Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет _1hamster1_ ([info]_1hamster1_)
@ 2006-04-01 00:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выступлю по вопросу о легалайзе.
В последнее время развернулось неприлично много дискуссий по этому поводу, видимо, весеннее обострение сказывается. Даже меня пару раз втянули в споры, хотя я и зарекался уже спорить по этому поводу. Теперь вот я решил написать этот пост, чтобы отсылать сюда всех спорщиков. Итак, давайте рассмотрим не аргументы спора, а спорящие стороны и основные заблуждения.
Кто такие противники легалайза? Противники легалайза бывают следующих основных типов:

  1. Душевнобольные идиоты, которые неадекватны, которые просто боятся оружия и кричат, что оружие только для убийства. Идиот быстро вычисляется, и продолжать беседу с ним бесполезно, нам не постичь его больную логику, он не может объективно оценивать наши аргументы.

  2. Люди, не имеющие понятия об устройстве лицензионной системы в стране, подвергнувшиеся пропагандистской обработке, считающие, что оружие на руках у граждан повлечёт всплеск насильственной преступности. Эти люди обычно адекватны, после разъяснения основных пунктов они часто становятся либо нашими единомышленниками, либо занимают нейтральное положение. К счастью таких большинство, станут в дальнейшем они нашими голосами или голосами оппонентов - зависит от нас самих. С ними надо общаться спокойно, с минимумом эмоций и с максимумом фактов, ни в коем случае не проявлять агрессию и не хамить.

  3. Гопники в душе, которые боятся, что очкарик-ботан станет сильнее них и сможет не просто постоять за себя, но и защитить близких. Таких не много, вычислить их довольно сложно, обычно это люди туповатые, и их легко перепутать с первым типом. Говорить с ними можно как угодно, всё равно бесполезно, гопника исправит только возраст (или срок).

  4. Люди, так или иначе пострадавшие от насилия, но считающие, что легализация оружия лишь усугубит ситуацию. Это тяжёлая аудитория с неустойчивой психикой, общаться с ними следует очень осторожно и мягко, покалеченный разум требует нежного воздействия. Их стоит убеждать в том, что законопослушные люди с оружием скорее смогут предотвратить то, что случилось с ними, если будут находиться рядом, чем правоохранительные органы, которые всё чаще разбираются с уже случившимся происшествием.

  5. Отдельной группой можно выявить пассивных людей, свято верящих в то, что их обязано защищать государство. Типичный представитель - курица в яркой сексапильной одежде, рыдающая в камеру дорожного патруля что-то типа "Ну почему я, почему это произошло со мной? Почему именно меня изнасиловали 12 пьяных таджиков, куда смотрит милиция?" Эти курицы бывают обоих полов, но чаще таки женского. Плохо в них то, что они тупые и до того, как с ними что-нибудь случится, они редко поддаются убеждениям, а после того как случится, переходят в предыдущую группу.

  6. Ну и, наконец, всякие менты, бандиты и прочие силовые структуры, у которых оружие и так есть, и которым нафик не нужна конкуренция от свободных граждан. Для них граждане стадо и говно, и они готовы сделать всё для того, чтобы это стадо послушно паслось, давая им молоко, мясо и свои голоса. Разговаривать с ними тяжело, большой плюс в том, что они настолько уверены в том, что вокруг их круга люди просто навоз и тупое быдло, что их можно довольно просто заманивать в ловушки из их же тезисов и показательно разбивать, такие оппоненты пригодны для публичных споров.


Кажется, никого не забыл? Если забыл - дополняйте, я поправлю. Безусловно, бывают переходные стадии и смесь признаков в разных пропорциях.
Теперь о сторонниках легалайза. Нас тоже вполне можно разделить по типам, хотя и не так радикально, и перекрещивающихся признаков будет куда больше. Итак:

  1. Любители оружия. Люди глубоко законопослушные, которые просто очень любят эти смертоносные железки, любят звук выстрела, запах пороховой гари, удачное поражение мишени. Сюда же, видимо, стоит отнести чистых спортсменов и коллекционеров.

  2. "Параноики" - люди, обеспокоенные обеспечением своей безопасности и безопасности близких, знающие, что государство куда чаще занимается расследованием преступлений, нежели их предотвращением. Нормальные реалисты, спокойно смотрящие на жизнь. Обычно такие люди уже владеют несколькими единицами различного оружия, умеют им пользоваться и вряд ли будут долго сомневаться перед его применением против преступника.

  3. Юноши с горящим взором - люди не имеющие ещё оружия, мечтающие о двух крутых пистолетах, думающие, что оружие сделает сразу их крутыми и сильными. Очень часто такие единомышленники всё портят, начинают хамить в спорах, и создают общее негативное мнение об "оружейниках", как об агрессивных гражданах. Иногда у таких юношей есть какая-нибудь газулька или резинострелка, но чаще - пневмомакар, ножик и баллончик "ШОК" (шок - это по-нашему!) :)

  4. Правозащитники - люди, которым просто не нравится тот факт, что человек, которому по конституции дано право на самозащиту, ограничен рамками глупых законов, которые делают его преступником просто из-за обладания каким-то предметом, в частности - короткоствольным оружием, даже если он не имеет умысла на антисоциальные действия. Такие правозащитники, если они не больные на всю голову, становятся очень сильным союзником, их надо всячески привлекать.

  5. Относительно нейтральные граждане, которые вряд ли будут вооружаться сами, однако вовсе не против того, чтобы оружие было у их соседа по лестничной клетке, офису, маршрутке, совместной поездке куда-либо. Они имеют, обычно, нескольких знакомых с оружием, уверены в их спокойном и адекватном характере, и надеются, что чем больше будет вокруг людей с оружием, тем спокойнее будет жить людям в городе и тем сложнее преступникам будет совершать уличные кражи и прочие насильственные преступления.



Теперь давайте рассмотрим парами аргументы противников, и что да как мы им можем противопоставить:

1

  • Убить из пистолета куда легче, чем убить ножом!

  • Сейчас доступны дробовики и травматические пистолеты под патрон 18х45, почему кто-то ещё жив? Смертность при поражении из дробовика составляет от 80 до 96%, в то время как из пистолета - 20% максимум. Выстрел в голову из Осы или Стражника - тоже почти верная смерть. Однако лидируют всё равно кухонные ножи, почему при легализации короткоствола что-то должно измениться?


2

  • Оружие станет доступнее, каждый идиот сможет купить пистолет и всех убить!

  • Это не так, оружие доступно и сейчас, и каждый идиот, если докажет врачам, что он не идиот, может купить дробовик или оружие под 18х45. В плане легализации речь изначально идёт о том, чтобы дать право на ношение короткоствола людям, имеющим пятилетний стаж безукоризненного владения любым лицензируемым оружием. За пять лет у человека разовьётся так или иначе оружейная культура, либо он уже лишится права на оружие, допустив нарушения.


3

  • Оружие создано чтобы убивать, каждый владелец оружия потенциальный преступник!

  • Тогда каждый владелец члена - потенциальный насильник, а каждая владелица влагалища - потенциальная проститутка. Оружие создано для доставления снаряда к цели и поражения этой самой цели, оружие бывает боевое - тогда оно оптимизировано для убийства людей, гражданское - оптимизированное для нейтрализации агрессоров, спортивное - оптимизированное для поражения неживых целей, охотничье - оптимизированное для поражения животных и птиц, специальное - предназначенное для других целей. В любом случае владеть оружием ещё не значит иметь умысел на совершение преступления, но иметь таки возможность преступление предотвратить. Часто сама возможность того, что у потенциальной жертвы может быть оружие, останавливает преступника.


4

  • Я всё равно никогда не смогу использовать оружие, поэтому его и не нужно разрешать.

  • Вокруг много людей, которые смогут использовать оружие. Если сейчас такой человек безоружен, то из соображений личной безопасности, когда вас будут убивать или насиловать в подворотне, он просто пройдёт мимо, максимум - вызвав милицию по экстренному номеру. Милиция как раз приедет к Вашему остывающему или истекающему спермой телу. Человек с оружием же вполне сможет предотвратить противоправные действия и задержать преступников.


5

  • Меня могут ударить по голове и моё оружие попадёт в руки преступника. Преступники и наркоманы станут охотиться за оружием граждан.

  • Почему преступники и наркоманы сейчас не охотятся за оружием милиционеров и военных? Единичные случаи бывают, но не массовые. Естественно, что владелец оружия должен тренироваться обращению с оружием и должен быть готов его использовать. В странах, где оружие гражданам разрешено, преступники чаще пытаются захватить оружие полицейских, нежели оружие граждан, во-первых, полицейские модели оружия известны и преступника не ждёт неприятный сюрприз, во-вторых, подготовка частного лица может быть очень нестандартной, в отличие от подготовки полицейских. Кроме того - преступнику будет куда сложнее захватить оружие у гражданина, когда вокруг много вооружённых законопослушных граждан, готовых прийти к нему на помощь.


6

  • В нашей стране и так навалом людей убивают, легализация оружия лишь добавит трупов!

  • Если посмотреть статистику, то преступлений с участием легального оружия происходит не больше сотни в год, в тот же год множество людей гибнет от уличных и квартирных разбоев, и часть этих людей могла бы остаться в живых, будь оружие у них или у прохожих.


7

  • Я живу в тихом и спокойном мире, вокруг меня всё хорошо, я хочу и дальше жить в мире, а не в условиях вооруженной конфронтации!

  • Прекрасно, живите и дальше в своём уютном и тихом мире, никто Вас не заставит купить оружие. Легальное оружие очень редко фигурирует в уголовных сводках, вероятность того, что Вы с ним столкнётесь не больше вероятности того, что в Ваш дом врежется Боинг.


8

  • Вооружение граждан повлечёт гонку вооружений между гражданами и преступниками!

  • Это не так, преступник не сможет вооружиться больше, чем законопослушный гражданин, оружие преступника должно быть максимально скрыто, а у гражданина нет такого ограничения, поэтому гонка всегда конечна. Кроме того - преступник не играет по правилам, он всегда старается многократно превосходить жертву, даже просто уравняв потенциальную жертву и преступника, мы уже значительно снизим количество преступлений. 80% опрошенных в американских тюрьмах преступников сказали, что часто отказывались от совершения преступления, подозревая наличие оружия у намеченной жертвы.


9

  • Забота о безопасности граждан должна лежать на государстве, дать людям оружие - значит переложить эту заботу на них.

  • Легализация оружия не отменяет работу силовых структур и правоохранительных ведомств. Гражданское оружие решает тактическую задачу, в тот момент, когда преступление уже началось, но ещё не окончилось. По окончании происшествия оно переходит в ведение правоохранительных органов. На них же лежит профилактика правонарушений и охрана правопорядка. Но невозможно к каждому человеку приставить милиционера. Тут-то человеку на помощь и приходит личное оружие и оружие в руках окружающих законопослушных граждан.


10

  • Невозможно выявить человека, у которого помутится рассудок, он выхватит пистолет и откроет огонь по толпе!

  • Невозможно. Невозможно выявить и человека, у которого упадёт планка, и он въедет на автомобиле в автобусную остановку! Скажем сейчас человек в помутнённом сознании может принести под пальто дробовик и точно так же открыть огонь по толпе. Но сейчас толпа беззащитна, и если рядом не будет человека с оружием, который сможет остановить маньяка, то будет куча жертв, если же у большинства граждан будет личное оружие, то маньяк будет быстро нейтрализован. Что касается выявления маньяка - то вот от автомобилей гибнет и калечится людей куда больше, чем от оружия и эпидемий! Так давайте тогда ещё бороться за запрещение любительского вождения автомобилей, пусть машины будут только у профессионалов, имеющих государственную аттестацию, машин станет меньше, воздух чище, а количество ДТП сократится в разы!


11

  • Оружие, хранящееся в доме, будет более доступно для детей, это повлечёт несчастные случаи и повторение американских школьных расстрелов.

  • У нас и сейчас в домах хранится масса оружия, мощного огнестрельного, однако дети по-старинке предпочитают обвариваться кипятком, совать пальцы в розетки, примерзать языками к железкам и падать с различных высот, нанося себе повреждения разной степени тяжести. С другой стороны, хранящееся дома оружие не мифическое, а вполне реальное, даст возможность привить детям оружейную культуру с ранних лет. Сократив количество жестокости в игрушках и в телевизоре, создав достойную образовательную программу, можно будет растить детей в уважении и бережном обращении с оружием. Не вижу, как негативно может повлиять на это легализация короткоствола.


12

  • Менталитет российского человека таков, что он по любому поводу будет хвататься за пистолет и это повлечёт волну домашнего насилия. Я подойду к человеку спросить дорогу в библиотеку, а он меня застрелит!

  • Типичная ситуация в русской деревне - соседский кот задушил петуха, и мужик застрелил кота из ружья, сосед разозлился, пошёл выяснять отношения, но ружьё с собой не брал, и вот два мужика месят друг-друга кулаками за кота, а потом мирно пьют самогонку, потому что оба прекрасно понимают, что жизнь соседа во много раз ценнее жизни кота-бандита. Это и есть тот самый русский менталитет. Почему легализация короткоствольного оружия должна что-то здесь изменить? Про неадекватную реакцию на вопрос - трудно сказать, возможно такой придурок действительно встретится у Вас на пути, но это маловероятно, перед тем, как получить реальное оружие для ношения он должен будет БЕЗ НАРУШЕНИЙ пять лет отходить с другим оружием, скажем с резинострелом, а такое его поведение будет безусловным нарушением, причём тяжким, поэтому реального ствола он, скорее всего, никогда не получит.


13

  • Российские законы несовершенны, за взятку любой человек сможет получить оружие без справок и пятилетнего стажа. Права-то покупают!

  • Разрешительная система достаточно надёжна, лицензии на газовое с гладкоствольным и на нарезное оружие выдают разные подразделения, за деньги или по знакомству можно ускорить процесс получения лицензии на газ/травму или гладкоствол, но никому не удалось избежать пятилетнего стажа. Попробуйте за деньги, в обход закона сделать себе сразу лицензию на нарезное оружие. Если удастся - я стану противником легалайза.


Безусловно, это не все тезисы противников легалайза, но это наиболее распространённые тезисы. Ещё они очень любят подсовывать статистику по убийствам с применением огнестрельного оружия в разных странах, тут логично спросить, какой процент этого оружия легальный, обычно на этом вопросе становится ясно, что статистика притянута за уши. Наверное я что-то пропустил, так вы говорите, мы дополним. :)


И в последней части я хотел бы написать, почему лично я за легализацию оружия, и на каких условиях я считаю легализацию возможной. Начну с конца, т.е. с условий.
Я считаю, что наше оружейное законодательство и наша разрешительная система вполне нормально придумана. Усилить контроль за работой разрешительных отделов, установить персональную уголовную ответственность инспекторов, влить в систему денег, и всё будет работать исправно. Короткоствол должны иметь право приобретать только те граждане, которые безупречно владели любым лицензируемым оружием на протяжении пяти лет. Вероятно можно сократить пятилетний стаж следующим образом - человек состоит в стрелковой организации, имеющей государственную лицензию, и руководство организации пишет в МВД поручительство за своего члена, не имеющего ещё пятилетнего стажа, в таком случае организация несёт за него отвественность, и в случае нарушений с его стороны наказывается, вплоть до отзыва лицензии. Возможно, перед получением короткоствола надо проходить дополнительное обучение на курсах, думаю, что курсы эти не должны быть чисто при МВД, я думаю, что они должны быть частными, но жёстко и перекрёстно контролируемыми МВД, чтобы исключить возможность покупки сертификата об окончании курсов. Я был бы не прочь, если бы такие курсы были бы обязательными для всех будущих владельцев оружия. Я считаю, что необходимо внести ужесточающие изменения в статьи об ответственности за небрежное хранение оружия, повлекшее за собой тяжкие последствия (ранения, смерть). Ввести наказания в виде временного лишения права на владение оружием в случае ношения оружия гражданами в нетрезвом состоянии. Ввести услугу по передаче оружия на временное хранение в отделы милиции, причём для этого должны быть созданы выездные бригады, которым владелец оружия, почувствовавший недомогание или выпивший, сможет передать своё оружие на временное ответственное хранение, а затем забрать это оружие.

Теперь почему, собственно, я за легалайз. На первом месте у меня, как это не смешно, гуманные соображения. Что у меня есть сейчас для защиты себя и близких? У меня есть мощные дробовики и маломощная ОСА. Что это значит? Это значит, что если мне придётся самообороняться, то я смогу либо убить преступника из дробовика, либо покалечить его, из дробовика же, либо выстрелить в него из осы, однако, у осы очень слабый патрон, для надёжного поражения злоумышленника, поэтому я постараюсь стрелять в наиболее уязвимые части тела, и скорее всего либо убью его, либо сделаю инвалидом. Теперь посмотрим, кто, собственно, есть этот самый преступник? Скорее всего это будет уголовник, но запросто это может быть просто обострившийся спьяну сосед, либо обнюхавшийся ПВА подросток, либо студент, случайно нюхнувший коксу больше нормы. У всех этих людей, кроме уголовника, просто временное помешательство, им ещё можно дать шанс, скажем прострелив из пистолета руку/ногу, и отправив нападавшего на больничную койку. Однако имеющееся у меня оружие не даст мне возможности оставить им шанс. И это главная причина.
Вторая причина - я хочу вооружить жену, чтобы я точно знал, что у неё есть нормальное оружие и достаточный уровень подготовки, чтобы защитить себя и наших детей, если меня нет рядом. В мире масса уродов, и я хочу, чтобы до моей семьи они не дотянулись.
Третья причина - я хочу иметь возможность стрелять в тире из своего холёного пистолета, а не из раздолбанного тирового куска металла. Инструменты имеют память, оружие - тонкий инструмент, и я хочу управлять полностью покорным мне оружием, которое я знаю как свою часть тела.
Четвёртая причина - я хочу иметь возможность защищать посторонних сограждан от противоправных посягательств. Когда-то у меня было легальное табельное оружие, и несколько раз мне доводилось предотвращать гопничество на улицах тёмными вечерами. С пистолетом можно спокойно противостоять пяти-шести гопникам, а сдерживать добрым словом и пистолетом и двадцать человек, даже с холодным оружием. Без пистолета я не рискну подходить к пяти гопникам с арматурой и прочим железом, у меня мать-старушка, жена молодая и ещё куча близких, которым будет меня не хватать. Поэтому сейчас, когда я вижу или слышу, как кого-то мутузят, я просто набираю на мобиле 112 и сообщаю о происшествии в службу спасения. Однако от осознания того, что гасимому человеку от моего звонка вряд ли будет легче, мне становится очень неприятно на душе. Вроде всё по закону, вроде я сделал что мог, но неприятно вот. Однако лежать в Склифосовском с проломленной башкой и видеть слёзы в глазах любимой жены мне ещё менее приятно было бы.
Пятая причина - мне неприятна ситуация, в которой народ считают стадом. Почему какой-то жирномясый поц в правительстве считает себя в праве решать за меня, нужно мне оружие или нет, имею я право себя защитить или нет? Почему человек, не имеющий умысла на антиобщественные деяния, ставится в один ряд с уголовными преступниками лишь за одно обладание куском металла, который сам по себе общественной опасности не представляет? Такое положение дел кажется мне недопустимым, я ощущаю, что мои права ущемлены, и что нарушено главное право, данное мне конституцией.

Комментарии и дополнения приветствуются, однако, прежде чем коментировать, постарайтесь "асилить" текст целиком, возможно ответ там уже есть, да, понимаю, "многабукф", но надо, а то "букф" будет ещё больше. :)
Ну и эта, если будете куда копипастить, не забывайте ссылки давать и авторство указывать. :)



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)

Хорошо, в целом согласен.
[info]the_frost_msk@lj
2006-03-31 18:37 (ссылка)
"Добрым словом и пистолетом Вы добьетесь большего, чем просто добрым словом".
Скажу так: я поддерживаю необходимость легализации ношения гражданского оружия, но необходимо и обязательно обучать обращению с ним.
Немного офтопом: еще бы аналогичные правила насчет вычислительной техники ввести...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pzrk@lj
2006-04-01 02:37 (ссылка)
Насчет вычислительной техники - предложено мной еще 6 лет тому как. Правда, там речь шла о неком документе, аналогичном водительским правам, необходимом для работы в сетях общего пользования (у себя в локалке можно творить что угодно, равно как и ездить по собственному дачному участку пьяным и без прав).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ilkos@lj
2006-04-02 13:59 (ссылка)
кто бы такой документ выдавать стал? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pzrk@lj, 2006-04-02 14:10:01
(без темы) - [info]ex_ex_ilkos@lj, 2006-04-02 14:34:03
(без темы) - [info]pzrk@lj, 2006-04-02 15:25:40
(без темы) - [info]ex_ex_ilkos@lj, 2006-04-02 14:36:29
(без темы) - [info]pzrk@lj, 2006-04-02 15:26:04
(без темы) - [info]the_frost_msk@lj, 2006-04-25 06:11:55
(без темы) - [info]pzrk@lj, 2006-04-25 06:27:05
(без темы) - [info]the_frost_msk@lj, 2006-04-25 07:20:31

[info]sergeax@lj
2006-03-31 18:49 (ссылка)
Я сразу скажу, что я скорее сторонник легалайза, чем противник. Но мне всё же не по себе становится от мыслей о том, что у всех этих прекрасных людей, окружающих меня в метро, троллейбусе, на улице, в кинотеатре, в кабаках и т.д. в кармане может оказаться предмет, который может отправить меня на тот свет быстрее, чем я что-либо успею понять.

Сравнение пистолета с ножом некорректно в принципе: нож при себе носить согласно существующему законодательству нельзя, и в случае чего за него мигом отправят на нары. Легалайз короткоствола приведёт к тому, что пистолет при себе носить станет МОЖНО, только покажи лицензию. Понятно, что лицензию у бандита будут спрашивать постфактум, и то если догонят.

Я бы также не стал проводить параллели между травматическим оружием и короткостволом, в основном как раз из за того, что травматика пользуется репутацией дурацкой игрушки, и мало кто стремится ей владеть. А вот иметь в кармане Кольт 45 калибра резко захотят все, кто играл в детстве в ковбоев, это к бабке не ходи.

Оговорка про пятилетний стаж меня несколько успокаивает, но стоит вспомнить про уровень коррупции среди ментов — и всё спокойствие сразу улетучивается. Не говоря уже о том, как вырастет черный рынок оружия. Если сейчас нелегальный ствол может себе позволить (и часто позволяет) человек достаточно обеспеченный, то после легалайза отобранные у ковбоев из предыдущего абзаца "пушки" будут продавать на каждом углу по 50 баксов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_brock@lj
2006-03-31 19:09 (ссылка)
Ну, какой, нах, обеспеченый. ПМ, сброшеный среди прочего оружия в одном из орловских кабаков после убийства в нём одного из "страховых агентов" именно что за 50 баксов продавался. Легальное оружие подорожает, так же как и с браконьерским гладкостволом будет ситуация - без разрешения - дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2006-03-31 19:17 (ссылка)
Я знал, что все надо разжевывать. Я думал, что само собой разумеется, что нормальный человек, не уголовник и не желающий таковым на пустом месте становиться, будет покупать только "чистое", новое оружие в заводской смазке, украденное с армейских складов, а "мокрый" ствол даже не возьмёт в руки, пусть ему в сто раз больше доплатят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]andrin@lj, 2006-03-31 19:33:24
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 19:53:18
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 19:34:13
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 19:55:54
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 20:18:57
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 20:21:33
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 20:32:12
(без темы) - [info]ex_ex_ilkos@lj, 2006-04-02 14:06:39
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-04-02 14:11:57

[info]vadeemka@lj
2006-03-31 19:48 (ссылка)
Про нож это какие-то заблуждения, нож носить можно, если он относится к хозбыту, то его даже изъять не имеют права, если он охотничий и на него нет документов - тогда могут изъять, ответственность только за изготовление без лицензии и сбыт.

(Ответить) (Уровень выше)

The Beast: (недоуменно)
[info]divov@lj
2006-03-31 19:48 (ссылка)
Сравнение пистолета с ножом некорректно в принципе: нож при себеносить согласно существующему законодательству нельзя
Вы что-то путаете. Нож носить очень даже можно. Их полно, таких ножиков, к которым прилагается сертификат "нож разделочный", а расписать человечка под орех ими раз плюнуть.

Понятно, что лицензию у бандита будут спрашивать постфактум, и то если догонят.
Объясните мне - нет, лучше себе - зачем уголовнику зарегистрированный ствол. Только для самообороны - для нападения он непригоден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: (недоуменно)
[info]sergeax@lj
2006-03-31 20:06 (ссылка)
Расписать под орех и убить одним ударом — это очень разные вещи. Пример мадам Иванниковой показывает, что для этого нужно либо дьявольское везение, либо очень подробное знание анатомии. У неё, кстати, в сумочке был нож без сертификата, что характерно.

Объясните мне - нет, лучше себе - зачем уголовнику зарегистрированный ствол.

Во-первых не уголовнику, а кому угодно. Во-вторых не зарегистрированный, а как бы зарегистрированный, с липовой или купленной лицензией. Ещё раз поясняю тезис: легализация короткоствола приведёт к тому, что ходить по улице с пистолетом любому желающему станет почти также безопасно, как ездить на лифте или летать самолётами Аэрофлота. Ну идёт человек с кобурой и идёт, их вон сколько теперь по улицам ходит. Даже если какой-то въедливый мент решит проверить разрешение и номер оружия, он сделает это скорее ради взятки, чем для защиты правопорядка. А уже после стрельбы будут вводить план "Перехват ветра в поле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: (недоуменно) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:20:34
Re: The Beast: (недоуменно) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 05:44:07
Re: The Beast: (недоуменно) - [info]sergeax@lj, 2006-04-01 07:14:03
Re[2]: The Beast: (недоуменно) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-02 04:19:49
Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]po6om@lj, 2006-04-03 05:38:05
Re: Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 05:46:35
Re: Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]po6om@lj, 2006-04-03 05:53:58
Re[2]: Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 05:59:14
Re: Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:37:46
Re[2]: Ты - игрок в Каунтер-Страйк! - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:41:46
Эта. - [info]kspshnik@lj, 2006-04-03 08:19:33
Re: The Beast: (недоуменно)
[info]ex_fractaliz864@lj
2006-04-01 17:13 (ссылка)
тада. мы с друзьями носим по Киеву трамантиновские мочеты, от 30 до 60 см длиной (самый короткий я как-то в шутку назвал "обрезом под полой"). все сертифицированные.

носим обёрнутые несколькими слоями газет и скотчем, что, однако, не сильно снижает боевые свойства :), но мы их применяем только против кустов и прочих деревяшек.

за два года ни один милиционер даже не поинтересовался нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О. - [info]kspshnik@lj, 2006-04-03 08:21:05

[info]pzrk@lj
2006-04-01 02:41 (ссылка)
> в кармане может оказаться предмет, который может отправить меня на тот свет быстрее, чем я что-либо успею понять
Гм... ну, вот прямо сейчас я двумя такими предметами, именуемыми "руки", шлепаю по клавиатуре, набирая этот ответ :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_frost_msk@lj
2006-04-01 05:08 (ссылка)
+1. Про ручки шаловливые тоже забывать не стоит. Пистолет - предмет. Станет он оружием, зависит от человека, его взявшего. А то он может и дюбеля им забивать начнет.
Кстати, строительный пистолет - штука ша самом деле страшная. Но никому и в голову не придет остановить монтажника на улице на предмет проверки документов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeax@lj
2006-04-01 07:06 (ссылка)
Я вас прекрасно понимаю. Иногда после фильма с Брюсом Ли я тоже мастурбирую и представляю себя смертоносным мастером кунфу. В реальности же убить человека голыми руками не так просто. Да и вообще убить человека немного сложнее, чем это показывают в кино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1hamster1@lj
2006-04-01 05:07 (ссылка)
Дело в том, что лицензии на нарезняк и лицензии на гладкостовл/резинострел выдаются в разных местах, допустить подделку пятилетнего срока сложно. Некоторые мои знакомые пытались за деньги и деньги неплохие, сразу сделать себе нарезные лицензии, им это не удалось, причём в одном случае дело чуть до суда не дошло, в смысле дачи взятки. Если есть сведения о людях, получивших в обход закона сразу нарезняк, мне хотелось бы услышать про них.
Что касается ножей, то тут ошибка, но комрады уже указали, да. За ношение ХО сейчас введена чисто административная отвественность, но кроме ХО есть куча хозбыта, которым двуногое прямоходячее можно разделать не хуже, чем холодным оружием, и весь этот "хозбыт" носится совершенно легально.
Наверняка ковбои будут, однако ковбои будут быстро отстреляны сознательными гражданами, кроме того, не стоит забывать, что сначала "ковбой" пять лет отходит с резинострелом, в то время как люди, уже имеющие пятилетний стаж, будут при нормальных стволах, но вряд ли будут гореть желанием пристрелить "ковбоя" из легального ствола. За всех говорить не могу, но лично меня сильно останавливает от применения оружия по человеку скорее нежелание дальнейшего разбирательства и траты времени и сил, нежели человеколюбие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(кивает головой)
[info]po6om@lj
2006-04-03 05:41 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norvog@lj
2006-04-01 16:28 (ссылка)
"нож при себе носить согласно существующему законодательству нельзя, и в случае чего за него мигом отправят на нары"
Правда?! А где в законодательстве такое написано?
Можно хоть с мясницким наголо топориком разгуливать и упекут если размахивать не будете максимум за нарушение общественного порядка. А уж с легальным складником (с сертификатом, что он хозбыт) вообще никаких проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u440@lj
2006-04-02 15:27 (ссылка)
Ага. К примеру с таким:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]norvog@lj, 2006-04-02 16:01:43
(без темы) - [info]u440@lj, 2006-04-03 04:40:12

[info]po6om@lj
2006-04-03 04:38 (ссылка)
За ХО отменили уголовку. Т.е. нож (буде он ХО) у вас, конечно, менты отберут, если найдут при обыске, но вот уголовной ответственности за ношение оного нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antly_ulvang@lj
2006-04-03 07:53 (ссылка)
Уважаемый sergeax, по поводу высказывания: "Сравнение пистолета с ножом некорректно в принципе: нож при себе носить согласно существующему законодательству нельзя, и в случае чего за него мигом отправят на нары". Боюсь, что вы оперируете какими-то устаревшими данными. Посмотрите последнюю редакцию Закона об оружии, потом в магазинах оцените, _что_ именно продается из раздела "ножи хозяйственные", - т.е. те, на которые достаточно сертификата МВД (выдаваемого в магазине вместе с чеком при покупке) о том, что "данный нож хоз.-бытового назначения оружием не является).

Я достаточно давно занимаюсь ножевым боем, и у моих коллег по тренировкам всегда с собой сертификаты на ножи, которые у нас в сумках либо на поясе. Уверяю, что указанные ножи для самообороны более чем пригодны :)

В рамках поста: поддерживаю автора. Разумная легализация короткоствольного оружия нужна, и я бы сократил срок с 5 лет до года-трех: у нас и так разрешительная система очень жесткая, и человека пробивают и по архивам МВД, и в наркодиспансере / у психиатра - на оружие самообороны должен быть разумный срок возможности приобретения. До революции (если поднять историю) в России проблем с покупкой оружия не было, и запретили его только большевики в 20 годах - а потом закрыли группы по боевым направлениям единоборств, оставив только спортивные, - для предотвращения угрозы отпора государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-03 08:05 (ссылка)
До революции нравы были несколько другими и была культура владения
оружием, которая с 20х годов истреблялась довольно жёстко. ПРо
пятилетний стаж я и сам сомневался, но вот прочитаешь подобное
http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html и подумаешь - а не
маловато ли, пять лет-то? Т.е. за себя и своих знакомых вооружённых
сограждан я уверен, но вот тут обратная сторона медали. Чтобы избежать
таких вот моментов, я бы и больше чем пять лет согласился бы ждать.
Впрочем я уже писал, наверное надо вынести это уже в сам пост - я вижу
возможность сокращения пятилетнего срока таким образом: человек
состоит в стрелковой организации, которая имеет государственную
лицензию, и руководитель организации пишет поручительство за человека,
на основании поручительства человек получает оружие без стажа, но в
случае нарушений поручитель несёт отвественность вместе с нарушителем,
вплоть до отзыва лицензии и прекращения деятельности организации.
Такой путь кажется мне вполне разумным компромиссом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post... - [info]antly_ulvang@lj, 2006-04-03 09:56:29
Re[2]: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 10:01:06

[info]avryabov@lj
2006-04-12 12:33 (ссылка)
До революции (если поднять историю) в России проблем с покупкой оружия не было, и запретили его только большевики в 20 годах
Это не так. Проблемы начались после 1905 года.
Что характерно. До 1905 года оружие можно было купить легко и в 1905 году революциа провалилась.
Потом в 1907 по факту попытки революции гайки подзакрутили.
И 1917 революция вполне прошла.
ИМХО - совершенно логично.
Ну а потом Вообще запретили, и террор развернулся на полную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_f@lj
2006-04-05 02:34 (ссылка)
Про ножи вы не в курсе. Без привлечения к уголовной ответственности сейчас можно носить любой холодняк. Уголовка только за сбыт и изготовление. Что же касается хозбытовых вещей, то среди них существует огромное количество образцов достаточных, часто даже слишком, для выведения из строя человека. Нож гораздо менее гуманен, чем пуля, к примеру ПМа. Потому как не обладает мгновенным останавливающим действием, в результате большое количество количество порезов и вероятная смерть от кровопотери. У человека существует достаточно мест, при работе по которым ножом летальный исход практически гарантирован в течении ближайших от десятка секунд до пары часов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yositsune@lj
2006-04-06 05:14 (ссылка)
За ношение холодного оружия по новому кодексу грозит только административная ответственность. т.е. кинок отберут и штраф выпишут. И все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gevor@lj
2006-03-31 18:56 (ссылка)
Так победим!

(Ответить)


[info]vadeemka@lj
2006-03-31 18:57 (ссылка)
Ну прямо получается со стороны противников сплошные психопаты:) Таким образом утверждения гудкова, что у нас 27%(?) не вполне здоровых психически людей еще мягко сказано, ибо по статистике опроса в передаче соловьева 61%(?) против легалайза.

Я считаю что большинство из противников просто не доверяет людям, соседям, прохожим, себе. И они имеют на это право.

5. - знаю случай изъятия автомата у солдата - стоял солдат в карауле, бандиты дождались когда стемнеет и выстрелили из мелкашки солдату в голову, тот упал, но был еще жив, они его добили прикладом его же собственного автомата.

2. - это лишь косвенная связь с оружейной культурой, человек, который хочет КС, по достижении 18-ти покупает ружье, запирает его в сейф и забывает на 5 лет (не нужно ему ружо, нужен КС). Какая уж там культура появится. Или другой пример - монино, есть там культура обращения с оружием?

10. - у большинства граждан КС не будет никогда, большинству оно не нада, а вот права я бы у некоторых изъял навсегда, за отношение к поведению на дороге и другим участникам движения, да только вот не найдется официальных оснований для изъятия. Аналогично с КС

Добавлю еще -

13. - Преступления против личности возможно сократятся числом, но станут агрессивнее - если подозреваешь что у жертвы есть ствол, и все-таки идешь на нападение, то надо постараться вырубить/убить сразу, чтобы не успел человек ничего достать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-04-01 05:16 (ссылка)
По поводу оружия изымаемого у военных - мне тоже известны, но это не массовые случаи. Во время прохождения мной срочной службы, мы с товарищем сами подверглись обстрелу из мелкашки на посту, пост был "оружейный", т.е. мы охраняли оружейные склады. Я вовремя заметил шевеление за забором, и мы с товарищем вовремя залегли, дослали патроны и удачно отбились, получив по отпуску. Если бы мы клацали фейсами на посту, то преступникам досталось бы не только наше оружие, но и доступ на склад. Оружие - это не только и не столько право, сколько дополнительная ответственность.
У тебя много знакомых, которые хотели оружие, купили гладкоствол и он у них 5 лет спокойно простоял в сейфе? У меня ни одного. :) А вот обратных примеров - тьма, человек хотел нарезняк, купил себе гладкоствол, стал ездить с нами на стрельбище (кстати в Монино просто дикое стрельбище, культура там зависит от того, кто стреляет), и по прошествии пяти лет понял, что нарезняк ему не нужен пока. Среди моих знакомых таких человек 6-7.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paranoid_ru@lj
2006-04-03 04:47 (ссылка)
Я считаю что большинство из противников просто не доверяет людям, соседям, прохожим, себе. И они имеют на это право.


... имеют право не приобритать оружия сами, но ни как не запрещать делать это окружающим.
___________________________

5. - знаю случай изъятия автомата у солдата

заметте- автоматы легализовывать никто не предлагал. да, гражданское оружие- еще один потенциальный объект преступного посягательства, но его "сдерживающая" роль- многократно перекрывает возможность совершения подобных преступлений.
_____________________________
человек, который хочет КС, по достижении 18-ти покупает ружье, запирает его в сейф и забывает на 5 лет

исключительно процедурный вопрос, решается элементарными изменениями в законодательстве. служить аргументом "против" КС не может.
____________________________
а вот права я бы у некоторых изъял навсегда, за отношение к поведению на дороге и другим участникам движения, да только вот не найдется официальных оснований для изъятия. Аналогично с КС

глупо ставить право на владение КС в зависимость от адекватности и профпригодности чиновников. мухи-отдельно, котлеты- отдельно.
_______________________________
Преступления против личности возможно сократятся числом, но станут агрессивнее - если подозреваешь что у жертвы есть ствол, и все-таки идешь на нападение, то надо постараться вырубить/убить сразу, чтобы не успел человек ничего достать.

Весьма спорно- просто преступления продолжат совершать лишь полные отморозки в связи с чем относительный (именно относительный) их вес возрастет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-03 04:53 (ссылка)
А в зависимость от адекватности владельца ставить не спорно? Как её измерить эту адекватность?

Полным отморозкам уже не достаточно будет просто угроз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-04-03 04:59:04
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-03 16:08:28
(без темы) - [info]paranoid_ru@lj, 2006-04-04 02:03:14

[info]karkoon@lj
2006-03-31 19:00 (ссылка)
Все очень по делу написано.
Задумался.
Большое спасибо за текст.

(Ответить)


[info]ex_ex_brock@lj
2006-03-31 19:03 (ссылка)
"Каждый владелец члена - потенциальный насильник" - бгыгыгы))))

А для чего вообще короткоствол нужен? Ну, если не стрелять по банкам и перед зеркалом не выябыватья? За мои недолгие 29 лет я как-то ни разу не был в ситуации, когда нужно было стрелять. Именно стрелять. В человека. Это как купить себе охотничье ружьё и ни разу в лес с ним не выехать... Вот тебе пистолет для чего?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-03-31 19:09 (ссылка)
Ну тогда МСМК, которые сражаются за честь страны на олимпийских играх, соревнуясь в пулевой стрельбе - просто любители пострелять по банкам:)

И [info]1hamster1@lj и мне ствол нужен для тира, только мне больше винтовка нужна, которую за каким-то хреном я должен ждать пять лет, купить ружье, которое никогда не продавать (иначе придется сдать винтовку), а 1hamster1 хочет пистолет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_brock@lj
2006-03-31 19:17 (ссылка)
гхм... пардон... даже затрудняюсь вам оппонировать... слишком ваши доводы непоследовательны и не логичны... или вы исключительно для себя желаете законопроэкт разрешающий вадиимке ружо нарезное, минуя общие требования? боюсь, что Хамстер малость не это имел ввиду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:22:32

[info]ex_ex_brock@lj
2006-03-31 19:24 (ссылка)
Да, кстати, а что, у мастеров спорта международного класса по стрельбе в свете отсутствия легалайза какие-то сложности с тренировками возникают? Или в тир без принятия соответствующего законопроэкта пускают только милиционеров при исполнении и боевых офицеров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:34:19

[info]sergeax@lj
2006-03-31 19:25 (ссылка)
Ну, знаете ли, разрешить всем подряд явочным порядком без всякого стажа владеть огнестрельным оружием, в том числе нарезным длинноствольным, просто для того, чтобы развить стрелковый спорт в стране — это явный перебор :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:28:11
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 19:48:56
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:04:27

[info]sergeax@lj
2006-03-31 19:22 (ссылка)
У штатовцев, кажется, есть статистика, что в 85% ситуаций продемонстрированный преступнику пистолет заставил его быстро отказаться от своих намерений. Но для этого, в принципе, и газовик подойдёт — кто там будет в темноте разбирать? Пафосный принцип "достал оружие — стреляй" существует только в голливудских фильмах, да и то не во всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:25:46
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 19:35:46
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:37:28
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 19:56:57
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:08:04
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 20:27:01
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:33:20
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-03-31 20:43:05
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:52:32
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 19:39:46
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 19:44:41
(без темы) - [info]akifeya@lj, 2006-03-31 19:33:50
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 19:46:23
(без темы) - [info]akifeya@lj, 2006-03-31 19:57:07
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:11:21
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 20:19:31
(без темы) - [info]akifeya@lj, 2006-04-01 04:15:33
(без темы) - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:52:53
Re: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 02:54:55
(гогочет) - [info]po6om@lj, 2006-04-04 04:12:12
(без темы) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 05:58:11
(смеётся) - [info]po6om@lj, 2006-04-03 06:15:10
Re: (смеётся) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 06:24:14
Меня всегда удивляли мудаки... - [info]po6om@lj, 2006-04-03 06:28:53
(без темы) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 05:49:50
(без темы) - [info]oko@lj, 2006-04-05 05:49:46
Re: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 06:01:53
Re: Reply to your comment... - [info]oko@lj, 2006-04-05 06:24:39
Re[2]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 06:46:49
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]oko@lj, 2006-04-05 07:12:42
Re[4]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 07:20:15
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]oko@lj, 2006-04-05 07:30:13
Re[6]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 07:54:42
Re: Re[6]: Reply to your comment... - [info]oko@lj, 2006-04-05 08:46:56
Re[8]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 09:33:44
Re: Re[8]: Reply to your comment... - [info]oko@lj, 2006-04-05 09:41:13
(без темы) - [info]kspshnik@lj, 2006-04-03 08:44:52

[info]1hamster1@lj
2006-04-01 05:34 (ссылка)
Я несколько раз был в ситуациях, когда пистолет приходилось не просто демонстрировать, но и делать предупредительный выстрел. Справедливости ради замечу, что стрелять на поражение из короткоствола мне не доводилось, на поражение я только из автомата стрелял, в плане по людям. Так что мне пистолет больше нужен не для самообороны, а для спорта, я в детстве пистолетом занимался, и очень люблю это оружие, взаимодействие деталей механизма, прицеливание, мягкий спуск, срыв курка с шептала, удар по бойку, накол капсюля, воспламенение и взрыв порохового заряда, начало движения пули врезающейся в нарезы ствола, разгон, вылет, выброс пламени, вспышка и звук, и начало движения рамки назад, совмещённое с плавной отдачей и поражением цели. Для меня это музыка, поэзия и театр в одном выстреле, краткий миг, когда совокупность конструкторской мысли с моим стрелковым навыком приводит к поражению цели. Другое оружие не даёт такого ощущения как пистолет, похоже, но не то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-01 06:18:12
Re: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 06:56:14
Re: Reply to your comment... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 07:00:00
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-01 15:46:08
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-01 15:56:14
Re: Reply to your comment... - [info]po6om@lj, 2006-04-03 06:33:03
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-04 02:24:31
Re: Reply to your comment... - [info]po6om@lj, 2006-04-04 03:04:20
Re: Reply to your comment... - [info]po6om@lj, 2006-04-03 06:31:46
Re: Reply to your comment... - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-04 02:20:22
Re: Reply to your comment... - [info]po6om@lj, 2006-04-04 03:07:54

[info]avryabov@lj
2006-04-06 10:50 (ссылка)
Угу. за 29 лет не был.
Если бы был, то сейчас не lj писал бы, а с ангелами трепался.
А вот 30000 людей каждый год в России не так везет, как тебе эти 29 лет.
Ну еще побольше людей просто пропадают и с концами, еще больше получают тяжкие телесные повреждения и становятся инвалидами. А так все нормально.
И числа эти практически самые большие в мире, если не считать Африку.
И у тебя очень приличные шансы прочуствовать это на себе и на своих близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-06 11:20:01
(без темы) - [info]avryabov@lj, 2006-04-06 11:27:59
(без темы) - [info]ex_ex_brock@lj, 2006-04-06 12:01:00
(без темы) - [info]avryabov@lj, 2006-04-12 12:51:43
Никарагуа - [info]dust_daemon@lj, 2006-05-04 07:25:18
Занудно.
[info]akifeya@lj
2006-03-31 19:10 (ссылка)
Кхе кхе.

1. Ви таки меня к какой категории отнесли? Штото подслеповата стала)

2. "Сейчас доступны дробовики и травматические пистолеты под патрон 18х45, почему кто-то ещё жив? Смертность при поражении из дробовика составляет от 80 до 96%, в то время как из пистолета - 20% максимум. Выстрел в голову из Осы или Стражника - тоже пости верная смерть. Однако лидируют всё равно кухонные ножи, почему при легализации короткоствола что-то должно измениться?"


На мой вкус, аргумент так себе, из списков вам его лучше бы убрать. Я вам скажу, почему кто то еще жив. Давноль вы батенька, видели на улице хотя бы стольного града Петербурга, не говоря уже о Маськве, Маклаута с дробовиком, скрываемым полою длинного пальто? Шото я сомневаюсь, что у вас там с дробовиками ходят, громозко, неудобно, если уж на то пошло. Это рас. А два, как я уже сказала, усилия по преобретению дробовика для многих тех самых не охотников и не спортсменов, никому нахуй не нужны - в трусы дробовик не сунеш, и перед пасанами не похвастаеш. Про обрезы говорить бессмысленно, ибо речь как раз о влиянии легитимности на неокрепшие умы.

Далее - Стражник и Оса. Ну и ето вполне обьясняемо опять таки. Что Стражник, что Оса, для людей, не особенно вникающих в новинки индустрии, до сих пор весьма внове, и повсеместного растпространения так и не получат в силу ряда причин. Я не на пустом месте говорю, замечу, я лично была свидителем, как в одном ЧОПе во время замены огрестрела на резинострелы пасаны натурально рыдали и делали морду куриной жопой, а потом вместо Осы выбирали как ево там, который один в одни рейвольвер. Думаю, комментарии излишни. Вот примерно таков ментолитет довольно таки больших масс на данный момент. Но вот огнестрееел, это пацаны, круто! Это не сратые резинки, это хуище сразу на 20 см в длинну выростает, и на 5 в диаметре.

Ваша ошибка, как мне видится, в том, что вы, друк мой, отчего то думаете, что вас ответственных больше, чем распиздяев)

Но это так, к слову - аргумент действительно лишний.

А вот те вот слова, там про "влить денег в систему, назначит ответственность" - это извините, я конечно понимаю горячее желание вооружить родных и близких, но будем реалистами. Вождение автомобиля - потенциально опасное мероприятие, правда? И сколько человек из ста сдали на права сами, а не заплатили за них? Я вот заплатила, врать не стану, мне было лень. Боюсь, контроль за всем вами перечисленным, будет примерно таким же, при общем положении дел в стране, и зряплатах инспекторов и прочих контролирующих органов от государства. Коррупция и взяточничество никуда не денутся. Вы, конечно, можете возразить, мол, ну так и на дробовик разрешение можно купить, чож не покупают. Смотрите выше - дробовик в трусы не засунеш) Кстати, а кто будет вливать денег в систему? В бюджет заложить статью?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудно.
[info]vadeemka@lj
2006-03-31 19:18 (ссылка)
А я вот сам сдавал на права, и с тем что права покупают надо что-то делать, возможно уголовную ответственность для инспекторов, которые принимают решение разрешить или нет получить права, за тех, кто права получает. Сбил водила пешехода на переходе - добро пожаловать, инспектор, в тюрьму.

А может придумать что-то получше, машины и права уже доступны людям, вот как раз ничего не мешает отладить разрешительную систему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудно. - [info]akifeya@lj, 2006-03-31 19:27:12
Re: Занудно.
[info]1hamster1@lj
2006-04-01 06:23 (ссылка)
Некоторые знакомые, да что там. большинство знакомых, мечтают сразу купить нарезняк, а не ходить пять лет как дурак с гладкостволом, некоторые из этих знакомых весьма обеспечены финансово. Ни одному из них не удалось при существующей системе сразу купить нарезняк. Многие решили, что нарезняк им не нужен, отходив пять лет с гладкостволом. У тебя есть примеры, когда человек дал бабла и сразу купил винтовку? Тогда с подробностями, если можно, без имён, естественно. К счастью оружейная разрешительная система у нас работает довольно исправно, помнится мудачок Иван Говнов здесь в ЖЖ, несколько лет назад, гнул пальцы, что он совершенно ебанутый, но вот, мол, все справки получил, и теперь станет обладателем ствола, и где он со своим стволом? Не вышло у него, насколько я помню. Сейчас система работает, почему что-то изменится от легализации короткоствола? Кстати, некоторое время назад получить легальный короткоствол было довольно просто, человека записывали в ЧОП, он получал зелёную бейджу и ствол, ну и стопку командировочных с печатью ЧОПа, которые заполнял на каждые сутки. Что-то далеко не все граждане воспользовались этой возможностью, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудно. - [info]akifeya@lj, 2006-04-01 10:07:19
Re: Занудно. - [info]sish@lj, 2006-04-01 10:14:58
Re: Занудно.
[info]norvog@lj
2006-04-01 16:33 (ссылка)
Ну вот осенью видел человек 5 на Финбане с зачехлёнными ружьями. Чтобы расчехлить, собрать и устроить пальбу в электричке у них были все возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Занудно. - [info]akifeya@lj, 2006-04-01 19:31:14
Re: Занудно. - [info]norvog@lj, 2006-04-01 21:06:09
(мягко) - [info]grossfater_m@lj, 2006-04-03 03:00:22
Насчет дробовиков под полой.
[info]gunslinger2@lj
2006-04-02 08:29 (ссылка)
У нас продают такие предметы, как ТОЗ-106 (длина 54 см) и Сайга-12К (длина 67 см).
Даже с моими габаритами (рост 170, вес ~70) носить такой ствол под длинной зимней курткой вполне реально - пробовали, оно незаметно. Это уж не говоря о рюкзаке, куда оно влезет с легкостью необычайной, и о людях, которые больше меня.
Пистолет, кстати, в трусах тоже не помещается. ;)

А насчет купить лицензию... Можно хотя бы один пример, когда человек с улицы пошел, заплатил и купил пистолет или винтовку? Без имен и подробностей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helxen@lj
2006-03-31 19:15 (ссылка)
ещё немного оффтопом, общие за и против и формат описания примерно напомнили http://nasty-weather.livejournal.com/43738.html уж не знаю почему.
хотя вопрос в принципе навернеое серьёзнее чем развлекуха с парашютами.

спасибо, задумался для себя - насколько оно мне нужно, и нужно ли :)

(Ответить)


[info]andrin@lj
2006-03-31 19:26 (ссылка)
Добавление к разновидности 2 противников:
"Люди, не имеющие понятия об устройстве лицензионной системы и устройстве (возможностях? особенностях?) огнестрельного оружия."
Как-то коряво сформулировал...
Очень много людей не представляют себе, что такое пистолет. Т.е. оперируют киношными штампами, примеряют их на real-life и в ужасе идут стройными рядами в противники. Как-то так.

(Ответить)


[info]morak_calderon@lj
2006-03-31 20:10 (ссылка)
Внимательно всё прочитала.
На бумаге всё выглядит идеально. В реале... Возьмём для примера - получение прав на управление автомобилем (эта штука тоже опасна для окружающих), фактически ту же лицензию. Не секрет, что их можно получить относительно честно, отучившись и сдав экзамен и - относительно нечестно, через взятку. Так вот, никто не гарантирует того, что за энную сумму любой человек сможет купить себе лицензию на оружие. А этими "любыми" могут оказаться и бандюганы с террористами (чтобы менты лишний раз не цеплялись), и просто озабоченные люди, для которых ствол в кармане - способ повысить самооценку... И в том, что будут поддельными лицензиями торговать (как торгуют сейчас дипломами и паспортами), я не сомневаюсь...
Люди определённой категории обожают игрушки - электронную мелочёвку, ножички и проч. - обожают демонстрировать их и применять на людях. Десять против одного - когда появится возможность заиметь такую крутую игрушку, они её заимеют. И будут шокировать прохожих, пуляя во все стороны. При этом слово "ответственность" для таких - звук пустой, а пуля, как известно, дура...
Даже самое хорошее начинание можно испоганить скверным исполнением. А у нас чаще всего так и бывает. Организуют легализацию не по уму (как вы предлагаете), а по "государственным соображениям".
Вот чего я боюсь. Выпустить джинна из бутылки проще, чем загнать его обратно.

ПыСы: вот дописала и подумала про гражданскую гонку вооружений... Когда бандюган ходит с одним стволом, у гражданина возникает желание прикупить ещё круче. Это ж какой рынок сбыта! Всю отечественную "оборонку" можно поднять...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeax@lj
2006-03-31 20:24 (ссылка)
Насчёт шокировать прохожих, пуляя во все стороны — это как раз призрачная угроза. Такого заигравшегося подростка ответственность настигнет моментально в лице проезжающего мимо наряда милиции или просто проходящего мимо неравнодушного решительного гражданина, типа Хамстера, с гражданским короткостволом на боку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-03-31 20:28:49
(без темы) - [info]sergeax@lj, 2006-03-31 20:39:38
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:46:23
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 08:16:02

[info]vadeemka@lj
2006-03-31 20:26 (ссылка)
С трудом представляю себе террориста, который пришел к разрешительный отдел регистрировать короткоствол:)

И будут шокировать прохожих, пуляя во все стороны.

Как только речь заходит об оружии, в людях моментально просыпается дар видения будущего:) - к чему бы это?:)
Не так давно произошла легализация в прибалтике и молдавии, там всё именно так и происходит? - кругом взятки и перестрелки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-03-31 20:35:44
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-03-31 20:42:41
(без темы) - [info]aid77@lj, 2006-05-21 19:20:48

[info]1hamster1@lj
2006-04-02 05:20 (ссылка)
Дело в том, что оружие УЖЕ легализовано, почему я не слышу вокруг выстрелов из ОС, стражников, газовых пистолетов? Почти каждую пулю нарезного оружия можно идентрифицировать, владельца можно попросить отчитаться за каждый выстрел. А вот из гладкоствола или травматического оружия снаряд обезличенный, идентифицировать оружие практически невозможно. По Вашей логике владельцы этого оружия должны прямо таки постоянно палить направо-налево, благо такого оружия продано уже очень много.
Что касается несовершенства системы - это не так, я даже дополнение написал пунктом 13. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-02 09:17:14
(пожав плечами) - [info]grossfater_m@lj, 2006-04-03 02:57:51
Re: (пожав плечами) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 03:05:39
Re: (пожав плечами) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-04 15:42:38
Re[2]: (пожав плечами) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 15:58:41
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-04 16:24:22
Re: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-04 16:29:09
Re: Reply to your comment... - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-04 16:38:01
Re[2]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-05 02:08:10
(утирая скупыя слёзыньки) - [info]grossfater_m@lj, 2006-04-06 00:10:25

[info]vadeemka@lj
2006-03-31 20:29 (ссылка)
Вот данные по преступности с оружием в Литве:

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]morak_calderon@lj
2006-04-01 08:32 (ссылка)
Насчёт Молдавии не скажу - никогда там не была. А вот в Литве жить доводилось.
Это совершенно другая страна и другие люди. У нас и 12 лет назад было небезопасно ходить поздно вечером по улице, а там подростков спокойно отпускали на вечерний сеанс или на дискотеку. Туда никогда не ссылали, там не было колоний или поселений - всего того, что формирует "опасный контингент".
А теперь возьмём то, что называют "российской глубинкой". Что я вижу каждый день? Общагу, где живёт человек сто. Работает из них от силы десяток. Остальные - с утра "на страже": кто на чекушку собирает, а кто и на чеку. Рядом с ними живуь вполне приличные люди. Пока все конфликты улаживаются миром. Что будет, если добавить в эту "кашу" оружие - никто не скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 09:47:48
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 10:42:19
Во-первых сидеть турма, во-вторых пристрелить могут. - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 10:48:59
Re: Во-первых сидеть турма, во-вторых пристрелить могут. - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 10:58:57
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 11:14:25
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 11:31:53
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 12:00:01
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 14:34:19
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 15:10:38
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 16:49:40
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 17:09:23
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-01 17:41:42
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 18:11:04
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-02 09:09:07
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-02 13:15:16
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-04 16:11:53
(без темы) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-02 06:04:07
(без темы) - [info]morak_calderon@lj, 2006-04-02 09:27:53
(без темы) - [info]trad9@lj, 2006-04-06 10:48:32

[info]kiddy_grinder@lj
2006-04-09 14:43 (ссылка)
Очень забавный график. Если всмотреться в него внимательнее, то станет ясно, что падение количества совершенных преступлений НИКАК НЕ СВЯЗАНО с ростом имеющегося на руках у населения оружия. Резкое (качественное) падение числа преступлений началось года на два-три РАНЬШЕ, чем накопления оружия у населения. В том же отрезке, где количество приобретенного населением оружия стало значимым, падение числа преступлений остановилось. Отсюда я делаю вывод, что падение числа преступлений связано с некими другими действиями правительства Латвии, и уж точно не с легалайзом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-09 15:04:45
Re: Reply to your post... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-09 15:10:06

[info]vadeemka@lj
2006-03-31 21:02 (ссылка)
Кстати, в Литве на 2004 год живет порядка 3.5 миллиона человек, то есть, даже считая что у каждого по одному стволу, и это именно короткоствол, а не ружьё, то пистолеты есть у ~0.4% жителей.
ВСЕГО!

(Ответить)


[info]voidlizard@lj
2006-04-01 01:13 (ссылка)
Не согласен с обязательным пятилетним стажем. Ограничение искуственное и дискриминирующее. в Молдавии, Прибалтике - нет никакого пятилетнего стажа, и ничего.

У меня дробовика нет, потому что толку от него никакого - слабо представляю, что кто-то будет ломиться в мою квартиру. Но даже если и будет - это ж открыть сейф, зарядить (собрать?) - по закону, если мне не изменяет память заряженное оружие хранить нельзя. В таких условиях от стальной двери, топора и телефона пользы больше.

Другое дело - короткоствол, который всегда с собой. Вещь, безусловно осмысленная и полезная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadeemka@lj
2006-04-01 04:49 (ссылка)
Ко мне периодически ломится сосед, когда по пьяни ошибается дверью, или когда его жена в таком виде домой не пускает, но моя дверь пока выдерживает:) Мыслей застрелить его или зарубить пока нет:)


Последнее время распространены два способа преступлений - первый - ночью по тихому вскрывается входная дверь и выносится из квартиры то что на вешалке (в карманах), и то до чего вор дотянется. Второй - выкручивается глазок и в квартиру через отверстие нагнетается снотворный газ, после этого дверь вскрывается и уже спокойно выносится всё что хочется. Поможет ли в таких случаях дробовик или короткоствол - понятия не имею.

Я вас уверяю, можно хранить оружие хоть под кроватью, и ничего за это не будет, зафиксировать такое нарушение условий хранения не получится. Если речь про сайгу, то по закону "собрать" - это примкнуть магазин, так как она не разборная, а "зарядить" - это дослать патрон в патронник.

Кстати, прошу не забывать, что у нас в стране периодически случаются мелкие революции и тому подобное, а этим очень любят пользоваться всякие нехорошие элементы, так как МВД в полном составе стянуто на защиту правительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]po6om@lj, 2006-04-03 07:30:11
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-03 16:20:24
(без темы) - [info]po6om@lj, 2006-04-04 02:03:04

[info]1hamster1@lj
2006-04-02 05:36 (ссылка)
Я допускаю, что должны быть исключения для спортсменов с разрядом и членов МКПС, однако только если стрелковая организация напишет за такого человека поручительство, и если он будет пойман на нарушении правил хранения/ношения, то отвечать за это вместе с нарушителем будет организация. Для остальных граждан однозначно - пять лет стажа, а то и больше. Из-за подобных персонажей в основном, http://vladius-guns-ru.livejournal.com/73595.html их никак не отсеять, а через пять лет у него в голове многое встанет на место, либо его пристрелят, либо лишат права владения оружием, в любом случае ситуация разрешится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trin_3_trin@lj
2006-04-01 01:36 (ссылка)
Абсолютно согласен с самой идеей и аргументацией, но, на мой взгляд, есть одно серьезное для России "но" - необязательность исполнения законов и повальное взяточничество разрешительных органов. Как сейчас покупаются права на управление автомобилем и справки о психздоровье для ГИБДД, так будет и с оружейными делами. Процент водителей, склонных к неадекватному и просто опасному поведению на дорогах, заставляет более осторожно относиться в вопросу легализации оружия. Хотя, конечно, сама идея абсолютно рациональна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-04-01 10:20 (ссылка)
эээ-я логики не понял. И сейчас можно элементарно купить любой ствол,совершив уголовное деяние. Давеча мне предлагали купить АКСУ-74 незадорого. Точно такое же уголовное деяние-покупка прав. Кто хочет нарушить-тот это сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 10:27:08
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 10:31:33
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 10:41:23
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 11:40:05
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 12:01:27
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 12:26:12
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 12:35:18
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 13:05:34
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 13:09:38
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 13:19:23
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 10:34:00
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 10:53:58
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 11:53:29
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 12:27:58
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 12:41:34
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 13:18:53
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 14:06:45
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 14:15:07
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 11:39:26
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 12:05:06
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-01 12:24:58
(без темы) - [info]trin_3_trin@lj, 2006-04-01 12:36:32
(без темы) - [info]1hamster1@lj, 2006-04-02 04:55:11
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-04-02 08:39:38

[info]catjulia@lj
2006-04-01 03:25 (ссылка)
Вот сегодня по утру с со2 мы на эту тему за завтраком аккурат беседовали.
Вобщем, фишка тут еще и в том, что с гражданами (в основном не имеющими понятия о лицензиях на хранение, ношение и т.д.) НИКТО не работает. Народ реально не знает, что к чему. Нету по этому поводу пиар-кампании со стороны, которая выступаей за легалайз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-04-02 05:49 (ссылка)
Совершенно верно! В сознании большинства граждан пистолет - орудие убийства, человек с пистолетом - преступник. И точка. Действительно необходима разъяснительная работа, тогда противников сильно поубавится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pk_sly@lj
2006-04-01 04:47 (ссылка)
Странно что в категории "противников" нет ни одного нормального типа 8)

Что до остального, то "Менталитет российского человека таков" :) что во-первых никто не в состоянии, как на самом деле изменится положение дел от легализации; во-вторых, очевидно, что система лицензирования как положено работать не будет.

Для меня это достаточные поводы чтобы задуматься.

Что до моей позиции относительно легализации, то я с ней не определился. При чём, не от того, что мне всё равно, а от того, что я действительно не могу определиться. Периодически возвращаюсь к этому вопросу последние лет пять, но ответа найти не могу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-04-02 05:57 (ссылка)
Сейчас-то система работает исправно. Пару лет назад придурошный лжеюзер Иван Говнов купил справку 046-1, и стал кричать, что разрешительная система говно, что она не работает, что он вот псих, а завтра будет с оружием. Тогда же мы ему сказали, типа товарищ, ты сначала получи ствол, а потом систему хай. В итоге ствола он так и не получил. Я добавил в пост пункт по этому поводу. У меня действительно есть несколько состоятельных знакомых, которые хотели сразу купить нарезное оружие, и хотели просто дать взятку и не ждать пять лет, ни у одного из них это не вышло. И мне не совсем понятно, почему система, которая работает со всем остальным оружием, должна перестать работать с короткостволом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_pk_sly@lj, 2006-04-03 05:45:15
Re: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-03 05:59:12

[info]b0ris@lj
2006-04-01 05:38 (ссылка)
грамотно и доходчиво.
полностью согласен.

(Ответить)


[info]red_cat@lj
2006-04-01 05:52 (ссылка)
асилила :-)

хороший текст, занесу в меморис, чтобы при случае давать ссылку. ты, если будешь вносить изменения-дополнения, вноси их прямо в этот текст, ок?

С другой стороны, хранящееся дома оружие не мифическое, а вполне реальное, даст возможность привить детям оружейную культуру с ранних лет.

подтверждаю. :-) я лет с 4, наверное, помогала деду чистить ружья, в чуть более позднем возрасте была обучена обращаться с ружьями, и одна из вещей, которую он первым делом мне накрепко внушил - нельзя "ради шутки" или случайно в обычной обстановке направлять на другого человека даже незаряженное ружье. для меня это так же естественно, как подавать, к примеру, нож вперед рукояткой, а не лезвием.

поэтому мне очень странно слышать про этих детей, которые всех, начиная с себя, случайно перестреляют, если в доме хранится оружие - для меня это значит, что родители совершенно не занимаются воспитанием своих детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_frost_msk@lj
2006-04-25 07:23 (ссылка)
ППКС, в данной ситуации единственно верный подход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gregbg715@lj
2006-04-01 05:57 (ссылка)
Такой вопрос: каков процент народа «сдает» сейчас на права в ГАИ за деньги? Что будет, если такой же процент будет получать лицензию на оружие незаконно, не выполнив требований?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1hamster1@lj
2006-04-01 06:02 (ссылка)
Могу только предложить Вам попробовать получить в милиции разрешение на нарезняк в обход закона. Попробуйте, и нам расскажите, получится - извинюсь и стану противником легалайза. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2006-04-01 06:09:50
Re: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 06:15:58
Re: Reply to your comment... - [info]ex_gregbg715@lj, 2006-04-01 06:22:35
Re: Reply to your comment... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 06:30:43
Re[2]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 06:46:14
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 06:52:03
Re: Re[2]: Reply to your comment... - [info]ex_gregbg715@lj, 2006-04-01 06:55:00
Re[4]: Reply to your comment... - [info]1hamster1@lj, 2006-04-01 07:00:15
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 07:04:49
Re: Re[4]: Reply to your comment... - [info]ex_gregbg715@lj, 2006-04-01 07:08:00
(без темы) - [info]vadeemka@lj, 2006-04-01 06:19:18

[info]alex_rex@lj
2006-04-01 06:36 (ссылка)
Оружейные магазины Ишера, вот что нам надо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eismann_36@lj
2006-04-03 09:00 (ссылка)
Вот! Именно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]po6om@lj
2006-04-04 03:17 (ссылка)
А где это? А что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_rex@lj, 2006-04-04 05:51:16

[info]dyn_ka@lj
2006-04-01 06:50 (ссылка)
Проведение мед. комиссии для выдачи справки формы № 046-1 (для освидетельствования гражданина для получения лицензии на приобретение оружия)
---
в какие аргументы записывать,в + или -, думай сам :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]1hamster1@lj
2006-04-01 06:56 (ссылка)
Ни в какие, с одной только справкой невозможно получить даже газовый
пистолет, не говоря уже про нарезное оружие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_4200@lj
2006-04-01 09:00 (ссылка)
Хорошо написали. Дельно.

(Ответить)


[info]filejunkie@lj
2006-04-01 09:14 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]_bom_@lj
2006-04-01 10:03 (ссылка)
Вы грамотно все описали.
Хотел бы от себя добавить, что спор противников и сторонников обычно ведется "вообще", а не по конкретной процедуре разрешения/запоещения ношения.
А ведь по факту ношение разрешено...

(Ответить)


[info]akifeya@lj
2006-04-01 10:08 (ссылка)
Кстати довольно конструктивный диалог выходит, спасибо.

(Ответить)



1-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>