие сады, школы и лагеря. Некоторые дозировать стоит :). А то можно дойти до тюрьмы и чурочьего стройбата как школы жизни. Как же так - тюрьма, ну или колония для несовершеннолетних (если говорить о детях) тоже " во-первых, формируют у ребенка понимание принципов существования в обществе, взаимоотношений в обществе. Ну и, во-вторых - позволяют завести дружбу\знакомство - которые дают опыт - любви, предательства, сотрудничества и т.д."

4. Опять же - середину найти не пробовали? И объяснять, чем что плохо, а не только запрещать?

5. Вот тут со Шкипером согласен почти полностью.

Чтоб предупредить вопросы: сыну 8 лет, 2 класс.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:34 am
Митя же пишет о некоем абсолютном телевизоре :)
То, что эфирное ТВ идет нахуй - это безусловно и не обсуждается.

(Reply) (Parent) (Link)
imp_60510[info]gad_sibirskiy@lj on January 23rd, 2007 - 11:41 am
Готов согласиться и несколько добавить. Нельзя относится к высказываниям и размышлениям г-на Ольшанского как к истине не требующей личной корректировки в зависимости от обстоятельств. Думаю наверняка автор и не хотел, чтобы его высказывания принимались как истина в ее идеальном воплощении. Писал с расчетом на то, что люди поймут его идею, а не только слова. ИМХО, возможная трактовка сообщения другими словами: «для того, чтобы воспитать мыслителя и философа, нужно...» и далее по пунктам.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_51078[info]lexice@lj on January 23rd, 2007 - 01:29 pm
Насчет "середины": ей-ей, наиболее разумный комментарий.
(Трое детей; младшие тянутся за старшим, а у старшего мотивация быть всегда впереди. Развивающая среда.)
Что касается п.5: тоже нужна середина. Для роста личность нужно и поощрять, и хвалить. Ключевой момент: хвалить за дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_42806[info]metr@lj on January 23rd, 2007 - 01:49 pm
Опять же - согласен. :)
Хвалить и поощрять - конечно надо, вопрос был в первую очередь про то, что не надо баловать. Шкипер, кстати, по моему тоже абсолютно не против хваления за дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_51078[info]lexice@lj on January 29th, 2007 - 03:29 pm
Угу...
Кстати (прошу не счесть похвальбой): комментарии родителей выгодно отличаются от комментариев "теоретиков".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 29th, 2007 - 03:30 pm
Re: Reply to your post...
I'm on training from January 27th to 30th with occasional mail access from 10:00 to 19:00 Msk.
For urgent issues please contact Vladislav Surkov
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 24th, 2007 - 04:51 am
"...Митя имел ввиду, наверняка, сегодняшний эфирный телевизор, а не DVD и компьютер. А сегодняшний эфирный телевизор - в топку на 95% точно."
Пусть выражается точнее. Домысливать за кого-то не сказанное -- дело неблагодарное. Это как с фильмом от плохого режиссера -- сидишь и объясняешь сам себе, почему его персонажи ведут себя так по идиотски, выискиваешь в их действиях зерно истины, хотя бы для того, чтобы нормально досмотреть фильм и получить хотя бы минимальное удовольствие. ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_42806[info]metr@lj on January 24th, 2007 - 07:37 am
Домысливает как раз Шкипер. Если в словах "Никакого ни в коем случае телевизора - телевизор выбросить." кому то слышится слова компьютер или DVD, то это проблема слушающего, а не в говорящего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 25th, 2007 - 01:31 am
Да, подловили-таки. Такого утверждения у Ольшанского действительно нет. Но ведь с ответом Шкипера по пункту 2 Вы все же согласны? Шкипер просто пошел дальше, развил тему, и совершенно разумно на мой взгляд. Это и заставляет к его тексту относится с большим доверием, чем к тексту г-на Ольшанского. ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 23rd, 2007 - 11:30 am
ггггггг
А я бы забросил Мицю в лес с компасом и жежешечкой.
И потом с удовольствием понаблюдал панические вопли типа "дорогие френды, подскажите, что делать с этой штуковиной", "как здесь мерзко, здесь деревья", "человеку не место в лесу, тут может выжить одно быдло".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:32 am
пост, озаглавленный "Токашо меня жыстока выебал мидведь" будет намбаван в топе Яндекса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 23rd, 2007 - 11:34 am
а что
Достойный финал-апофеоз карьеры социогуманитарного мыслителя.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 23rd, 2007 - 11:38 am
Дайош реалити-шоу!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 23rd, 2007 - 11:46 am
"Додик в лесу"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_220[info]samuel_volkov@lj on January 23rd, 2007 - 11:48 am
"Гнилая интеллигенция /* всегда было интересно происхождение этого словосочетания /* на выезде"
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 23rd, 2007 - 12:06 pm
Авторство "гнилой интеллигенции", кажется принадлежит дедушке Ульянову-Ленину.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2706[info]tiomkin@lj on January 23rd, 2007 - 12:23 pm
Мишель... НУ ТЫ И САДИСТ!!! :-))
Так издеваться над человеком... это просто ХолокостЪ и ГеноцидЪ!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 23rd, 2007 - 12:25 pm
Ну, я известный гуманист, да.

Но если посмотреть с другой стороны, может быть это будет эксперимент по превращению ученой обезьяны в человека?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7589: ig[info]ex_xlein550@lj on January 24th, 2007 - 02:20 am
боюсь результатом эксперимента будет смерть подопытного :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60543[info]wind666@lj on January 23rd, 2007 - 02:00 pm
А вы не рассматриваете вариант что выжевет ненапрягаясь? я к примеру воспитанная почти так как указанно могла в пору бурной юности уйти на неделю в горы с ножом и зажигалкой
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1432[info]ex_mangalfi@lj on January 24th, 2007 - 03:14 pm
Допускаю, отчего ж нет.

Но Мите мы не дадим ножа и зажигалки.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_42658[info]dr_guillotin@lj on January 23rd, 2007 - 11:33 am
Интеерсно, а чем собственно занимается г-н Ольшанский? Что ему дает кусок хлеба? Сдает квартиру, доставшуюся от мучившихся от советской власти родителей?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 11:35 am
Зачем вы раскрыли тайну русского интеллегента?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_660[info]ex_olshansk@lj on January 24th, 2007 - 11:52 am
ну вот
опять поехало про квартиру
тарлит, ну придумал бы что-то пооригинальнее
что ж такие однообразные то все
портянка, компас, сдача квартиры, бить по морде. и опять портянка.
СКУЧНО.
я, на самом деле, знаю, как меня можно разоблачить в ответ на мой пост, но публика слишком тупая, не понимает, как это делается.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 11:55 am
Митя, вы написали редкостную хуйню - что, впрочем, я уже написал выше. А вы все про квартиру.
Следует отдать должное - вы, Митя, хуйню пишете талантливо.
Если б скушно и убого - я бы не взъелся и не написал ответ.
Проблема в том, что вас когда-нибудь убьют.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_660[info]ex_olshansk@lj on January 24th, 2007 - 12:08 pm
с точки зрения собственных ценностей я написал все исключительно правильно
что и подтвердила реакция целого ряда лично известных мне и очень мне приятных людей, которые под моими тезисами подписались полностью или "с оговорками".
тут ведь важна ценностная установка.
она у нас с вами разная, как я понимаю. сильно разная. отсюда все.

а убить - ну, это не при нынешнем режыме. если режым тю-тю - очень возможно.
но я как-то постараюсь "скипнуть" вместе с кровавой путинской гэбней, как выражались в моем хипповом детстве.

без кровавой путинской гэбни мне в России будет неуютно.


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_35243[info]aut_anonymous@lj on January 27th, 2007 - 06:30 am
"...без кровавой путинской гэбни мне в России будет неуютно" - это как-то уж больно общО.
Ибо "кровавая гэбня" это одно, а "путинская гэбня" - это, извините, совсем другое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 27th, 2007 - 06:30 am
Re: Reply to your post...
I'm on training from January 27th to 30th with occasional mail access from 10:00 to 19:00 Msk.
For urgent issues please contact Vladislav Surkov
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on January 23rd, 2007 - 11:36 am
http://olshansky.livejournal.com/1018649.html?thread=31862041#t31862041

прекрасно, я щетаю.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)
(Reply) (Link)
imp_827[info]churkan@lj on January 23rd, 2007 - 11:51 am
Хуле ж ты доябался?
У Мити стратегия такая - писать феерическую хуйню.
(Reply) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on January 23rd, 2007 - 11:53 am
О, Господи! Маразм какой! :с()
Наверное, поэтому у аффтара детишек-то и нету - природа не допускает размножения сомнительных видов...
(Reply) (Link)
[info]bobini@lj on January 23rd, 2007 - 12:16 pm
Если у него и будут дети,они сбегут при первой же возможности.
Кстати пример фильм "Близнецы" с Шварцнегером.Когда его одног воспитывали на острове,а когда он попал в общество то не знал как себя вести.
(Reply) (Link)
imp_2288[info]do_the_fartman@lj on January 23rd, 2007 - 12:23 pm
я всё ждал, когда же кто-то в ленте эти нелепости озалупит хорошенечко.
(Reply) (Link)
imp_17955[info]mit_yau@lj on January 23rd, 2007 - 12:42 pm
Роскошно, б/п.
В тему п. 5:

Это как с детьми – забаловать ребенка можно с полпинка, а вот воспитать – гораздо сложнее. Знаете, у меня в давние времена было двое шапочных приятелей, муж и жена. Оба философы по образованию и профессии. Время было только-только постперестроечное, масса новых книг - и эти двое настолько прониклись допущенным наконец фрейдизмом, что из своего сына решили воспитать счастливого человека. Не изуродовав его психику комплексами. А комплексы, как известно всем читавшим труды Зигмунда Яковича возникают вследствие запретов.

Поэтому ребенку ничего не запрещали. Через какое-то время я поинтересовался - каковы же результаты? Мне ответствовали, что все хорошо, комплексов у ребенка не замечено, теперь только надо его немного социализировать. Потому что как он будет жить – не очень понятно. Ребенок абсолютно неуправляем и может выкинуть все, что угодно – обидевшись, стукнуть маму сковородкой, к примеру.

К чему это я? К тому, что подобное может случиться не только с ребенком, но и с любым взрослым. Это только деградировать легко и приятно. А вот любой рост требует ограничений и прочих неприятностей. Прогресс их подразумевает, просто по умолчанию.
(Reply) (Link)
imp_5505: Лови![info]1hamster1@lj on January 23rd, 2007 - 01:21 pm
Забросьте Митю в подмосковный лес - без телефона, компаса и жежешечки - как вы думаете, что с ним будет?
Вы, главное, забросьте и мне скажите, куда забросили, я потом расскажу, что с ним было. :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 01:25 pm
*представил себе Хомяка и Митю в лесу*
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5505[info]1hamster1@lj on January 23rd, 2007 - 01:28 pm
Re: Reply to your comment...
У меня просто есть список людей, которых я меятал бы повстречать в
лесу. Почему именно в лесу, думаю, объяснять не надо. Я в лесу
чувствую себя почти как дома, кроме того - лес большой, а лесные
муравьи надёжно скрывают многие тайны. В моём списке многие известные
и не очень известные люди, Митя давно среди них. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2948[info]watermill@lj on January 23rd, 2007 - 01:51 pm
хех. там чёткое разделение по комментам - "меня воспитывали именно так, я рад и щаслив". и "меня воспитывали именно так, и из меня получился мрачный асоциальный дегенерат".

рискну предположить, что первые относятся к птичками, которые из родительского дома ещё не выпорхнули. или, как минимум, не испытывают необходимости в зарабатывании денег на хлеб насущный.

а у вторых этот блаженный этап уже закончился. и оказывается, что как-то надо выживать. а условия отнюдь не тепличные.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_42806[info]metr@lj on January 23rd, 2007 - 02:33 pm
Ну почему, в принципе, если не случится формажора, кто то может всю жизнь прожить именно в режиме "меня воспитывали именно так, я рад и щаслив". Просто для этого нужны богатые родители оставившие наследство или кто то, кто устроит на место, где можно не особо напрягаясь зарабатывать деньги (а в талантливого дизайнера, например, с таким воспитанием, я представить вполне могу). Ну или хотя бы квартира на Маяковской, которую можно сдать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_59695[info]irlandetz@lj on January 23rd, 2007 - 02:55 pm
+1
(Reply) (Link)
[info]umorist@lj on January 23rd, 2007 - 05:29 pm
Господа, Вы - звери.
Вы - звери, господа. Митя таким экстравагантным образом пытается плодить себе подобных, т.е. размножаться. Процесс интимный, а вы тут гвалт развели...
(Reply) (Link)
imp_10531[info]mareicheva@lj on January 23rd, 2007 - 06:02 pm
"Человек, не имеющий детей - а равно не имеющий\не имевший опыта работы с ними (в качестве педагога, психолога, врача) - не имеет никакого права пиздеть и проповедовать о воспитании детей."
(Мрачно) Сколько там томов о воспитании написала Надежда Константиновна?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 23rd, 2007 - 07:16 pm
Яркий пример, да.
Еще вспомни Макаренко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9045[info]thainen@lj on January 24th, 2007 - 06:01 am
(поперхнувшись) это макаренко не имел опыта? О_о
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 06:12 am
ДО своих детских колоний? Не имел.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on January 24th, 2007 - 02:23 am
Та самая, которая предлагала запретить Пушкина? Может лучше Ольшанский?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60598[info]burotina@lj on January 23rd, 2007 - 06:50 pm
Немогумолчать
Да, тяжёлое детство у Митеньки было...

Всё это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно.

Олег, отец 7-летней дочки.
(Reply) (Link)
imp_59155[info]newrabbit22@lj on January 23rd, 2007 - 09:47 pm
немогунеоткомментить
ну +1. ольшанский не сображаетв детях, судя по всему
я бы на вашем месте даже комментить не стал
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 03:52 am
Re: немогунеоткомментить
Понимаете, одно дело, есди б подобное написал безвестный мудак.
А тут, изволите видеть, властитель дум и социогуманитарный мыслитель, хехе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60616[info]zazhigalkin@lj on January 24th, 2007 - 01:48 am
"Что же касается телевизора - в сочетании с DVD-плеером и коллекцией хороших фильмов он может быть очень серьезным инструментом культурного воспитания ребенка."

Был бы очень признателен Вам и всем присутствующем на указание названий "хороших фильмов" которые могут стать серьезным инструментом культурного воспитания ребенка, если ребенку например 5-6 лет.

в остальном +много
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 03:53 am
Для 5-6 лет вполне подходят старые советские мультфильмы 50-х - 60-х годов - и желательно в старой озвучке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60616[info]zazhigalkin@lj on January 24th, 2007 - 04:31 am
Это уже пройденый этап. Впрочем, врядли имеющаяся у нас коллекция является исчерпывающей. Но в любом случае уже пошел уровень от "Королевство кривых зеркал", "Желтый чемоданчик" до "Гарри Поттер" и "Хроники Нарнии". Главная проблема выделить из того, что доступно качественные и полезные фильмы и мультики. Самому все просматривать предварительно нет времени и желания. Вот я и подумал, что может кто из добрый людей посоветует.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60598: pic#56961112[info]burotina@lj on January 24th, 2007 - 07:07 pm
Ну почему ж только 50-х - 60-х годов??
70-е и 80-е чем плохи?
Из мультфильмов - обязательно
"Простоквашино", "38 попугаев", "Ну погоди", "Крокодил Гена и Чебурашка", "Винни-Пух", "Карлсон"... Да всех не перечислишь - до сотни можно насчитать. В советское время, слава КПСС, для детей успели наснимать столько, что ещё на пару поколений хватит.
Из фильмов - "Буратино" ;) с несравненным Роланом Быковым в роли Кота Базилио, "Айболит-66" с ним же в роли Бармалея...
А вот "Хроники Нарнии" для 5-6 лет я бы не советовал :(
Тем более - переебашек-ниндзя и покевыебонов. Этих ни для какого возраста нельзя допускать.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_21595[info]bgfan@lj on January 24th, 2007 - 02:22 am
(Reply) (Thread) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on January 24th, 2007 - 05:28 am
Прекрасно :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18240[info]yaniff@lj on January 24th, 2007 - 04:36 am
хм...
*Человек, не имеющий детей - а равно не имеющий\не имевший опыта работы с ними (в качестве педагога, психолога, врача) - не имеет никакого права пиздеть и проповедовать о воспитании детей.

Я конечно не пи*** про воспитание детей, но я бы не подписалась под словами Мити Ольшанского... Я бы наверное даже к стенке за такое поставила...
Хотя... Если в семье первый ребенок, это самые растпространенные ошибки. сама сейчас подруге по рукам выдаю когда она начинает творить что-либо из этого примечательного списка..
ИМХО. Хорошее пособие о том как НЕ надо делать...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 24th, 2007 - 06:11 am
Нам с тобой, кстати, превосходно известен один... эээ... продукт воспитания "почти-по-ольшанскому".
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13709[info]skalozub_sz@lj on January 24th, 2007 - 05:04 am
Я давно уже говорю, что пора вводить экзамен на родительсике права. И весьма строгий. Ведь большинство людей, когда "заводят" ребенка, даже не задумываются о том, как будут воспитывать, пока жизнь не поставит их перед свершившимся фактом: дите есть, воспитывать надо. А как? Обычно -- как Бог на душу положит. ;)
(Reply) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on January 24th, 2007 - 05:27 am
Почти offtopic, на самом деле.

Подумал вот, что писать о воспитании детей, по-хорошему если, должен только очень опытный в этом деле человек, профессионал, к тому же, имеющий навык литературного труда.

Максимум, что может сообщить миру непрофессиональный воспитатель, то есть родитель (вне зависимости от количества детей) - это как он работал со своими детьми в своей семье. Что, с большой вероятностью, не будет иметь ценности ни для кого, кроме людей со сходными семейными обычаями и примерно аналогичными взглядами. (А ведь условия применимости любых "полезных советов" ещё надо суметь осознать самому, после чего понятно описать)

Притом, замечу, формат блога, IMHO, вообще не подходит для подобных текстов. Только книга (неважно, бумажная или электронная).
(Reply) (Link)
[info]august_flieger@lj on January 24th, 2007 - 06:36 am
Теоретик-пидагох, внатуре...
Прям афоризм вспомнил:
"Дети - это цветы жизни, которые особенно хороши в чужом саду" (с)Н.Е.Помнюхто
(Reply) (Link)
imp_43993[info]razdolbaiche@lj on January 24th, 2007 - 06:54 am
я человек жестокий, а потому скажу не надо ругаться на Митю. надо его поддерживать, т.к. чем больше уродов не приспособленных к жизни воспитается по его инструкции, тем больше места останется для моих детей (воспитанных совсем не так как советует Митя)
(Reply) (Link)
imp_14252[info]asc_ii@lj on January 24th, 2007 - 01:11 pm
+1
вот только с "Ребенок, который не читает - можно сказать, уже пропал" соглашусь
а всё остальное ужоснах
(Reply) (Link)