Юрий, вы меня удивляете.
Чему, собственно, вы удивляетесь? В этой стране всегда так было. Человека используют — потом на помойку. Ну за исключением случаев, когда он успеет рано погибнуть/умереть, типа Гагарина. Тогда из него можно и большой светлый образ для потомков соорудить.

Я не могу удивлять и удивляться одновременно. Не человек-невидимка. Это раз.
Два. Во всех странах стараются выжать тебя до капли и забыть. Это капитализм и каждый тут за себя должен думать заранее - старость неизбежна даже у сапёров, надо к ней готовиться.
И три. Есть такие люди, вроде Гагарина, Калашникова, Леонтьевой, Гинзбурга, советских актёров, которые должны быть обеспечены. Это азбука популизма. Люди должны знать, что если они много работают для других, то другие будут обеспечивать их всем до могилы. А если этого нет, то это обидно. Всё, что несправедливо - обидно.

Юра, а кто говорит о справедливости в этой жизни? Вы вообще о чем?22.05.07, __vemod__ in __vemod__ < 8has3d.21m1x@4lj.mivlad.net (mailto:8has3d.21m1x@4lj.mivlad.net)> написал(а): Бесполезный аккаунт ( __vemod__ (http://users.livejournal.com/__vemod__/profile)) replied to your LiveJournal comment (http://users.livejournal.com/__vemod__/183453.html) in which you said: Юрий, вы меня удивляете. Чему, собственно, вы удивляетесь? В этой стране всегда так было. Человека используют ― потом на помойку. Ну за исключением случаев, когда он успеет рано погибнуть/умереть, типа Гагарина. Тогда из него можно и большой светлый образ для потомков соорудить. Their reply was: Я не могу удивлять и удивляться одновременно. Не человек-невидимка. Это раз.Два. Во всех странах стараются выжать тебя до капли и забыть. Это капитализм и каждый тут за себя должен думать заранее - старость неизбежна даже у сапёров, надо к ней готовиться. И три. Есть такие люди, вроде Гагарина, Калашникова, Леонтьевой, Гинзбурга, советских актёров, которые должны быть обеспечены. Это азбука популизма. Люди должны знать, что если они много работают для других, то другие будут обеспечивать их всем до могилы. А если этого нет, то это обидно. Всё, что несправедливо - обидно.

From here, you can:

View the thread (http://users.livejournal.com/__vemod__/183453.html?thread=244381) starting from this comment View all comments (http://users.livejournal.com/__vemod__/183453.html) to this entry Reply (http://users.livejournal.com/__vemod__/183453.html?replyto=244381) at the webpage

If your mail client supports it, you can also reply here: Subject:

Message

(If you'd prefer to not get these updates, go to the Comment Settings (http://www.livejournal.com/manage/comments/) page and turn off the relevant options.)

Костя, у тебя сегодня хоть и ДР, но если ты будешь напирать со своим неуместным и неумным апломбом, я буду вынужден тебя озалупить вот таким вот образом:

1. Ты считаешь, что можно безнаказанно ебать маленьких девочек?
2. Думаешь ли ты, что в порядке вещей грабить пенсионеров и отнимать у них деньги и квартиры?
3. Ты не понимаешь, почему можешь получить по ебалу за рассказ о том, как выколол глаза животному?

Неужели ты дал хоть один положительный ответ? Ответы "нет" и являются индикатором наличия справедливости. А циника можешь строить из себя хоть до посинения. Тебе один хуйЪ не идёт и это видно.

Юра, мы с тобой говорим о разном.Я говорю не о своем отношении. Ты его и так прекрасно знаешь.Я говорю о сложившейся практике и о _реальной_ безнаказанности этих сволочей.

Я считаю, что практика складывается из нас. Ну, пидорас этот Ёпрст. Ему-то хуле, мама-папа-дипработа, всякая хуета. Он тех "В гостях у сказки" и не смотрел, и не видел. А я смотрел. И ни разу даже не подумал заслать чё-то Леонтьевой. И так каждый.

К сожалению, ситуация актуальна не только для категории актеры/ведущие.
Как быть с другими пенсионерами?
Которые не были столь популярны, но сделали очень много для страны? Ученые, рабочие, врачи. Те, на результатах которых тоже получено огромное кол-во славы, денег и далее по списку.

Их фамилии даже не известны :(

Нельзя НИКОГО бросать. Я думаю так.

ПС: к сожалению, по отношению к своим родетелям до нас это поздно доходит. эх.

Никого не бросать нельзя. Иначе ВСЕ будут работать только на обеспечение старших поколений. Это лишает стимула работать. Но какое-то разумное распределение благ должно быть. По отношению к родителям и людям, являющимися гордостью нации, - во всяком случае.

Юра, как ты разделишь людей на тех, кто является гордостью нации, а кто нет?
По результатам, которые можно измерить спустя годы? А если один человек вкладывал силы, а кто-то потом это "профуфукал"? И никто не знает про достижения этого человека только потому, что человек в силу своей профессии не был так популярен и был достаточно скромен, чтобы кричать о себе налево и направо?

Да уж прямо бином Ньютона. Все выступавшие за сборную России во всех видах спорта. Все лауреаты международных премий. Все участники боевых действий в рядах Вооружённых сил РФ и СССР и кадровый состав ВС, во всяком случае - орденоносцы и награждённые Героем. Добровольцы строительства и обслуживания стратегических объектов. Обеспечить этих людей - святая обязанность государства.

Дальше - ведомственные дела. Как с Леонтьевой. Аморальным считаю выбрасывание человека, сформировавшего канал (среди прочих), без содержания. Критерий - сколько времени отдано организации и что сделано.

Речь идёт об обеспечении жизни на высшем уровне. Эти люди - наше лицо. По ним судят о нам, которых никогда не узнают.

Кроме этого, должна быть пенсия, не унижающая человеческое достоинство (это уже касется тех, кто был "достаточно скромен"). Невозможно видеть, как старуха берёт полбатона и считает на кассе копейки. Но я не могу обеспечить всех старух. И не хочу платить 70%, как в Швеции, чтобы был социализм. Потому что это будет несправедливость уже с другой стороны.

А как же ученые?
Врачи?

Я не понимаю вопроса. Что с учёными и врачами?

Ты считаешь, что среди нех нет героев?
И у них нет заслуг?

Я считаю, что если есть герои среди них, то надо действовать по первому пункту моих тезисов. А если государство не признало за ними заслуг, то тогда придётся как все.

Все это слишком абстрактно. Люди -- вот главное.
Ведовмство и государство -- неодушевленные сущности.

Я говорю, что "люди" - это и есть "абстрактно". И что алкаш с лавочки не может сравниться с Гагариным. В таком акцепте. А обобщения твои я не одобряю

Про людей я имела в виду тех, кто принимает решение. Не абстрактные "ведомство" и "государство". Конкретные люди.

Как раз поэтому я не люблю обобщение, классификацию на "нужных" и "не нужных". И вообще...

Не любишь, но пользуешься. Я предложил совершенно конкретное деление по обеспечению. Не по принадлежности к партийной номенклатуре, не по личной преданности, а по объективным заслугам перед людьми, живущими в стране. А ты предлагаешь всеобщий коммунизм: "не делить на нужных и ненужных..." Ну, не дели! От этого ни нужны, ни ненужные никуда не денутся. Они есть совершенно объективно.

эх...
Я предпочитаю никого не судить. И делаю что-либо сама. Только по целевому персонифицированному назначению. В силу своих возможностей.

Если же заслуги ведомственные - то должно заботиться ведомство, внутри которого человек имеет авторитет.