Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_nikonov ([info]a_nikonov)
@ 2011-10-23 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему из России хотят уехать хорошие люди


Три поста тому назад русский-солдат в комментарии привел чудесную историю:
«Встретились недавно с корешем во Владике. 7 лет назад он так же как и я сейчас уехал на Дальний Восток из Москвы. Оставил всё что было накоплено родителям и сестре. Сейчас у него тоже свой бизнес, по его направлению так и не появилось на ДВ достаточной конкуренции... Вообщем парень себя сделал сам, в том смысле как это понимают америкосы. Гуляем по набережной, вдруг он показывает на одну из припаркованных яхт — нравится? Класс! Твоя? Ага... Стоим любуемся, — действительно красавица, пусть и небольшая по сравнению с прочими. Сзади останавливается семья — мать, отец и сын в форме матроса, тоже любуются. Сынок мечтательно: «Живут же люди!» Родители тут же реагируют: «Мол наворовали НАРОДНЫХ денег, олигархи-суки, а ты им завидуешь олух...» Смешно ей богу — назвать Серого олигархом — сильно приукрасить, — он из-за своего красавицы от нормальной квартиры отказался в свое время, а тут — олигарх!!! А то что этот олигарх стоит рядом с вами на улице и ест пян-се за 30 руб. ничего? Промолчали мы, просто отошли в сторону. А он вдруг заявляет: «Уеду я из этой гребаной страны, надоело пахать больше всех и больше всех же быть виноватым в том, что ОНИ плохо живут.» Вот такие блин настроения у предпринимателей...»
Да, народец наш глуп и завистлив. Им представляется, что если они нее могут заработать денег, то и никто не может. А не надо, граждане, завидовать! Вот правильно написал на том автофоруме, где люди накинулись на 18-летнего студента с Субарой, один комментатор:
«Почитал комментарии выше, поржал: «мажор», «вот чьи родители обворовывают страну» и.т.д. Надо уметь зарабатывать и думать головой, а не задницей (как большинство в нашей стране). Автору 5 баллов, катай девченок да и про пацанов не забывай. Когда мой сынуля подрастет, будет возможность, куплю ему самую модную, хорошую и красивую машину, номера куплю чтоб всем на зависть. В этом ничего плохого не вижу. Автор здоровья теюе и твоим родителям, успехов в работе))"
Это здоровое отношение. Действительно, почему бы родителям не подарить умному пареньку, поступившему на юрфак, грамотно пишущему Субару Форестер, если есть возможность? Откуда у людей агрессия? А из зависти. Он в 18 лет первую машину Субару получил, а я в 35 на «Жигуле» катаюсь! Не иначе, как у меня украл! Раскулачивать!
Нехорошо быть говном, граждане... И правильно ответил на подобные говно-выпады сам паренек, откликнувшийся комментариях:
«Машина была куплена за родительские деньги, да. Но какая людям, в принципе, разница, кто я, кто мои родители, и как зарабатывают? Для справки — работой они живут, работают очень много, но и живем мы соответственно. Родители меня любят, родители уже жили хорошей жизнью, кратно лучшей теперешней, теперь хотят сделать всё, чтоб у меня было всё благополучно — таково желание любого любящего свое чадо родителя, каким бы оно ни было. Для жизни они мне создали все условия, за мной только получение хорошего образования и устройство на хорошую работу, я освобожден от практически всех забот, которыми многие взрослые загружены — и это заслуга родителей, и таково их решение. В чужие кошельки я не заглядывал, и не буду — в этом нет смысла, да и просто некрасиво. Паркуются около моего универа и Лексусы, и Мерседесы, и БМВ, и тазики, и я ни на кого не смотрю ни с завистью, ни с высокомерием, у меня своя жизнь. Завистников много, и это меня всегда раздражало, я просто таких людей не понимаю. Почему нельзя порадоваться за тех, у кого жизнь сложилась лучше, чем у тебя? В своем универе, и даже в своей группе я далеко не из самой богатенькой семьи, но мне оно параллельно... Люди, старайтесь уважать друг друга и завидовать молча. Я уже вырос из эпохи эпических срачей, и всё прекрасно понимаю. Всякие утверждения типа: «Ты никто, тебе всё дали родители, а вот я... Я с детства пахал, и достиг самых разных результатов,» — всего лишь самоутверждение анонимусов, которые стремятся возвысить себя путем опускания других. Знаете, мне это напоминает онлайновские игры: что делать, если противник сильнее тебя? Можно либо путем самосовершенствования стать сильнее его, либо же — сделать его хуже, ничего не изменяя в себе. Философия жизни, однако.»
Вот этот вопрос и меня всегда беспокоил: почему нельзя просто порадоваться за тех, у кого жизнь сложилась лучше, чем у тебя? Почему нужно обязательно исходить на говно, наливаясь желчью и камлая на революцию? Это социализм. Типичный симптом психического нездоровья. У нас им вся нация поражена.


оригинал заметки: http://razgovor.org/blog/2011/10/23.html



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_nikonov
2011-10-23 23:03 (ссылка)
А я прошу уточнений: какое именно жилье, какие медицинские услуги (пример с пломбой), какая именно еда. Входит ли в пайку форель или только семга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-23 23:14 (ссылка)
Жильё - соответствующее санитарным нормам, как по размерам, так и по качеству, принятым в стране. Медицинские услуги - любые на современном уровне, кроме пластики без медицинских показаний. Еда - на уровне минимальной потребительской корзины для взрослого человека. Образование - бесплатное среднее и высшее (но по конкурсу для лучших). Ещё я забыл про безопасность. Государство обязано обеспечивать гражданам безопасную жизнь на всей территории страны.
Всё это не обязательно должно быть бесплатным. Но зарплаты на этот минимум должно хватать любому работающему гражданину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov
2011-10-23 23:56 (ссылка)
Цементная пломба - современный уровень? Или халявщик должен получить светоотверждаемую за сто баксов? Входит ли семга в потребительскую корзину? И что делать, если чуваку зарплаты не хватает на что-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 01:08 (ссылка)
светопломба уже прошлый век - для больших дырок в зубах. они термические нестабильны - расширение там и сжатие от изменения температуры. я ставил выточеную на фрезерном станке вставку - стоило это удовольствие мне 650 долларов. Но это, как сказал дантист, уже навечно. Так что ставить светоотверждаемую халявщику это уже плохо - если у него дырки большие. Нужно минимум за пол штуки - по справедливости!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jugado
2011-10-24 01:14 (ссылка)
Должен получить такую пломбу, которую позволяют стоматологические технологии в этой стране. Сёмга в минимальную потребительскую корзину не входит. На сёмгу придётся зарабатывать отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 01:55 (ссылка)
Технологии позволяют ставить пломбы за 650 долларов. Я проверил лично. Купи станок - и технология ваша. С сёмгай картина та же - продовольственные мощности позволяют предоставить сёмгу каждому человеку. Вопрос только в оплате.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nikonov
2011-10-24 09:35 (ссылка)
вам ответили про разные технологии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-24 10:13 (ссылка)
Это про 100 баксов за пломбу, что-ли? Если вы не в курсе, то я вам рассказываю, что современная светоотверждаемая пломба стоит 100 баксов только-лишь потому, что хозяин клиники хочет ездить на мерседесе. Даже по ТВ было недавно журналистское расследование, где выяснили, что материалов в этой пломбе ровно на 5 долларов. И это с учётом заработка розничных продавцов этих пломб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]quasar641
2011-10-24 11:03 (ссылка)
А чего вы свой бизнес не начнёте со справедливыми ценами и справедливыми зарплатами своим сотрудникам? Ах да, я вас об этом уже справшивал и вы ничего внятного не ответили. Полагаю, делать что-то самостоятельно вы не желаете, но желаете, чтобы другие вас справедливо обслуживали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-24 14:13 (ссылка)
Я предлагаю, чтобы государство справедливо обслуживало всех граждан страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 14:55 (ссылка)
справедливо это когда никто к соседу в тарелку с ложкой не лезет. несправедливо - это когда у человека без его согласия отнимают то что он создал сам. Например часть его зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quasar641
2011-10-24 15:05 (ссылка)
Да-да, я понимаю вашу позицию: "Сам делать ничего не собираюсь, но хочу чтобы падало нахаляву и чтобы никому было нельзя иметь намного больше, чем мне". Работают пусть бизнесмены и прочие папы карло, но они должны (мне) не ездить на мерседесах и продавать вам свои услуги по цене, которую я сочту справедливой (я же на работу хожу, что ещё надо?). Вот только почему бизнесмены что-то должны вам вы аргументировать затрудняетесь, только как мантру повторяете "так должно быть!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-24 15:46 (ссылка)
Бизнесмены никому ничего не должны, кроме себя самих. Вот только если они не хотят жить в стране с огромным социальным расслоением и бояться за свою задницу и своё добро, они сами начинают делиться. А там, где не начинают, жизнь для них становится не комфортной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nikonov
2011-10-24 11:27 (ссылка)
Вы всерьез полагаете, что у стоматологов такая рентабельность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 11:47 (ссылка)
Он скорее всего не знает чего обходится обучение медиков. Не в финансовой плоскости - а в реалиях. Он думает что ночные дежурства у интернов через день - это только в сериале ИНТЕРНЫ. Он даже подумать не может что интерны работают как правило по 100-120 часов в неделю на протяжении пары-тройки лет. И сколько за такие мучения должен получать человек, который только на обучение отдал 10-12 лет после школы - и еще основательно заплатил деньгами, которые нужно отработать и отдать.

К тому же меня этот дебил основательно забавляет - это убогое чмо представить не может что хорошо работающий водопроводчик или электрик вполне делает 100 тысяч в год. Ну тупой он - книжек не читал, инернетом пользоваться не умеет.

Эй, филин-дебилод, просветись:

http://content.mycareer.com.au/salary-centre/trades

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jugado
2011-10-24 14:16 (ссылка)
Конечно, нет. Там ещё оплата труда персонала входит, оборудование, аренда помещения и т.п. Но речь то идёт о том, что если эту услуги будет предоставлять государство, то для него все эти накладные расходы (за исключением зарплаты сотрудникам) будут дешевле на порядки. Да и государство не должно ставить своей целью зарабатывать на медицине для граждан. Оно должно наоборот вкладывать туда деньги, которое оно берёт из налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov
2011-10-24 14:24 (ссылка)
Напомню вам, что накладные расходы при СССР составляли 100%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-24 14:28 (ссылка)
Даже если это и так, никто и не собирается копировать СССР со всеми его недостатками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 14:53 (ссылка)
Забавно что при каждой попытке построении социализма - каждый раз строят свой и самый правильный социализм, а заканчивается это одним и тем же результатом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 15:02 (ссылка)
Кстати, дебилоид, ты из этой ссылки

http://content.mycareer.com.au/salary-centre/trades

смог выудить что для малоквалифицированого труда в Австралии оплата порядка 45 долларов в час получается? Теперь, дебил, попробуй умножить эти 45 долларов на 60 часов в неделю, а затем на 4.33 недели в месяце. Какая цифра получилась, а, дебил? Так что ты тут, дебил писал:

http://lj.rossia.org/users/a_nikonov/1069455.html?thread=360591#t360591

Или, дебилушка, скажешь что тебя мудака все наебывают? Хочешь на сайте с официальной гос.статистикой увидеть что я не пизжю с цифрами? Или ты так и не понял что на диком западе 10ку в месяц не делает только полный долбоеб? Причем долбоеб не виртуальный а фактический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_nikonov
2011-10-24 21:38 (ссылка)
Такое ощущение, что у вас в голове - солома...
При социализме, который вы опять хотите построить, столь высоки издержки потому, что нахлебников слишком много, а система неэффективна (нет конкуренции, поскольку собственник один - государство).
При нормальной же экономике государство денег не зарабатывает, это не его дело. Его дело - перераспределять те потоки, которые к нему приходят в виде налогов. Так что, когда вы любому бомжу хотите ставить пломбу за 100 баксов, нужно понимать, что поставлена она будет не за счет мифического Государства, а за ваш счет, поскольку государство - это вы и такие, как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-24 21:46 (ссылка)
> когда вы любому бомжу хотите ставить пломбу за 100 баксов, нужно понимать, что поставлена она будет не за счет мифического Государства, а за ваш счет, поскольку государство - это вы и такие, как вы.

Я это прекрасно понимаю и готов за это платить. Только платить должны все (богатые - больше за счёт прогрессивного налога) и польза должна быть для всех и реальная. В том числе и для самого последнего бомжа. Хотя бомжей, вообще-то, быть не должно, ибо они паразиты и тунеядцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_nikonov
2011-10-25 00:43 (ссылка)
1) Вы согласны платить за других, но не все такие, как вы. Почему все должны жить по вашей указке? вам же никто не запрещает делать благотворительные взносы для бедноты. А вот вы хотите ЗАСТАВИТЬ других людей жить, как вам представляется правильным.
2) О прогрессивном налоге. Непонятно, почему тот, кто лучше работает, должен больше отдавать тем, кто работать не умеет или не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jugado
2011-10-25 10:08 (ссылка)
1. Это демагогия. Моя личная благотворительность ничего не решит. И тысячи таких как я тоже. И мне нужно, чтобы хорошо было не только бедноте, а всем, т.е. и мне тоже. А для этого нужны совместные усилия всего общества. Чтобы была бесплатная качественная медицина, бесплатное качественное образование и доступное государственное жильё, не хватит никакой благотворительности.

2. Потому что без прогрессивного налога растёт социальное неравенство, появляются огромные массы малообеспеченных, недовольных и тех самых завистников, о которых вы писали. А всё это ухудшает комфорт жизни в стране. Во многих цивилизованных странах это поняли и ввели прогрессивный налог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 14:51 (ссылка)
> Но речь то идёт о том, что если эту услуги будет предоставлять государство, то для него все эти накладные расходы (за исключением зарплаты сотрудникам) будут дешевле на порядки.

Так же напомню что на диком западе получить контракт что-то сделать для государства считается за счастье. Потому что государство не мелочится - поскольку госслужащий заключает контракт с оплатой не из его кармана. Да и считать он шибко не приучен - каждый же проиграный доллар не является для него вырваным из его кармана, оторваным от его детей.

Далее видимо ускользнула мысль что как для частника, так и для государства, те же здания, например, строят одни и те же строительные комании. Теперь осталось найти причину схуяли здание для гос.больницы будет стоить дешевле чем такое же здание для такой же частной больницы? Особенно если учесть что строить будет одна и та же компания (да если и разные - то цены у них примерно одинаковые будут, потому что, Филя, это рынок) Так вот частник из строителей душу выймет что бы заплатить поменьше, а качество получить побольше - ибо хреново построеное здание значит что на ремонт потом частник этот разорится. Или продать здание будут большие проблемы. Госчиновника эти проблемы не ебут. Это, как я сказал, не его деньги - и выторогованая скидка никак не скажется ни на его доходах, ни на его карьере. Да и строителю проще чиновника сводить на ужин какой "деловой" или пригласить на презентацию или банкет по бизнесу - что бы чиновник был снисходительнее к недочетам. Частника так не сводишь - ему нужен продукт, на ужин он и сам сходить может - на съэкономленые деньги.

> Оно должно наоборот вкладывать туда деньги, которое оно берёт из налогов.

А налогоплательщики типа сами не знают что им нужно и за что они готовы платить свои деньги а за что нет? Какие тупые у вас люди...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ludmilin.livejournal.com
2011-10-24 12:00 (ссылка)
> Даже по ТВ было недавно журналистское расследование, где выяснили, что материалов в этой пломбе ровно на 5 долларов.

Дебилоиду сложно понять что перед тем как эту пломбу запихать в рот, нужно

1 применить обезбаливающее
2 поработать бормашинкой
3 во время работы бормашины возле пациента стоят 2 человека - один с бормашинкой, второй с отсоником слюны
4 пациент сидит в кресле которое стоит не один десяток тысяч долларов
5 кресло стоит в помешение которое стоит денег
6 что поверх всех расходов на предыдущие шаги накладываются еще налоги.

Теперь, мудилкин, посчитай сколько должна стоит вставленая пломба стоимостью материалов на 5 долларов и из расчета что средняя зарплата пламбера у нас 90к в год (45 долларов в час) а пломбу ставять 30-60 минут. Так что 100 баксов, это еще дешево. Девочке - ассистенту нужно ну хотя бы 30ку за час работы платить.

Так что дебил ты финансовый. Непроходимый. Поэтому, как правильно заметил quasar641 ты свой бизнес по поддержке малоимущих не открываешь - понимаешь что сам станешь вообще нищим.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -