(Добавить комментарий)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 13:16 (ссылка)
	"Сколько раз ты увидишь его - столько раз ты его и убей!" Я о правозащитниках, конечно. Миша, Вы в данном случае защищаете права человека, подвергшегося, по Вашему мнению незаконному преследованию. Т.е, Вы выступаете в роли правозащитника. Выводы, исходя из Вашей вышеуказанной формулы, мне кажется, самоочевидны:))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-05-01 13:22 (ссылка)
	Речь шла о людях, определяющих себя как правозащитники. Это вполне определенное сообщество, со своей этикой, кодом поведения и источниками финансирования. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 13:24 (ссылка)
	Хорошо. Я определяю себя, как правозащитник. И полагаю равным блядством то, в чем обвиняется Лапин, и то, в чем Лапин обвиняет тех, кто пытал его в Грозном. Это по существу. А для Ваших читателей, полагаю, было бы полезно, чтобы Вы более подробно определили, кого Вы собственно имеете в виду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-05-01 13:37 (ссылка)
	Я специально указал, о ком идет речь - о "Международной Амнистии" и подобной тому "правозащите". Насчет блядства - тут никто наверное спорить не будет. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-05-01 13:43 (ссылка)

Хорошо - и в чем виновата "Международная Амнистия"? Она добивалась того, чтобы человек, обвинённый в убийстве, предстал перед судом. То, что российские власти вместо адекватного расследования и суда устроили то, что описываете Вы - в этом она тоже виновата? Если туда же обратится Лапин, и ему они помочь откажутся - то это, безусловно, будет мерзко. А так я не вижу логики в Ваших обвинениях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 13:52 (ссылка)

>Хорошо - и в чем виновата "Международная Амнистия"? Если вам это не очевидно, мне вряд ли удастся вам что-то втолковать. Посмотрите сюда, почитайте комментарии. Есть некоторые базовые вещи, о которых разговаривать бессмысленно. Вкратце - эти люди суть помешанные садисты, спекулирующие ради бабок на насилии, которое они же и провоцируют. Их надо уничтожать без малейшей жалости, как бешеных собак, потому что большей дряни в современном обществе просто нет. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-05-01 14:25 (ссылка)

Миша, к Политковской я отношусь ничем не лучше doppel_herz@lj. Но - "Международная Амнистия", если не считать глупо присужденной премии, делала нужное дело - добивалась расследования человека по серьёзному обвинению. Другое дело, что серьёзный следователь, видя подобные нестыковки, закрыл бы дело за неделю; также, как я уже говорил, то, как, судя по всему, с Лапиным обращались в Грозном - это полное блядство. Но "Международная Амнистия" не руководит прокуратурой или силовиками в Чечне; тут надо спрашивать с совсем других людей - и, если Вас интересует моё мнение по этому вопросу - то спросить надо, по полной программе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 14:39 (ссылка)

>Но - "Международная Амнистия", если не считать глупо >присужденной премии, делала нужное дело - добивалась >расследования человека по серьёзному обвинению. В заведомо неправедном суде. То есть она добивалась телесных избиений этого человека. Не будучи при этом (в отличие от отца потерпевшего-чеченца, члена Госсовета Чечни, чья позиция как раз понятна) никак заинтересована в процессе, кроме как в качестве еще одного повода для обналичивания грантов. За такие вещи надо убивать сразу. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 14:44 (ссылка)
	В заведомо неправедном суде. Так а что - "Международная Амнистия" отвечает за суды в России? Или в Чечне? Или они добивались того, чтобы его судили именно в Чечне? Или в России суды неправедны везде? Развейте вашу мысль, если можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-05-01 14:54 (ссылка)
	>Или они добивались того, чтобы его судили именно в Чечне? Они платили Маркелову, который добивался этого. Также Маркелов давил на суд, с целью изменения меры пресечения Лапина на арест, мотивируя это неявкой в суд адвоката. >Или в России суды неправедны везде? Это тоже. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше)

	inger02@lj 2005-05-01 23:05 (ссылка)
	Безусловно не руководит. Вот только один вопрос: С какой стати Амнистия, которая призвана вроде как заниматься правоЗАЩИТНОЙ деятельностью призывает к расследованию и суду ? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-02 03:12 (ссылка)
	Правозаищитная деятельность включает в себя суд над теми, кто права человека нарушает. Тут-то я как раз противоречия не вижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-04-10 13:15 (ссылка)
	Да, только суд в юрисдикции, где эти права соблюдаются. Таже международная амнистия частенько протестует против выдачи людей под суд в юрисдикции, где эти права не соблюдаются. Таже чечня например. Так что слепой Вы, а Миша прав. (Ответить) (Уровень выше)

	olleke_bolleke@lj 2005-05-01 13:46 (ссылка)
	Вот меня только расстраивает, почему нет чеченских правозащитников. Которые бы вскрывали язвы и криминальные замашки СВОЕГО народа. "Я люблю свою страну, потому что она моя" (с) Все очень просто, на самом то деле. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 13:54 (ссылка)
	Вполне даже есть. Например: drugoi@lj, Хассан Баев (http://www.theoathbook.com/) (англ.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olleke_bolleke@lj 2005-05-01 14:01 (ссылка)
	Это когда же они успели хоть полсловечка плохого про чеченов сказать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 14:05 (ссылка)
	Почитайте их. Баев оперировал раненых русских (гражданских и военных) за что чеченские бандиты грозили ему расправой. drugoi@lj о тех же бандитах не лучшего мнения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olleke_bolleke@lj 2005-05-01 14:09 (ссылка)
	вместе с русскими он и Басаева лечил. Работа у него такая- врач. А про мнение Другого- это , конечно интересно. Но как вы думаете- многих соплеменников они "решительно осудили и способствовали выдаче их Федералам? Они просто Люди . Не ПРАВОЗАЩИТНИКИ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 14:10 (ссылка)
	Извините, не в курсе - спросите их. (Ответить) (Уровень выше)

nikadubrovsky@lj 2005-05-01 16:09 (ссылка)

::И полагаю равным блядством то, в чем обвиняется Лапин, и то, в чем Лапин обвиняет тех, кто пытал его в Грозном. Это по существу. присоединяюсь. Я ничего про это не знаю, но вполне возможно, что Лапин и на самом деле пытал и мучил, вместе со своими не приобщенными к делу начальниками. Другое дело, что навряд ли в чеченской тюрьме к какому угодно русскому относились бы по-человечески и отправлять его туда было преступно. Получается, что любая из сторон этого конфликта покрывает какой нибудь ужас. Единственная позиция, которую нужно продвигать: нельзя отправлять в Чечню граждан россии: ни в качестве подследственных, ни в качестве следователей или военных. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 17:53 (ссылка)
	На данный момент вообще-то Чечня - это часть России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikadubrovsky@lj 2005-05-01 18:10 (ссылка)
	тем хуже для России и для Чечни. нужно построить большую стену и защищаться от них снаружи, чтобы больше не получилось как с Ингушетией. или что там получилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 18:14 (ссылка)
	Это один из вариантов. Другой вариант - восстановить Чечню и установить там законный порядок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nikadubrovsky@lj 2005-05-01 18:21 (ссылка)

это да. но «процесс восстановления» всегда сопровождается варварски организованными судебными процессами (или просто разборками, скорыми и кровавыми) кто у кого что украл и кто кого избил. А будет ли восстановление завершено успешно, это никому не известно. Если Достоевский спрашивал стоит ли все строение мироздание слезинок одного ребенка, то вопрос стоит ли тысячи умученных разнообразными кровавыми способами единства границ РФ, кажется не корректным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 18:25 (ссылка)
	Вы думаете, в независимой Чечне насилия будет меньше? У меня вовсе нет такой уверенности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-05-01 18:30 (ссылка)
	А чего плохого в насилии? Если насилие есть часть цивилизационной идентичности, лишить людей насилия значит осуществить культурный геноцид (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 18:33 (ссылка)
	Миша... извините, конечно... но позволю себе личный вопрос: когда Вас последний раз серьёзно пиздили? Вы вот всё пропагандируете убийства... пора, бы, это, к практике уже переходить, Вам не кажется? То есть, то что я говорю, конечно, не вполне вежливо - но как-то иначе не удаётся выразить свою мысль. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2005-05-01 19:00 (ссылка)
	а если культурный геноцид другая часть цивилизационной идентичности (Ответить) (Уровень выше)

	nikadubrovsky@lj 2005-05-01 18:31 (ссылка)
	автор этого журнала написал о насилии, случившемся в результате конфликта русских и чечен. Нужно сначала его устранить, а потом можно думать как дальше спасать человечество. а то получится как с Ираком. Саддам Хусейн был страшный людоед, но я не уверена, что американский вариант спасения иракцев сохранил человеческие жизни или спас кого то от насилия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 18:37 (ссылка)
	Устранить конфликт - дело сложное и небыстрое. А убийцы должны быть наказаны - независимо от того, есть конфликт или нет. (Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 18:29 (ссылка)

Для этого необходимо куда-то деть десяток тысяч человек (в Москве и в Чечне), которым выгоден "незаконный порядок". В том числе всех околочеченских правозащитников, стригущих от беспредела купоны, и Amnesty International в полном составе. Думаю, что шансов победить супостата при этой власти у нас нет никаких. Остается дожидаться смены власти (а покамест - не выдавать никаких граждан в Чечню беспредельщикам). Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 18:35 (ссылка)
	Для этого необходимо куда-то деть десяток тысяч человек (в Москве и в Чечне), которым выгоден "незаконный порядок". Да, но беда в том, что эти люди - некоторые из них, в овсяком случае - скорее всего укрепились так, что сдвинуть их нелегко. (Ответить) (Уровень выше)

	уместная аналогия schweller@lj 2005-05-01 20:32 (ссылка)
	есть, насколько мне известно, правило - не сажать накосячивших/подследственных ментов в "общие" сизо и колонии. и ежли с ментом по каким-то причинам хотят расправиться и при этом вроде как и не запачкаться, то это-то правило как раз и нарушают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: уместная аналогия dikayasobaka@lj 2005-05-01 20:35 (ссылка)
	Да, аналогия вполне уместная. А в Чечне война погорячей, чем между ментами и бандитами... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

schweller@lj 2005-05-01 20:50 (ссылка)

в том-то и дело. в зоне мент будет угроблен просто потому, что он мент. вне зависимости от чего бы то ни было. мент-федерал в чечне будет угроблен еще более медленно и мучительно, да еще и с политическим резонансом типа вырванных клещами "признаний" и т.п. вы думаете, амнистия (лондонский офис) не в курсе того, какое применение находят деньги, уплоченные "чеченским" адвокатам? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 21:02 (ссылка)
	Амнистия, возможно, и в курсе - но систему правосудия в России (и в Чечне в частности) контролирует не она. Будет ли лучше, если расследования по поводу преступлений россиян в Чечне вообще не будут проводиться - или если их будет меньше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schweller@lj 2005-05-01 21:12 (ссылка)
	будет лучше, если от процесса (который в рамках данной дискуссии я не оцениваю) будут отстранены одиозно ангажированные (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=amnesty+international+%E7%E0%EA%E0%E5%E2&stype=www) организации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 21:25 (ссылка)
	Вопрос. как это оформить юридически. Думаю, лучше всего российским властям работать над искоренением беспредела в правоохранительной системе - это надёжней, чем пытаться переделать иностранные организации, да и необходимо по-любому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schweller@lj 2005-05-01 21:34 (ссылка)
	ну если копать вширь и вглубь, то искоренять много чего надо в российской власти как таковой. в самом ее характере (опять же, не хочу пространно разглагольствовать на эту тему). но организации типа амнистии, равно как и структуры вроде совета европы (не менее ангажированные) в этом стремлении уж никак НЕ союзники. по меньшей мере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-05-01 21:35 (ссылка)
	Хорошо - допустим, нужные деньги (на взятки и т.д.) находятся внутри России. И человека пытают так же, как пытали Лапина. От этого легче? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schweller@lj 2005-05-01 21:49 (ссылка)
	ну хотя бы: если деньги на подобное находятся внутри россии, то пусть даже теоретически, но сохраняется вероятность того, что заплатившему придется отвечать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dikayasobaka@lj 2005-05-01 21:52 (ссылка)

Вообще-то я образно выразился - тот, кто платит деньги адвокату, ни за что отвечать не будет. Маркелов, полагаю, не нарушил российских законов. Речь идёт о беспределе на системном уровне. Тут, мне кажется, вообще не стоти особио фокусироваться на персоналиях - это всё равно, что утверждать, что, скажем, СС было тем, чем оно было, благодаря лично вот этому лейтенанту или вот этому капитану. (Ответить) (Уровень выше)

	olleke_bolleke@lj 2005-05-01 22:55 (ссылка)
	пусть в нечеченской части России проводят, с участием чеченов (Ответить) (Уровень выше)

	Re: уместная аналогия __marginal@lj 2005-05-02 12:33 (ссылка)
	Насколько я помню, это правило даже записано в Уголовно-исполнительный кодекс. (Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 14:00 (ссылка)

Еще одна немаловажная деталь (http://www.yfo.ru/rubs/?rub=4&art=742) ...В том, что дело довели до суда, не последнюю роль сыграли родственные связи пропавшего без вести Мурдалова: его отец - Астемир Мурдалов - был членом Совета безопасности Чечни. ...По версии Лапина, после задержания с Мурдаловым "работал" другой оперативник - Салим Таймасханов, который якобы выведал у задержанного, что он в обмен на оружие и мины снабжал наркотиками двух солдат-контрактников из военной комендатуры (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 14:07 (ссылка)

И вот еще (http://www.kvestnik.org/cgi-bin/newssite4/news_look_inside.cgi?newstime=2003/10/24/12_33_23&newslang=l2) - Обвиняемый постоянно и раньше срывал без объяснения причин следственные мероприятия, - говорит Маркелов. - Это грубое игнорирование российского законодательства... Суд должен принять меры... У судьи ужас на лице от сказанного. Столичный адвокат радикален не по-грозненски. Однако от реальности тоже не скрыться. Действительно, что за наглость? Лапин - под "подпиской о невыезде" (больше года назад Пятигорский горсуд признал его "социально не опасным" похитителем и палачом и выпустил из тюрьмы), и "подписка" предполагает явку в суд по первому же требованию... - А вы, Мурдалов? - просит судья. - Я не просто поддерживаю адвоката. Я настаиваю, - резко отвечает отец похищенного Астемир Мурдалов - человек-герой. Его личными титаническими усилиями было выполнено большинство следственной работы прокуратуры по этому делу. Хоть он просто отец, а не следователь. "Отец похищенного Астемир Мурдалов - человек-герой" я хуею (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj 2005-05-01 14:14 (ссылка)

Еще вот (http://www.chechensociety.net/cho/cho27/027_05.htm) 9-е судебное заседание по делу нижневартовского милиционера Сергея Лапина, обвиняемого в нанесении тяжких телесных повреждений жителю Грозного Зелимхану Мурдалову продолжалось пять дней. Началось оно с того, что адвокат потерпевшего Маркелов потребовал, чтобы Лапину изменили меру пресечения с подписки о невыезде на содержание под стражей. Поведение Лапина и его адвоката Дегтярева, по вине которого было сорвано предыдущее заседание, он охарактеризовал как явное неуважение к суду. Прокурор Розетов высказался кратко и емко: - Не один год слушается это дело. Уже сменился третий адвокат. Свидетели-сослуживцы Лапина тоже являются проблемой, без их допроса не обойтись. В начале процесса Лапин заверял, что проволочек не будет. Сам он является, но при таком подходе может быть и четыре и пять адвокатов. Я понимаю защитника, у него шли процессы, но по сути, было проигнорировано решение суда Дегтяревым. Некоторые свидетели приехали, но их допросить было невозможно без адвоката. Теперь нет свидетелей. Потом снова будет наоборот. Я думаю, что ходатайство адвоката Маркелова подлежит удовлетворению и прошу суд его удовлетворить. Суд удаляется на совещание. Какая чудовищная мразь этот Маркелов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	а он кстати, маркелов debil@lj 2005-05-01 15:30 (ссылка)
	защищал в свое время каких-то типа леваков, ну, которые памятники царю взрывали, в краснодаре с тротилом маячили и перед фсб приемной, точно не помню. или губкина, или соколова, или романову, или всех их сразу. но, похоже, надоели они ему. губкин щас сидит, ему 14 что ли лет дали во владивостоке в 2002-м. про других не знаю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: а он кстати, маркелов ex_tipharet@lj 2005-05-02 22:35 (ссылка)
	Соколова, да, защищал. Интересно, кто башлял ему на это (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а вот debil@lj 2005-05-03 16:52 (ссылка)

"Да вот беда для спецслужб: Верховный суд, куда подавал кассационную жалобу молодой талантливый адвокат Станислав Маркелов - денег на опытного адвоката у сестры Соколова не было, а вчерашний студент Маркелов согласился работать, что называется, "за славу", - переквалифицировал дело с террористической 205-й на вандализм." (хз как из этого ссылку делать) - http://www.index.org.ru/journal/12/tupikin.html тут короче. смешной вообще текст (Ответить) (Уровень выше)

	Гм redshon@lj 2005-05-01 17:06 (ссылка)
	Серега Лапин? А он не питерский? Блин. Это похоже мой одноклассник. Красивый такой пацан. Высокий, белокурый. Вроде в питерском РУБОПе служил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм ex_evva@lj 2005-05-01 17:16 (ссылка)
	нижневартовский. (Ответить) (Уровень выше)

mute_ant@lj 2005-05-01 17:36 (ссылка)

>Единственное объяснение происходящего - в правоохранительных органах Чечни свирепствует средневековый садизм: люди не просто используют пытки в качестве единственного следственного метода, люди считают, что по-другому и невозможно.< Только ли в правоохранительных органах Чечни?... А у нас что? Всё по-другому? Попробовал своего же лекарства. Не в первый раз читаю, как рработники МВД, по каким-то причинам обработанные "коллегами" на общих для всего остального народа условиях - ну там... дубьё, пытки и т.д. - возмущаются беспределом. ACAB. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_kondrati@lj 2005-05-02 00:26 (ссылка)
	Лично вас били в милиции? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mute_ant@lj 2005-05-02 15:39 (ссылка)

Нет. Вопрос везения, как и большинство происходящего в жизни ] Следующим вашим вопросом, по-видимому, будет что-то вроде: "А что же тогда пишешь о том, чего не испытал?" Я прав? Ну да, ну да... Тогда, значит, говорить, что героин - дерьмо, можно только попробовав его? Хех, некоторые темы тогда полностью закрываются - тема смерти например]]... Достаточное количество моих друзей и знакомых испытало на себе прелести тесного общения с милицыей. Про что рассказать? Про то, как об человека окурки тушили? Или про то, как другому на яйца наступали? Или про то, как, всего лишь, ворвались на концерт да дубинами отфигачили всех без разбора?.. (Там же - подумаешь! - подстрелили 16летнего парня, ни за что ни про что... Сам виноват. Напал на вооружённого ОМОНовца и пытался отнять оружие!!!) Но, нет. Буду молчать. До тех пор, пока сам наконец-то не огребу или меня не заставят, с помощью простых народных средств, подписать какие-нибудь показания, рассказывать об этих и других случаях я не имею права. Извините. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Однако, ЧЕТЫРЕ случая получаются, ex_kondrati@lj 2005-05-02 16:13 (ссылка)
	связанные с вашими знакомыми: 1. об человека окурки тушили 2. на яйца наступали 3. ворвались на концерт да дубинами отфигачили всех без разбора 4. подстрелили 16летнего парня И за какой промежуток времени все это успело произойти? Заявления в УСБ и Прокуратуру направлялись? Каковы результаты? Пардон, не верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Пардон, не верю. mute_ant@lj 2005-05-09 01:20 (ссылка)
	Как вам будет угодно, Константин Сергеевич. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_skuns@lj 2005-05-01 20:12 (ссылка)
	Мента защищаем? Так-так. Понятненько. (Ответить)

	drilling_sense@lj 2005-05-01 21:18 (ссылка)
	да уж, поворот событий действительно блядский. правозащитники дают деньги для пыток подследственного. чрезвычайно ново. паскудство совершенно необычное. (Ответить)