По п. 1 интересно было бы узнать мнение самого Козлова... Потому что "случаи разные бывают". А он всё же был членом обкома (?) и мог не раскаяьтся в прошлом...

(Reply to this) (Thread)

да разве теперь узнаешь... только в исполнении интерпретаторов...
Дело не в раскаянии даже, просто к этому участку Самары Козлов имеет самое прямое отношение, а мавзолеележателю у нас еще посвящены Ульяновская, Ленинская, Ленинградская...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такое ощущение, что Ленин над вами в детстве надругался...

Больше мне на ум ничего не приходит, чтобы объяснить такое упорство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не приходит и не надо, не отчаивайтесь)

(Reply to this) (Parent)

Ульяновская - названа в честь города на Волге, чуть выше по течению от Самары, в соседней с нею областью... Прежнее название улицы - Симбирская... Никакого отношения название УЛИЦЫ к тому самому Ильичу не имеет (а вот город как известно имеет)....
То же самое касается Ленинградской, думаю.. Причем, как мне видится, в честь города-героя Ленинграда, того, который выстоял в годы блокады и чьи жители постарше до сих пор гордо называют себя ленинградцами... Не соотнося это ни коем образом с именем того вождя...

Указанные улицы имеют свое название именно от городов, а не от Ленина

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая неожиданность)
надеюсь Ленинская названа не в честь ленинского призыва в партию)
и памятник на площади Революции стоит не исключительно ради занятия пустующего постамента)
речь ведь об излишнем присутствии человека в топонимике города)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в честь чего, в верней кого (хотя в его нынешнем сегодняшнем состоянии мумии не совсем понятно - кто он или что он) названа Ленинская и продолжение её в виде проспекта Ленина, думаю, вы знаете :) И это такая же часть истории нашей страны и нашего города, как и гениальный Козлов. Как бы мы к этому не относились...

А вот например Карл Маркс - никакого отношения к истории нашего города не имеет, однако в честь него назван самый длиннющий городской проспект... Может лучше переименовывать что-либо подобное?
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, что-нибудь более адекватное Марксу стоит поискать

(Reply to this) (Parent)

про Козлова - здравая мысль, да

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Я категорически против первого - это уже моветон какой-то...Но за второе - всеми руками, ногами и прочими скромными своими конечностями за!!!
За что его так?! А мне не изменяет память или на выборах в СамГД он в пятерке был от ЕдРа? Или я что-то путаю?!
Ну в любом случае - просто сверхотличнейшая новость! :):):)

(Reply to this) (Thread)

нет, в Едром Лиманский связан только поддержкой на мэрских выборах 2006 года
вопрос за что неясен: возможно даже, что именно за то, что и озвучено)))

(Reply to this) (Parent)

про моветон: Козлов имеет самое непосредственное отношение к этому кусочку Самары, здесь не так много ритаульно-политического как кажется)

(Reply to this) (Parent)

1. Про метро мне больше нравится. Проспект Ленина все-таки должен быть в каждом советском городе, пусть уж остается. А вот станция метро должна быть Козловской или Ракетостроителей или еще как. Ну а что Алабинская должна быть та, которую Театральной планируют назвать однозначно!

2. Не дождемся... (

(Reply to this) (Thread)

по мне так Ленина в городе итак хватает)))

(Reply to this) (Parent)

насчет переименования проспекта Ленина- тоже за. Заслужил человек. Осмелиться ли власть? это ведь не улицу Волжскую переименовывать, и не часть ул. БР.Кр.
Только, мне кажется, прямо сейчас не переименуют, а потом на тормозах спустят и похоронят идею. или переименуют улицу Псковскую.

(Reply to this) (Thread)

Улицу Путина завернули, чего б и Ленина не переименовать?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Улицу Путина завернули

А проспект бы - не посмели. И площадь Единой России впридачу. :-)

(Reply to this) (Parent)

Псковскую уже переименовали в Земеца (или Земца).

(Reply to this) (Parent)

Оба топонимических предложения поддерживаю двумя руками. Ракетой должен заканчиваться проспект имени космического человека, тем более - такого земляка, даже не надо ничего изобретать.

Ребята, пока у нас существует система прописки, ничего переименовывать не надо. Вы представляете, какие мучения испытают тысячи людей, живущих на пр. Ленина, переоформляя кипы документов в различных бюрократических учреждениях? Как бы добрая память о Дмитрии Ильиче от этого не пострадала...

(Reply to this) (Thread)

то есть Постников и Платонов сейчас вентиляторами работают?)

(Reply to this) (Parent)

все комменты не читал, но сразу скажу:
Д.И. Козлов сделал гораздо больше для этой страны, чем В.И. Ульянов. Спорить с этим глупо!
А вот про Алабина, я еще с институтской скамьи хочу то бы площадь им. главного алкаша страны советов (читай Куйбышева), переименовали в пл. им. П.В. Алабина.
ЗЫ. Если кому не понравиться мое мнение, с удовольствием расскажу, причем с доказательствами, почему я так считаю)))

(Reply to this) (Thread)

площадь Алабина ближе к историческому центру гораздо логичнее, чем метро в курмышах алабинского периода)

(Reply to this) (Parent)

Поздравляю, вы прошли тест на большевистскость!
Верной дорогой идйте, tovaricsh!

(Reply to this) (Parent)

Какой-то большевистский топонимический зуд у моих сограждан в головах образовался...
При чём повод найти не проблема, главное, чтобы Карфаген пнуть.

(Reply to this) (Thread)

отчего вам бОльшую радость доставляет исторически необоснованная консервация этого карфагена?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Не люблю большевизм во всех его проявлениях. Когда не думая, исходя из нутряной убеждённости в собственной правоте идут напролом.
1.1. К Владимиру Ильичу отношусь даже хуже сем к Сталину.
2. Что значит "исторически необоснованная"? Проспект был построен и назван в соввремя. Это его исконное историческое название.
3. Лично мне, например, кажется небесспорной практика, когда погибших в Великую Отечественную перезахоранивают с участием православных священников. Ведь наверняка там и атеисты и неправославные...

Наверное, надо когда-то останавливаться...

Повторюсь ещё раз -- Козлов был из ТОГО поколения. Был коммунистом. Могу предположить, что к Ленину относился не так, как вы или я.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в общем да. Я еще переспрошу, уточню, но насколько я помню, к перестройке он относился отрицательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже при случае переспрошу. Мы память по политическим соображениям увековечиваем? Или называем место никак с человеком не связанное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таки проспект Ленина, независимо от взглядов Дмитрия Ильича, действительно историческое название и менять его не вполне правильно.

(Reply to this) (Parent)

Разумеется, бывают исключения. Я быд знаком с человеком, который в 18 лет ушёл на фронт добровольцем. ПРи этом был антикоммунистом и германофилом (не побоюсь этого слова).
Но это скорее исключение.

(Reply to this) (Parent)

1. Здравая мысль.

Да. Дай таким волю, они и корабль Союз переименуют в "Валерию Новодворскую".

(Reply to this) (Thread)

прекратите пугать окуружающих своими кошмарами)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо!
Не хотите так, давайте придумаем что-нибудь аналогичное.
М.б. грохнуть кое-кого и переименовать ул. Свободы в Гарри Каспарова? Или Демократическую в Лимонова?

При чём здесь вообще кошмары?
Я просто продолжаю ту линию, что вы пытаетесь провести.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы даже не утрируете эту линию, а буйствуете отвлеченно.
с именем и деятельностью Козлова связано минимум полпроспекта, а на улице Свободы Ананда-Карпова-Шорта не обыгрывали

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А. м.б. страсть к переименованиям вещь заразная и от меня через вас посредством интернета от большевиков и передалась!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

м.б.)

(Reply to this) (Parent)

вы даже не утрируете эту линию, а буйствуете отвлеченно.

Отчего же отвлечённо. Вполне предметно.

Не мы строили, не мы называли, не нам переименовывать.
КМК.

Чешутся руки -- постройте хотя бы деревню.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

для меня аргумент "нам и нашим детям здесь жить" важнее чем "не строил - не переименовывай", особенно в условиях, когда Козлов имеет отношение к проспекту большее, чем ленин

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда уж изымите у семьи Козлова четыре ордена Ленина. Иначе как вы объясните своим детям тот факт, что человек, именем которых назван бывший проспект Ленина не публично выбрасил паскудные орденки этого Ленина на помойку истории...

Вот, кстати:
***
http://www.avia.ru/press/8838/

Хранит 'истинное лицо' бывшего президента

В 2006 году Константин Титов решил присвоить Борису Ельцину звание 'Почетный житель Самары'. Дмитрий Козлов и еще несколько видных деятелей науки и культуры области, которые носят такое же звание, оскорбились. Несколько раз Ельцин бывал в Самаре проездом, но заслуг перед городом у него никаких нет.

На имя губернатора возмущенные самарцы написали протест, содержание которого можно передать словами: в списке или мы, или он. Ельцин в списке остался. А сведущие люди уверяют, что после этого самарские СМИ стали упоминать о Козлове гораздо реже...

Кстати, одна из фотографий Бориса Ельцина сегодня стоит на рабочем столе ученого.

- Пусть все видят его истинное лицо! - лукаво кивает на снимок Козлов. Он не может простить бывшему президенту наплевательского отношения к делу всей своей жизни - космическому ракетостроению.
***

(Reply to this) (Parent) (Thread)

орден Ленина - государственаая награда, а не личный подарок вождя. да и в этом случае предложение "отнимите" глуповато.

про Ельцина читал. разделяю позицию, что ему не за что давать такое звание (кстати, речь все-таки шла по-моему о звании "Почетный гражданин Самарской области").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

орден Ленина - государственаая награда, а не личный подарок вождя.
Ну, согласно вашей логики это награда преступного государства. Ну, как типа Железный крест III Рейха. Причём на этой награде ещё и кровавый преступник Ленин изображён.
Так что "В печку ее, Зина, в печку!"

да и в этом случае предложение "отнимите" глуповато.
Будьте последовательны!
Нечего жалеть коммунистов и их цацки с портретами негодяев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

право самостоятельно быть последовательным до степени глупости я вам уже делегировал)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, будьте непоследовательны глупы. СудИте советский режим Нюрнбергским трибуналом.
Но как вы объясните при этом детям то, что того же Козлова нужно уважать? При том при всём что он трудился и воевал на этот режим не за страх а за совесть. Был не просто рядовым коммунистом, а членом обкома партии.

Ну давайте, поренеруйтесь... Здесь и сейчас. Дети ведь обязательно зададут этот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вас сносит сознательно или только в честь весны?)))
припишите мне еще предложение судить всех, кто жил в то время)))

(Reply to this) (Parent)

По поводу Козлова -да. Пусть даже не улица, а что-то еще, но каким-то образом увековечить память необходимо.

По поводу п.3 - Игорь, а Вам не кажется, что очень многим хочется совсем не интриги. Хочется шоу... Такого нормального шоу с продактплейсментом "Солидарности"?

(Reply to this) (Thread)

по п.3 - вполне вероятно.
любая политическая сила в меру сил и убеждений должна как-то позиционироваться...
хотя меня в этом случае больше интересует наличие альтернативы, нежели раскрутка движения

(Reply to this) (Parent)

Какое шоу без интриги? А интрига будет такая: сразу не зарегистрируют, или потом снимут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

увы, это наиболее ожидаемые варианты...

(Reply to this) (Parent)

Проспект Козлова....

идея (увековечивание имени великого человека) - очень даже хорошая....
Как-то неблагозвучно звучать будет название... И уж тем более "станция метро козловская"... Никакой туристической привлекательности...

(Reply to this) (Thread)

А Вы забудьте все эти "понятия" и "ассоциации") И не слушайте радио "Шансон")
И про каких туристов Вы говорите? Иностранцам очень тяжело будет объяснить, чем название станции "Козловская" хуже станции "Советская", например.
А российских туристов самарским метро не удивишь! Да и глупо им хвастаться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

данное говнорадио, к счастью, мне приходится слушать лишь в маршрутке, в которые оно встраивается еще на Горьковском автозаводе :)
Да и "понятиями" и "ассоциациями" (своими) я в данном контексте не апеллировал... Скорее говорил о ментальности, от которой не уйдешь :(((

имидж города складывается из мелочей... и тот факт, что будет увековечено имя гениального человека - это благо... однако, тот факт, что название не особо благозвучно - "не радует"...

(Reply to this) (Parent)

Н-да...
Т.е. ракеты пректировать с такой фамилией можно, а вот улицу назвать неблагозвучно. :)

Пусть не покажутся мои слова кощунством, но не стоит бояться такого неблагозвучия городу, у которого такой герб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10000

(Reply to this) (Parent)

вы часто комплексуете перед иногородними за самарский герб?)))
и правда искренне считаете, что саратовцы и казанцы ломанут на Алабинскую, но шарахнутся от Козловской?)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Люблю тебя, Горжусь тобой,
Козлогербовый город мой!
(с)

=)))))))

(Reply to this) (Parent)

Категорически против ваших нелепых инициатив...
Переименовать проспект, ага весело - а вы подумали насчёт прописки? Люди, простояв в очередях будут нелестно вспоминать конструктора и мать конструктора.
Что касается станции метро, то козловской её назвать понятное дело нельзя. Алабинскую ракетной назвать нельзя, т.к. ракетная - это гораздо ближе Российская.
И есть уже утверждённый проект станции, архитектура которой включает стилизованные под старинные городские фонари, что ни к ракетам, ни к козлам никакого отношения не имеет, а новый проект требует больших затрат, не говоря уде о том, что это может затянуть строительство, т.к. отделка начнётся уже вот вот, а новое проектирование может занять несколько месяцев.
ИМХО, лучше переименование чего-нибудь, что не вызовет столько проблем, допустим какую-нибудь площадь или район. (лично мне люто бешено не нравятся названия в честь вурдалака Кирова)...

(Reply to this) (Thread)

думаю, что станция метро ракетостроителей вместо Алабинской будет логичнее)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ракета у нас где? Около Российской! Алабинская довольно далеко!! И причём тут ректостроители?
А Прогресс кажется в Кировском районе? Вот район Ракетостроительный район или что-то вроде того было бы логичнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже вариант)
но Ракетостроительная могла бы восприниматься как часть комплекса Ракета-проспект Козлова (или бесхозный скверик между Ленина,3 и высоткой на Осипенко)-мемориальная табличка (был бы логичен и памятник Козлову или ракетостроителям)-станция метро

а дизайн Алабинской вполне сгодился бы для следующей станции)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не правы, архитектура Алабинской не сгодится для Самарской, т.к. Алабинская - станция колонного типа, а Самарская односводчатая. Реализовать задумку с фонарями не получится.
Но и это ещё не всё. отделочные работы на Алабинской начнутся в самое ближайшее время, а разработка нового проекта, и его согласование на таком объекте как метрополитен может занять несколько месяцев, что приведёт к задержке работ.
Мне кажется всё что вы предлагаете лучше сделать ближе к Прогрессу!
Кстати, в скором времени Луначарского, Соколова - будут одной улицей, одним проспектом (по проекту атм многоуровневые развязки и т.п. уже де очереди введено (собственно Соколова от Ново-Садовой до Волжского Проспекта) и Гагарина до ул. Московское шоссе. Там как раз и ракета находится, вот эту улицу может быть и назвать в честь Козлова. (переименовать так и так наверное придётся, не оставлять же одну улицу с двумя названиями, да и народу там мало прописано, не то что по проспекту Ленина).
По случаю, можно будет Российскую и переименовать, так и так архитектура у неё нейтральная, а все таблички и схемы так и так со вводом Алабинской и самарской придётся сменить.
Хотя, думаю, прозе переименовать какой-нибудь район (в плане затрат - это только смена табличек и бланков).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, есть поле для долгих обсуждений)

(Reply to this) (Parent)

Вот станцию метро не обижай - очень даже логично около библиотеки быть станции Алабинской

(Reply to this) (Thread)

имхо, она гораздо логичнее поближе к мемориалу)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни фига не логичнее. Станцию ближе к мемориалу как раз логичнее назвать Ленинской. А библиотека - храм просвещения!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вариант "Библиотечная" кстати, тоже рассматривался)

(Reply to this) (Parent)

Мне пообще, если честно, не совсем понятно, почему вы так печётесь о Д.И.Козлове? "Это не ваш танк!"

Воевал он не против, а за кровавый сталинский режим. Был коммунистом и не раскаялся в этом. Потом работал для того, чтобы кровавые хрущевский, брежневский, андропвский и т.д. режимы безнаказанно угнетали демократически настроенных граждан в СССР.

М.б. если бы не он, то вы, Игорь Юрьевич, пепси-колу и гамбургеры уже в детском саду ели б. В бэтмена и супермена играли б.

Так что подумайте и осознайте. За память какого человека вы пытаетесь заступиться.

Ы?

(Reply to this) (Thread)

не ы)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит не "ы"?
Сказали "а"? Что дескать, судить коммунистический режим трибуналом по типу Нюрнбергского? Сказали?
Тогда говорите и "б".
Д.И.Козлов сидел бы на скамье подсудимых.По всем параметрам. Вместе с тысячами таких же как он.
Иначе это фарс, а не суд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у вас причудливое понимание сути Нюрнбергского суда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) У вас оно ещё причудливее. Там судили военных преступников.
Победители.
Теперь вы хотите чтобы чатсь этих победителей судить вместе с отсвльными победителями.

Причём что характерно (я говорил об этом): американцы и англичане этого ни тогда не хотели, ни сейчас этого не хотят.

Вам неймётся заклеймить и проклять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в нашем диалоге клеймить рвется совсем другой человек)
попробуйте поискать аргументацию не на основе подмены понятий)

(Reply to this) (Parent)

А чего вы крови Лиманского хотите?
Политически он ничем не провинился, оппозицию не давил

Пусть гуляет:)

(Reply to this) (Thread)

ну хоть бы не в моём журнале было про "не давил")))
хотя из лицея меня так и не уволили)))

тут ведь самые главные претензии были не в системе взаимоотношений с оппозицией, а в отсутствии развития города, непубличности и использования городских ресурсов для личного (и окружного) обогащения

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я немного в курсе Самары, как вы наверное уже раньше поняли:) Вот именно что, и Ваш инцидент при "добром" Тархове не единственный, а Лиманский даже в ЕР вступил поздно-поздно.

В России использование должности для обогащения - норма. Если человек зла не делал, других не давил, не стоит на него прокуроров кликать. Сами эти прокуроры с ментами и есть главные бандиты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот поэтому в деле Лиманского для меня принципиально увидеть всю цепочку, включая тех, кто недосмотрел...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а может быть, включая тех, кто прекращал дело летом 2006 г.?
много хотите, сего не будет:) при этой власти, по крайней мере

так что я считаю - надо защищать тех местных и региональных начальников, которых давят силовики, если в свою очередь эти начальники местную оппозицию не душили:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в-последних, Лиманский уже вообще не является должностным лицом
а во-первых, мелковатый повод для индульгенции)))
все равно что насильников освобождать от ответственности за то что светофор на красный свет не переходили...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда вы стимулируете приход таких чиновников, которые будут на 100% исполнять указания Москвы

а воровать они тоже будут, разумеется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

между Тарховым, Артяковым и Лиманским третий вариант наихудший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наилучший вариант - Титов:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, я сторонник регулярной ротации кадров)
а К.А. уже немало поработал на данном посту, пусть реализует свой потенциал в Совете Федерации пока)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот у вас и большой прогресс без Титова - с 33% за ЕР до 60 с чем-то

губеры 90-х в целом (при некоторых исключениях вроде Шаймиевых-Лужковых) куда приличнее назначенцев

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не хочу агитировать ни за того, ни за другого, но у каждого свои плюсы-минусы
артяков, скажем смог подтянуть в регион такие федеральные деньги, которые Титову не светили в силу его президентского кандидатства

(Reply to this) (Parent)

раз уж речь пошла за знание ситуации в Самаре: действительно самарская конференция Солидарности перенесена из-за несовпадения с графиком Каспарова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я полагаю, что речь идет о желании региональной организации увидеть Каспарова или Немцова, вот они и договариваются заранее

в конце февраля, как изначально планировалось, Каспаров и Немцов приехать не могли и конференцию проводить было бы можно, но без них

(Reply to this) (Parent) (Thread)

просто дату уже жестко называли, а теперь вот:
http://news.smbc.ru/main/2009/03/12/18164.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на мой взгляд, это правда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

жаль не Немцов)
рассказал бы про Олимпиаду и Сочи)
на Каспарова, мне кажется, всякая едресня живее провоцировать ломанёт...

(Reply to this) (Parent)