Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vinopivets ([info]vinopivets)
@ 2012-12-16 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С сего дня курение на Украине вне закона.  А ведь была свободная страна.

Упсдате: пока что не совсем вне закона.


(Добавить комментарий)


[info]guyz30@lj
2012-12-16 04:52 (ссылка)
Надо срочно менять тему исследования.

(Ответить)


[info]shaatom@lj
2012-12-16 14:24 (ссылка)
Нам тоже грозят страшными законами. К 2016 совсем нельзя будет кроме как дома и в машине.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-16 19:18 (ссылка)
Это как бы тренд такой. Мировой, практически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivpav@lj
2012-12-16 18:28 (ссылка)
Чиновники же лучше знают, что хотят граждане, чем сами граждане.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-16 19:18 (ссылка)
Поотбиваю руки казеным доброделателям. Даром.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxgoldin@lj
2012-12-17 09:13 (ссылка)
Т.е. ты за локальные запреты на уровне заведений или ты пошел дальше и считаешь, что люди вдыхающие дым должны сами договариваться с курильщиком? Например меня бы устроил такой договор: я шумно выпускаю пищеварительные газы курильщику в лицо, а он наслаждается сигаретным дымом в этот же момент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-17 09:25 (ссылка)
Я за то, чтобы собственник территории устанавливал правила поведения на своей территории, и есть куча способов развести курящих с некурящими там, где у них возникают споры. В данном случае государство (как известно, не являющееся собственником воздуха) произвольно объявляет воздух собственностью некурящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxgoldin@lj
2012-12-17 10:00 (ссылка)
В том-то и дело, что эта "куча" на практике либо малоэффективна ввиду несоразмерно ограниченных прав собственника заведения применять санкции против нарушителя в сравнении с его обязанностями, либо значительно затратны, т.к. никакие вытяжки не решают удаление сигарного или трубочного дыма от компании из более трех человек.

Мало того, я категорически уверен, что приходя оплатить какие-либо услуги для себя, например с ребенком на руках, я никоим образом не намерен решать возможные споры с третьим лицом.

Т.е. я однозначно рассматриваю курение, как злонамеренную порчу окружающей меня среды, наравне с испарениями сальвентных растворителей либо амиачно-хлорных выделений. А курильщика рассматриваю как туберкулёзного больного злонамеренно чихающего в тарелку с моей едой.

Государство, вполне справедливо, объявляет право использовать воздух и окружающую среду в местах общего пользования в том состоянии в котором он находится по умолчанию, без вмешательства третьего лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-17 10:05 (ссылка)
Мало ли кто как чего рассматривает. Окружающая среда не является ни твоей собственностью, ни собственностью государства. И это все, свои цветистые метафоры оставь тем, кому они нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxgoldin@lj
2012-12-17 10:21 (ссылка)
Плевать на окружающую среду. Моей собственностью является мой комфорт в этой среде.
По твоей логике воздух передающий громкие звуки тоже не является ничьей собственностью, и любой мудак может под твоим окном слушать шансон на полную громкость без ожидаемого получения палкой по голове. Глубокой ночью например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-17 10:58 (ссылка)
Твой комфорт - содержание твоей головы, он действительно твоя собственность, никто на него и не посягает: можешь чувствовать себя комфортно или дискомфортно, никому, кроме очень отдельных лиц, до этого дела нет.
По моей логике шум в определенных случаях наносит ущерб твоей собственности. Но тишина не является твоей собственностью, поэтому люди как-то разграничивают зоны, в одних местах шуметь можно, в других - можно при определеныхусловиях, в третьих - вообще никогда нельзя. Подвигаться приходится и тем, кто хочет шуметь, и тем, кто хочет тишины. То же можно сделать и с курением - в тех местах, где люди находятся вынужденно (например, в салонах и на остановках общественного транспорта, помещениях, на неизолированных рабочих местах предприятий с плохо определенным собственникоми т.д.) лучше договориться не курить, при этом желательно не причинять страданий курильщикам и обустроить для них место, где можно курить, не мешая некурящим. Несколько сложнее с улицами, но и тут есть разумные решения: в Японии, например, на ходу курить не принято (или даже запрещено, но преследования нарушителей я не видел), но на разумном расстоянии есть удобные, расположенные не на людском потоке, места для курильщиков. При этом особо чувствительным к дыму приходится эти места обходить. Что до частных помещений с хорошо определенным собственником, то это дело исключительно такого собственника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxgoldin@lj
2012-12-17 11:27 (ссылка)
Продукты горения табака наносят ущерб моей собственности, скорее в большем объеме, чем способность частных помещений выполнить свои функции при громком звуке извне.

Совершенно с тобой согласен по всем пунктам, кроме тезиса про общественное место с хорошо определенным собственником.
На какие правовые нормы может опереться хорошо определенный собственник при отказе клиента курить в установленном собственником месте? Применить силу? Вызвать представителя правоохранительных органов? Отказать в предоставлении например уже оплаченной услуги? Оставить ситуацию на усмотрение некурящих посетителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razielglo@lj
2012-12-17 16:25 (ссылка)
наоборот. теперь курить можно только по закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2012-12-17 17:45 (ссылка)
Ага. Идет приватизация ранее находившеся в госсобственности воздуха в пользу некурящих.

(Ответить) (Уровень выше)