Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wehr ([info]wehr)
@ 2008-05-19 00:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Репрессивный режим в ЖЖ
Давайте посмотрим фактам в глаза - в Живом Журнале практически, на деле установлен репрессивный режим. Кампания вокруг суспенда samir74 и сообщества real_siberian позволила это понять более четко и ясно.
1. Полностью отсутствует открытая процедура принятия решений по поводу закрытия журналов и сообществ. Решение принимается некоей Abuse Team, которая полностью анонимна. Для обычного пользователя неизвестны не только конкретные члены АТ, но и также ее точная структура и состав. есть отличия от суда "особого совещания"?
2. Отсутствует право на апелляцию для пользователя, который подвергся суспенду. Есть отличия от приговора к расстрелу без права обжалования?
3. Решение выносится без обоснования причины и приведения веских доводов, без оповещения других пользователей Живого Журнала. Есть отличия от принципа "революционной необходимости"?
4. Закрываются журналы, в которых ведется обычное обсуждение вопросов, касающихся "запретных" тем (вроде той же детской сексуальности или насилия). Есть отличия от репрессий за инакомыслие?
5. При закрытии журналов ущемляются интересы сотен пользователей, лишающихся доступа к постам, материалам и обсуждениям в закрытых журналах и сообществах. Есть отличия от принципа "лес рубят - щепки летят"?

Предлагаю каждому пользователю Живого Журнала ответить для себя на простой вопрос: хочет ли он находиться в сетевом сообществе, в котором решение о существовании его журнала, без права обжалования и обсуждения, может принять группа анонимов? Ответ сам подскажет дальнейшие действия.

P.S. Говорят, что АТ суспендит всех, кто критикует порядки в ЖЖ. Что же, я не боюсь. Журнал сохранен, и я готов в любой момент откочевать на заранее заготовленые площадки.


(Добавить комментарий)


[info]ext_100435@lj
2008-05-18 22:01 (ссылка)
Да я и не сомневаюсь, что меня засуспендили единственно по причине критики этих самых порядков. Фактически АТ по своим функциям напоминает ревтрибунал в гражданскую войну. Но против кого в ЖЖ ведется война, против пользователей что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:22 (ссылка)
Ну да, ситуация гражданской войны.
Цели и мотивы не очень понятны, но не в них главное содержание, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 02:11 (ссылка)
Полностью согласна!Дурь, а не порядки!Но нахожусь здесь большей частью из-за друзей.Неохота терять связи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:27 (ссылка)
Друзей можно перетаскивать в другие сети или наладить трансляцию в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 05:37 (ссылка)
А как?У меня вот в lj.rossia.org журнальчик резервный.И как наладить трансляцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:58 (ссылка)
Пока не знаю, но мне пообещали узнать.
Можно просто кросс-постить, пока журнал не грохнули. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 06:12 (ссылка)
У моего друга вчера уже грохнули журнал.Узнаете скажите, ладно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 06:17 (ссылка)
Хорошо.
А за что грохнули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 06:35 (ссылка)
Вывесил в журнале одну статью (не свою) про Холокост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 07:07 (ссылка)
То же самое. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 08:24 (ссылка)
Вот, собственно
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=137

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 22:51 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2008-05-19 02:54 (ссылка)
Поделитесь плиз методом копирования журнала на другой ресурс и способом параллельного вещания. Что-то я никак разобраться не могу. Блок на gmail застолбил, а вот как все туда скопировать и параллелить - не понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:30 (ссылка)
Здесь вполне приличная качалка для ЖЖ, которой и сам пользуюсь
http://www.anvir.com/ljdownload.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 08:24 (ссылка)
http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=137

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pulman@lj
2008-05-19 10:00 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]father_gorry@lj
2008-05-19 03:43 (ссылка)
При этом сохраняется свобода слова, получаем шум и гам.
Нафиг супу такая топорная работа...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 18:29 (ссылка)
Тут есть одна маленькая, но существенная тонкость. Всю свободу слова в ЖЖ задавить полностью нельзя - блогсервис тогда развалится. И потому складывается ситуация баланса между необходимым уровнем свободы слова в ЖЖ и репрессивной политикой АТ.
Баланс неустойчив, и это открывает возможность согласованными усилиями сместить его в пользу большей свободы слова, чем есть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]father_gorry@lj
2008-05-19 18:45 (ссылка)
Баланс неустойчив, на таком и развиваются диссипативные структуры))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-20 05:25 (ссылка)
Ну да :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 05:10 (ссылка)
Предлагаю каждому пользователю Живого Журнала ответить для себя на простой вопрос: хочет ли он находиться в сетевом сообществе, в котором решение о существовании его журнала, без права обжалования и обсуждения, может принять группа анонимов? Ответ сам подскажет дальнейшие действия.
Всё это время мы в таком находились и анонимность абюза оправданна - чтобы не было угроз им в реале. Другое дело, что суповцы не думают о том, чтобы иногда абюз окоротить.
Кстати, особого выбора нет,- ничего равного ЖЖ всё равно нет. Возможно, будет, (http://egil-belshevic.livejournal.com/304454.html) но как-то не верью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100435@lj
2008-05-19 05:36 (ссылка)
И чем можно оправдать отсутствие правовых механизмов? В данном конкретном случае я ни по законам РФ, ни по законам США не виновен абсолютно ни в чем, АТ из абсолютного и голимого бреда уничтожает труд сотен людей, состоявших в сообществах. И самое главное, при имеющейся системе это будет снова и снова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 05:43 (ссылка)
В данном случае вопрос не в оправдании, а в факте существования этой системы не только в ЖЖ, а вообще в Интернете. В настоящий момент я не вижу способа с этим справиться напролом - только обходом.
Кстати, Вы не проверяли, как они там блокируют создание нового аккаунта на ЖЖ - только по ящику или по ИП тоже? Первое обходится простейшим образом, второе через анонимайзеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 06:18 (ссылка)
Проверено, по ИП тоже блокируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 06:23 (ссылка)
Что ж, придётся больше аккаунтов создавать через анонимайзеры, на всякий случай :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-05-19 14:54 (ссылка)
Что и VPN-пулы блокируют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anaboytsova@lj
2008-05-19 22:49 (ссылка)
Понятия не имею.Но попытка зарегисрироваться с этого же IP у одного знакомого не удалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:45 (ссылка)
При таком подходе (принятие решений без обсуждения, тайно, без возможности пересмотра), действительно членам АТ могут дать по затылку.
Если будет нормальная, открытая процедура, никакой особенной опасности не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 05:49 (ссылка)
Хорошо быть оптимистом. Вы убеждены, что агрессивные мудаки в ЖЖ отсутствуют? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 05:53 (ссылка)
Агрессивные мудаки - это повод для репрессивного режима в ЖЖ? Пока что страдают только пользователи ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 05:58 (ссылка)
Это повод для анонимности АТ. Собственно, анонимность тут неважна, они могут быть анонимными или под никами - проблема у нас в трудности оспаривания решений, а не в их персонах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 06:05 (ссылка)
Нет, я считаю, что АТ должна быть представлена конкретным составом. Хоть под никами, но представлена.
Анонимные решения не оспорить, тут одно с другим связано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-19 06:12 (ссылка)
Английские АТы часто подписываются именами. А вот роль русских ранее была якобы чисто переводческая, но очевидно, что они давали и пояснения для английских, а то при буквальном переводе 95% русского ЖЖ можно захлопнуть чисто по объявленным нарушениям. (На русском АТ гораздо либеральнее английского, кстати.) Не знаю, как у них теперь официально считается, русские стали отдельным подразделением или нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_100435@lj
2008-05-19 06:08 (ссылка)
На самом деле нет правовых механизмов вообще, такой типичный деспотизм: есть какие-то принципы, а как их применять, будет решать секретная и бесконтрольная власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likeabur@lj
2008-05-19 12:50 (ссылка)
Так получилось, что я был в оффлайне в тот момент, когда был смысл "греметь кастрюльками". Фактически, главный аргумент, объединивший всех - это саспенд сообществ. Если сообщества получится восстановить и назвачить в этих сообществах других модераторов, техническая и всех объединяющая проблема исчезнет.

В принципе, если бывают скрипты для сохранения постов ЖЖ, и бывает яндекс- или гугл-кэш этих постов, то почему не быть скриптам, сохраняющим содержимое удаленного журнала глядя в кэш? Не знаю, бывают ли такие, не разбирался. Если да, то достаточно контент засуспенженных сообществ вытащить из кэша и развернуть на независимых площадках.

Теперь разговоры о политике. Я не считаю правильным говорить о политических или каких-либо еще общественных правах в ЖЖ (кроме общезначимых и оговоренных в ToS), просто потому что здесь их никто исходно не гарантировал. Это наш общий самообман, положиться на порядочность организации и пытаться развернуть в ЖЖ некий виртуальный аналог государства с его правом и политикой. Поэтому игры в ЖЖ-политику - это не мой бизнес.

Так что, технически надо быть готовым к многоплатформенности, регулярно бэкапить контент и будь что будет. Сохрани плиз еще и home_siberia за одно. Кстати, сохраняет только посты или каменты тоже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 17:18 (ссылка)
Сообщество сохранил.
Я не предлагаю же заниматься ЖЖ-политикой, да и сам ей не занимаюсь. Просто, так получилось, и пересеклось с сибирскими интересами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 18:39 (ссылка)
Если отвечать более подробно, то можно сказать так. Мы, приходя в ЖЖ, рассчитывали и рассчитываем на определенную свободу слова и самовыражения. В противном случае, нам ведение блогов не было бы интересным и полезным. К слову сказать, ч право свободы слова входит также открытая процедура закрытия журналов, с обозначением веских причин для этого.
К слову сказать, администрация ЖЖ само признает, что основа блогсервиса - свобода слова и самовыражения
http://www.livejournal.com/site/about.bml
Раз пошло ущемление и выхолащивание прав, то надо вступать в борьбу. Наши права в ЖЖ - это результат того, что удасться отбить и захватить.

Кроме того, тут оказадись затронуты сибирские интересы, и пошла борьба, в сущности, за право их выражения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2008-05-19 13:51 (ссылка)
http://community.livejournal.com/real_siberian/profile

http://schriftsteller.livejournal.com/386533.html?thread=4306661#t4306661

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 16:55 (ссылка)
Да, это победа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tetradka@lj
2008-05-19 14:44 (ссылка)
А вы знаете, что вы сами можете стать членом Abuse и что в Abuse входят сами пользователи?

тут все
http://community.livejournal.com/lj_abuse/profile

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-19 15:43 (ссылка)
Прекрасная возможность.
Но без изменения процедур и открытости, я туда не пойду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-14 22:48 (ссылка)
вы и тут даёте советы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanek@lj
2008-05-20 05:57 (ссылка)
Думаю, там структура АТ состоит из 2-х человек.

Один постоянно отвечает за абузі, за т.н. мелкие происшествия, а по политическим делам, типа сибирского языка советуется с Носиком - вторім членом АТ, ну или наоборот, Носик приходит и говорит, кого нужно засуспендить.

Я вполне серьезно. У мелких и-нет фирм обычно такая структура. Большой красивый сайт-фасад и руководство в ручном режиме. Никаких тебе должностных инструкций, правил и т.п. Все решается/придумывается каждый раз по-новому.

Собственно поведение Носика именно указывает на то, что там именно такие порядки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schriftsteller@lj
2008-05-20 06:21 (ссылка)
Ну тогда тем более можно и нужно их вынудить жить по правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_100435@lj
2008-05-20 07:30 (ссылка)
Уже многие пробовали)

(Ответить) (Уровень выше)