Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_nikonov ([info]a_nikonov)
@ 2011-11-16 00:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня был на двух ТВ-съемках
В прямом эфире 5 канала два часа в прямом эфире обсуждали проблему закрытия вытрезвителей. Люди выражали опасение: а не начнут ли дохнуть пьяные граждане от мороза? Я был категоричен: каждый имеет право сдохнуть, и нечего налогоплательщикам платить за спасение подонков и маргиналов. К тому же вытрезвители — язва тоталитарного общества на теле России, которую давно надо было удалить.
Потом переехал на программу Зеленского «Прямой эфир», которая выйдет завтра в 18-35 по Москве на канале «Россия». Обсуждалась проблема эвтаназии. История такая — в Орехово-Зеуво парень задушил свою мать, которая болела раком и просила его убить ее, поскольку мучения женщины были адскими. Я — единственный приличный человек, присутствовавший в студии, поскольку только я один безоговорочно поддержал парня, назвав его героем, а его поступок подвигом.
А в кулуарах одна тетка-врач, сказала, что ей часто приходилось сталкиваться с онкологическими трупами со следами удушения подушкой (красные склеры глаз и т.д.) Я спросил:
— И вы на родственников стучите в органы?
Она ответила:
— Конечно! Это мой долг!
Сколько тварей ползает по Земле...


оригинал заметки: http://razgovor.org/blog/2011/11/16.html



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wasia_grelkin
2011-11-16 20:10 (ссылка)
А меня в этом подходе смущает потеря самодостаточности, как бы симметрии. Ну как с экономическим либерализмом (грубо схематично) - когда нет регулирования. то всё понятно и само работает; а как включает регулирование - начинается: кто регулирует, как, кого, где ... И пошло-поехало в социализм и, далее, в ГУЛАГ. Также и здесь - кто голосует, как, почему именно так и т.д. непонятно куда может привести. А так - шар на вогнутой поверхности занимает свое положение в соответствии с Принципом минимума потенциальной энергии.

Указанные вами статьи мне тоже понравились, но вышеприведенные доводы для меня важнее. И хотя иногда меня от этой "рыжей бестии" даже тошнит, но пишет хорошо, чертовка (если не про Рамзана).

Кстати, вчера днем (по Мск) заходил на ej.ru на компе с пятым NOD32 - он заблокировал этот сайт из-за, кажется, трояна. А вот NIS2012 даже не парится. Будьте осторожны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinny-the-poo.livejournal.com
2011-11-16 20:42 (ссылка)
Как это — само работает без регулирования? А разрушительные автоколебания? Мудрость теории управления в указании необходимости регулирования, именно с целью стабилизации системы, хоть в АСУ, хоть в обществе. Кибернетика, блин.

А насчёт "кто голосует, как, почему именно так и т.д." — тут, в основном, копья и ломаются. Хайнлайн, помнится, давно впечатлил меня принципом, что звание гражданина надо заслужить тяжёлой работой на государственном поприще, добровольно, конечно. Но в его модели есть серьёзная уязвимость. Мне больше импонирует модель потенциально всеобщего избирательного права, которое превращается в актуальное за счёт некоторых усилий и затрат. Т.е. для его реализации нужна серьёзная мотивация.

KIS2011 тоже не парится. Наверное туфта, перебздение нода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_grelkin
2011-11-16 22:42 (ссылка)
"Мне больше импонирует модель потенциально всеобщего избирательного права, которое превращается в актуальное за счёт некоторых усилий и затрат. Т.е. для его реализации нужна серьёзная мотивация."
Слишком сложно для меня. :)

"Наверное туфта, перебздение нода".
Или подвесили к ним что-либо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinny-the-poo.livejournal.com
2011-11-17 09:33 (ссылка)
Грубо говоря, хочешь проголосовать — заплати. Или какое другое полезное действо соверши для получения статуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_grelkin
2011-11-17 15:15 (ссылка)
А сколько платить? Всем одинаково, процент от дохода или, условно, 1 руб. - 1 голос?
Я об этом и говорю - как начинаешь продумывать воплощение хорошей идеи в жизнь, сразу начинаются всякие тараканы... Асимметрия.
Поэтому за равное и всеобщее избирательное право. Кроме погон! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinny-the-poo.livejournal.com
2011-11-17 15:24 (ссылка)
Я человек бытовой и ширпотребовский. Потому идеи черпаю во всякой беллетристике, коли её авторы начитаются умных трактатов и идеи оные в сочинения свои нанесут. Поэтому не знаю, где Лукьяненко подхватил идею, но идея зачётная. Итак:

— Я знаю вашу историю, — кивнул часовщик. — Ну так вот! Демократия — это древняя форма политического правления, неразрывно связанная с рабовладением и уравнивающая в правах мудреца и идиота, бездельника и мастера, опытного старца и сопливого юнца. Ну и что хорошего в такой уравниловке?

— А у вас?

— А у нас прогрессивная референдумная система. Каждый гражданин, в зависимости от суммы денег на его счете в городском банке, обладает тем или иным коэффициентом значимости, который и определяет вес его голоса на референдумах по важнейшим вопросам.

— И что честного в такой системе? — возмутился я. — Кто богаче, тот и…

— Э нет! — Андрей погрозил мне пальцем. — Вот смотри. Деньги должны лежать в городском банке. Таким образом они работают на благо города, общества. Если ты крутишь их в своем личном деле или держишь в кубышке, то ты не заботишься об окружающих, и твой коэффициент значимости низкий. Это раз. Референдумы проходят ранним утром каждую субботу. Если ты пришел, пожертвовал сном — то, опять же, это показатель твоей ответственности, твоего личного интереса к решаемому вопросу. Это два. Если ты не умеешь зарабатывать, то ты либо еще молод и не имеешь жизненного опыта, либо выбрал неправильную специальность, и тогда ты глуп либо транжира и мот — опять же, с чего доверять тебе решение важных вопросов?

Я махнул рукой.

— Хорошо, верю. Это очень прогрессивно и круто. Один банкир все свои деньги кладет на счет — и решает за всех.

— Как это? Коэффициент, понимаешь? Один человек — один голос. И вот эта единица умножается либо на нуль — если денег в банке нет вообще, либо на цифру, по экспоненте стремящуюся от нуля к единице. Но выше единицы не прыгнешь. Голоса двух обычных средних торговцев перевесят голос самого богатого банкира.


(с) С.В. Лукьяненко "Чистовик"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_grelkin
2011-11-17 16:25 (ссылка)
Я бы, пожалуй, не возражал против такой системы. Но всё равно остаются вопросы - а почему эскпонента, а не гипербола или другая какая хуйня, каковы конкретные коэффициенты и т.д.
Ну и процесс перехода к такой системе невозможен без первоначальной жесткой диктатуры и ГУЛАГов по всей территории.
А так-то конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinny-the-poo.livejournal.com
2011-11-17 18:33 (ссылка)
Ну что за вопросы? Какая-такая гипербола?
Нам нужна функция (вес голоса), асимптотически стремящаяся к единице при стремлении аргумента (вложенных денег) к бесконечности. Функция 1-e-x отлично подходит. Вместо e основанием можно подставить любую константу для привязки к масштабу валюты. (Ну да, Лукьяненко был неточен в описании — зависимость обратноэкспоненциальная).

Эх, а вот с перспективой реализации — разделяю ваш пессимизм. Нет, если это действительно выход, то рано или поздно, не мытьём, так катаньем, но введут. Не помню, у кого прочитал примерно такое: человечество всегда находит решение встающих перед ним проблем. Но обычно, когда ситуация становится уже нетерпимой и решение это самое неоптимальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wasia_grelkin
2011-11-17 19:01 (ссылка)
Гипербола тоже асимптотическая функция.

Дьявол кроется в мелочах! Мы же знаем, что если бы какая-нибудь из мегаконстант чуток отличалась бы от нынешней, то мы бы не жили в этом мире. В лучшем случае в другом. Например с голосованием по экспоненте... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinny-the-poo.livejournal.com
2011-11-17 20:41 (ссылка)
:)))

Про гиперболу. Вы наверное имели ввиду вот это: 1-1/x
Асимптотическая-то она, да. Но вспомните, как она ведёт себя в окрестностях нуля. При мааааленьких вложениях вес стремится к минус бесконечности!

Интересно, если бы число "Пи" действительно равнялось четырём, как когда-то постановили законодатели штата Индиана (кажется), кто бы был сейчас президентом США? Может быть Альф Гордон Шамуэй?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -