Совершенно не политкоректное :
Прочитал по наводке evva@lj обсуждение ситуации на йеху москвы о погибшем с семьей священником... http://evva.livejournal.com/544969.html
И призадумался. То, как охарактеризовала evva@lj это "обсуждение" - "альбацы отдыхают" с этим я просто согласен. Но дело тут попаганее.
Итак, что же мы знаем о этом случае вообще?
Да пока еще толком ничего! Следствие еще ничего не установило. "Отрабатывается пять версий, основные из которых поджог и самовозгорание". То есть поджог - это только одна из версий. О, да, скажут мне - так ведь его же уже до этого поджигали. Поджигали? - спрошу я. Вообще-то говоря по тому случаю было установлено, что проводка. Между прочим, это одна из самых наираспространеннейших причин. Были сомнения по тому как проведено то следствие? Не серьезно. Были бы сомнения - кто же мешал провести независимую пожарную экспертизу? Только не надо мне говорить, что это дорого или не возможно. Более того, мне вот интересно - а о. Андрей акт о той экспертизы получал? Не мог не получать, пожарники должны были ознакомить его с ней под роспись. Что же тогда шума не было, коли дело не чисто-то?
Ну да ладно. Не о этом речь. А речь о том, что при неполной ясности того, что все же произошло, нам уже предлагают подключится к истерии. С уже "установлеными" виновниками.
Ну давний рефрен нашей интеллигенции, о спившемся быдле - нашем народе, всегда оказывается ко двору. Тут, что любопытно, в трогательном единении поют и демократы и часть националистов.
И совершенно естественно, что не ко двору приходятся сомневающиеся. Я о Ларисе, которую в передаче быстро заткнули рот, не дав толком ничего сказать, а потом перетирали ей кости. Сука и т.п.
Что же все же она хотела сказать? Из пары фраз это не отчетливо видно. Могу предположить. То что ситуация выглядит странновато. Виден вполне жесткий человек, бывший спецназовец. Рассказывают о духовнике к которому шли, а Лариса сомневается - что же за духовник такой, если получается от него всеобщее отчуждение...
От себя - с этим вообще неясно - сравните. "Приезжало очень много людей со стороны. Я думаю, что это все-таки к нему, как к священнику" - т.е. народ к священнику идет ... "но играли они всегда в стороне, не было у них друзей в деревне - а где дети тех кто идет, отчего здесь отчуждение? Не вытанцовывается.
В любом случае - что произошло так или иначе узнаем. Но не стоит присоединяться к тем, кто рад любой возможности пнуть народ. Произошла трагедия. И если это действительно поджог - я буду надеятся, что виновные ответят. И это не станет поводом что бы очередной раз лягнуть народ в целом. И тогда, не стоит и снимать вины с о. Андрея. Вина в таком случае лежит на обоих сторонах. И в том числе на нем - духовнике, который не справился. Ведь главное его дело была не церковь, а души людей. Не забыл ли он о них, в своих хозяйственных заботах?
Заканчиваю. Так вот, затеял я разговор, что бы сказать простую вещь. Не все пропало в нашей стране, коли есть люди осмелившиеся идти против манстрейма. И сказать - Я осмеливаюсь оправдывать этот народ.
Спасибо тебе, неизвестная мне Лариса.
P.S. Извиняюсь за некоторую сумбурность.
Прочитал по наводке evva@lj обсуждение ситуации на йеху москвы о погибшем с семьей священником... http://evva.livejournal.com/544969.h
И призадумался. То, как охарактеризовала evva@lj это "обсуждение" - "альбацы отдыхают" с этим я просто согласен. Но дело тут попаганее.
Итак, что же мы знаем о этом случае вообще?
Да пока еще толком ничего! Следствие еще ничего не установило. "Отрабатывается пять версий, основные из которых поджог и самовозгорание". То есть поджог - это только одна из версий. О, да, скажут мне - так ведь его же уже до этого поджигали. Поджигали? - спрошу я. Вообще-то говоря по тому случаю было установлено, что проводка. Между прочим, это одна из самых наираспространеннейших причин. Были сомнения по тому как проведено то следствие? Не серьезно. Были бы сомнения - кто же мешал провести независимую пожарную экспертизу? Только не надо мне говорить, что это дорого или не возможно. Более того, мне вот интересно - а о. Андрей акт о той экспертизы получал? Не мог не получать, пожарники должны были ознакомить его с ней под роспись. Что же тогда шума не было, коли дело не чисто-то?
Ну да ладно. Не о этом речь. А речь о том, что при неполной ясности того, что все же произошло, нам уже предлагают подключится к истерии. С уже "установлеными" виновниками.
Ну давний рефрен нашей интеллигенции, о спившемся быдле - нашем народе, всегда оказывается ко двору. Тут, что любопытно, в трогательном единении поют и демократы и часть националистов.
И совершенно естественно, что не ко двору приходятся сомневающиеся. Я о Ларисе, которую в передаче быстро заткнули рот, не дав толком ничего сказать, а потом перетирали ей кости. Сука и т.п.
Что же все же она хотела сказать? Из пары фраз это не отчетливо видно. Могу предположить. То что ситуация выглядит странновато. Виден вполне жесткий человек, бывший спецназовец. Рассказывают о духовнике к которому шли, а Лариса сомневается - что же за духовник такой, если получается от него всеобщее отчуждение...
От себя - с этим вообще неясно - сравните. "Приезжало очень много людей со стороны. Я думаю, что это все-таки к нему, как к священнику" - т.е. народ к священнику идет ... "но играли они всегда в стороне, не было у них друзей в деревне - а где дети тех кто идет, отчего здесь отчуждение? Не вытанцовывается.
В любом случае - что произошло так или иначе узнаем. Но не стоит присоединяться к тем, кто рад любой возможности пнуть народ. Произошла трагедия. И если это действительно поджог - я буду надеятся, что виновные ответят. И это не станет поводом что бы очередной раз лягнуть народ в целом. И тогда, не стоит и снимать вины с о. Андрея. Вина в таком случае лежит на обоих сторонах. И в том числе на нем - духовнике, который не справился. Ведь главное его дело была не церковь, а души людей. Не забыл ли он о них, в своих хозяйственных заботах?
Заканчиваю. Так вот, затеял я разговор, что бы сказать простую вещь. Не все пропало в нашей стране, коли есть люди осмелившиеся идти против манстрейма. И сказать - Я осмеливаюсь оправдывать этот народ.
Спасибо тебе, неизвестная мне Лариса.
P.S. Извиняюсь за некоторую сумбурность.
Comments
следуя Вашей логике, подобным образом у Вас
и сам Христос наверное "в виноватых" - ибо тоже,
можно сказать, "не справился".
(Reply to this) (Thread)
|
Ну вобщем, да. Именно так.
...было бы, если бы не одно "но". Христос всё знал заранее. И сделал выбор сознательно. Разумеется, в рамках классической библейской сказки...
...было бы, если бы не одно "но". Христос всё знал заранее. И сделал выбор сознательно. Разумеется, в рамках классической библейской сказки...
Вы наверно удивитесь, но в большинстве своём люди (гм-м) "живущие по совести" также "многое знают заранее"... и "тем не менее"... ибо, ещё раз подчеркну ключевое - живут по совести всегда, а, если так случится, то и до конца.
Сказки же для нас, как правило, сочиняются безмозглыми жыдовскими псевдокриэйтерами, отвратительно разбирающимися в Жизни как таковой вообще. Именно поэтому в них (этих сказках) столь брезгливо нам засим быват/смотреть/читать (нужное стчеркнуть)...
Ибо настоящие опыт, знание и мудрость никогда не снизойдут до "их технической возможности, осведомлённости и информированности".
н-нда.
|
решил таки ответить...
*** Сказки же для нас, как правило, сочиняются безмозглыми жыдовскими псевдокриэйтерами ***
Лихо же Вы, про евангелистов Луку и Марка...
*** Вы наверно удивитесь, но в большинстве своём люди (гм-м) "живущие по совести" также "многое знают заранее"... и "тем не менее"... ибо, ещё раз подчеркну ключевое - живут по совести всегда, а, если так случится, то и до конца. ***
Здесь есть некая подмена тем и понятий.
Сказочнобиблейский Иисус "не справился" не потому что "не смог". А потому, что он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ этого сделать. ЭТО БЫЛО НЕСОВМЕСТИМО С ЕГО ЗАДАНИЕМ, данным ему его богом-отцом...
Он ДОЛЖЕН БЫЛ умереть на кресте, потому что ИНАЧЕ ЗАДАНИЕ БЫЛО БЫ ПРОВАЛЕНО, а ВСЕ ГРЕХИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ МИРА - соответственно, НЕИСКУПЛЕННЫМИ...
Именно в этом - его отличие от вышеназванного священника. Которому, походу дел, вменялось в прямую обязанность не "отпускать грехи", а "врачевать души"... т.е. переделывать, перековывать неправильноЖИВУЩИХ - а не промывать кости давнымдавноумершим...
*** Сказки же для нас, как правило, сочиняются безмозглыми жыдовскими псевдокриэйтерами ***
Лихо же Вы, про евангелистов Луку и Марка...
*** Вы наверно удивитесь, но в большинстве своём люди (гм-м) "живущие по совести" также "многое знают заранее"... и "тем не менее"... ибо, ещё раз подчеркну ключевое - живут по совести всегда, а, если так случится, то и до конца. ***
Здесь есть некая подмена тем и понятий.
Сказочнобиблейский Иисус "не справился" не потому что "не смог". А потому, что он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ этого сделать. ЭТО БЫЛО НЕСОВМЕСТИМО С ЕГО ЗАДАНИЕМ, данным ему его богом-отцом...
Он ДОЛЖЕН БЫЛ умереть на кресте, потому что ИНАЧЕ ЗАДАНИЕ БЫЛО БЫ ПРОВАЛЕНО, а ВСЕ ГРЕХИ ВСЕХ ГРЕШНИКОВ МИРА - соответственно, НЕИСКУПЛЕННЫМИ...
Именно в этом - его отличие от вышеназванного священника. Которому, походу дел, вменялось в прямую обязанность не "отпускать грехи", а "врачевать души"... т.е. переделывать, перековывать неправильноЖИВУЩИХ - а не промывать кости давнымдавноумершим...
Одна из забавных причуд нашего времени - отождествлять "библейских евангелистов" с без меры расплодившимися, жаднонаглыми и невежественными политтехнологами (a la высшее образование без...нет, уже и не среднего, а практически и начального), а равно прочия копро-ративными райтерами унд брейн-штурмерами. Уточняю, суровый водораздел промеж жанрами "реалити" и "фэнтази" таки существует. Вот, о чём я.
Собственно История Иисуса, я так сознаю, это просто концентрат глобального сюжета (сценария/плана...), который был представлен широкой публике пару тысячелетий назад. Сюжет о том как именно ей единственно можно перешагнуть на следующую ступень Цивилизации. И ВСЁ.
А по форме, что ж, это было лив-шоу, если хотите, где публика сама должна дописать финал и, кстати, сыграть в нём решающую роль... Ну, понимаете, как бы ... если вы хотите жить по-человечески - нажмите 1, если хотите всю жизнь напропалую погружаться в долги, лизать задницу всяка боле наглому и хищному за лишний грош да пожирать ближнего своего - нажмите 2 ...., ну и так далее.
Так что, как мы с Вами понимаем, человечество наше, с той поры, покаместь на единичку так и не кликнуло. Засим, и "остаётся дом ваш пуст"... Ровно до тех пор. И никаких компромиссов.
Знаете, я ведь жил и работал в монастыре, поэтому сдаётся мне, скорее НЕ священники наши столь тщатся "переделывать, перековывать неправильно ЖИВУЩИХ" (они-то ни за кем не бегают - к ним сами приходят), а как раз "неправильно ЖИВУЩИЕ" издавна (а особенно в последнее время) валом настырено тужатся к ним, со своими бес-конечными "коммерческими инициативами"...
Уж и сколько Мир стоит, столь и люди приходя к какому батюшке просят, мол, мы тут на моторном масле и тормозной жидкости всё экономим, как выпьем покрепче и правила дорожного движения соблюдать не станем... а ты уж помолись за нас, грешных... Вот, он и молится, в первую голову "о вразумлении душ заблудших", ибо это-то есть (в том числе) его "прямая обязанность", а вовсе не функция "гаишника-взяточника на большой дороге", как то нудно-уныло распеаривают все-эти-ваши криэйтеры.
Как-то так, пока.
Собственно История Иисуса, я так сознаю, это просто концентрат глобального сюжета (сценария/плана...), который был представлен широкой публике пару тысячелетий назад. Сюжет о том как именно ей единственно можно перешагнуть на следующую ступень Цивилизации. И ВСЁ.
А по форме, что ж, это было лив-шоу, если хотите, где публика сама должна дописать финал и, кстати, сыграть в нём решающую роль... Ну, понимаете, как бы ... если вы хотите жить по-человечески - нажмите 1, если хотите всю жизнь напропалую погружаться в долги, лизать задницу всяка боле наглому и хищному за лишний грош да пожирать ближнего своего - нажмите 2 ...., ну и так далее.
Так что, как мы с Вами понимаем, человечество наше, с той поры, покаместь на единичку так и не кликнуло. Засим, и "остаётся дом ваш пуст"... Ровно до тех пор. И никаких компромиссов.
Знаете, я ведь жил и работал в монастыре, поэтому сдаётся мне, скорее НЕ священники наши столь тщатся "переделывать, перековывать неправильно ЖИВУЩИХ" (они-то ни за кем не бегают - к ним сами приходят), а как раз "неправильно ЖИВУЩИЕ" издавна (а особенно в последнее время) валом настырено тужатся к ним, со своими бес-конечными "коммерческими инициативами"...
Уж и сколько Мир стоит, столь и люди приходя к какому батюшке просят, мол, мы тут на моторном масле и тормозной жидкости всё экономим, как выпьем покрепче и правила дорожного движения соблюдать не станем... а ты уж помолись за нас, грешных... Вот, он и молится, в первую голову "о вразумлении душ заблудших", ибо это-то есть (в том числе) его "прямая обязанность", а вовсе не функция "гаишника-взяточника на большой дороге", как то нудно-уныло распеаривают все-эти-ваши криэйтеры.
Как-то так, пока.
|
Моймосх... толька не мой мосх!
Вы б чтоли писали бы попонятнее, ага? А то получается чисто монологбольногошызофазией: можно сфотографировать из воздуха Мурманский полуостров, стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой...
Про жыдов и глобальныйплан ещё более-менее понятно (и с первым я даже вполне согласен, - что надо, надо разделять...), а вот дальше - извиняйте... моймосх мене дороже...
Вы б чтоли писали бы попонятнее, ага? А то получается чисто монологбольногошызофазией: можно сфотографировать из воздуха Мурманский полуостров, стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой...
Про жыдов и глобальныйплан ещё более-менее понятно (и с первым я даже вполне согласен, - что надо, надо разделять...), а вот дальше - извиняйте... моймосх мене дороже...
опасаетесь за свой моск - тэйкитызьте и дальше. кстати, учитесь у
|
Ви мене таки извините, но тот факт что изо всех высказавшихся в теме я не смог понять только Вас, должен настораживать прежде всего именно Вас. потому что после Ландау-Лифшица, Ким Чен Ира in English, Маяковского и Яроврата, я был уверен что пойму кого угодно. А вот оказалось, что таки нет....
(Reply to this) (Parent)
|
Да, версия об "отчуждении" правдоподобная.
А вот тут читали?
http://kouzdra.livejournal.com/67585.html
http://kouzdra.livejournal.com/67411.html
А вот тут читали?
http://kouzdra.livejournal.com/67585.ht
http://kouzdra.livejournal.com/67411.ht
(Reply to this) (Thread)
|
Читал. Это ужастно. "Меня радует сам факт убийства попа, а не его конкретные причины"
|
А ты знаешь, кто этот урод Куздра?
Это Антон Москаль из супола.
Это Антон Москаль из супола.
Гм. Ну в Су.Поле я практически не тусовался. Но вообще-то у меня это в userinfo написано (в обоих ЖЖ). Ничего ужасного в своем постинге, я впрочем, не вижу.
(Reply to this) (Parent)
|
Кстати, оставляя за скобками грубость и корявость его выражёвывания (а также и нек-рых суждений), он говорит как о позитивном феномене не об убийстве как таковом, а об утрате попами традиционного(т.е. основанного на обычном праве, не на кодифицированном законе) иммунитета.
Правда, он за обобщениями не увидел конкретики трагедии, - и ему правильно сказали, что попы не просто разными бывают, а ОЧЕНЬ разными.
Но про традиционный иммунитет культиста, если он и вправду рухнул, я склонен согласиться с ним в позитивной оценке явления.
Урод должен ходить с битой мордой, даже если он - урод в рясе. А бандит должен висеть на верёвке, даже если это бандит в рясе.
Ряса не должна давать поблажек.
Точка.
// Знаю, что резок на поворотах. Огрубляю фразы - сознательно.
Правда, он за обобщениями не увидел конкретики трагедии, - и ему правильно сказали, что попы не просто разными бывают, а ОЧЕНЬ разными.
Но про традиционный иммунитет культиста, если он и вправду рухнул, я склонен согласиться с ним в позитивной оценке явления.
Урод должен ходить с битой мордой, даже если он - урод в рясе. А бандит должен висеть на верёвке, даже если это бандит в рясе.
Ряса не должна давать поблажек.
Точка.
// Знаю, что резок на поворотах. Огрубляю фразы - сознательно.
(Reply to this) (Parent)
|
Очень жалко погибших, особенно детей. Однако, полностью согласна, что сначала нужно разобраться в ситуации, а уже потом принимать меры или обвинять кого-либо. А уж огульно обвинять народ в целом...
А ситуация действительно какая-то мутная.
А ситуация действительно какая-то мутная.
|
+1
Лариса выглядит действительно героем. На фоне этих ублюдков, имеющих цинизм и в 2006 году, в России рассказывать антисоветские анекдоты. "Герои", блин!
Лариса выглядит действительно героем. На фоне этих ублюдков, имеющих цинизм и в 2006 году, в России рассказывать антисоветские анекдоты. "Герои", блин!
|
засим и вот.
... хотя, ежели простейшим яндекс-поиском, то "пути" немедленно уводят ниточки из "той пропившейся деревни" - в направление: 1/ усадьб и памятников архитектуры, фондов, корпораций, меценатов, проче- явно, что неслабых денег, 2/ жыдов (особенно "наследников" + прочих "беглых и кто уже на западе"), 3/ центральных/местных выборных госорганов, и даже 4/ в некотором смысле "предыдущих громких резонансных происшествий"...
... в общем, "деморализованную алкашню" туда уже никак не "присобачишь", даже, как сетевой народ склоняется, в форме "техприспособления".
хотя оно конечно, если хладнокровно абстрагироваться от поистине страшного преступления, то можно в этакой связи ещё и обратить внимание на идеологические противоречия промеж "бакунинцами" и православными.
кому-то это может "показаться интереснее" - ибо первые всегда "заточены" на Бунт и Хаос, а вторые - на Усердие и Рост, путём трудолюбивого смирения... то есть, "там всё равно политека", даже если и "недоказанная" или "бесконтактная".
ну и так, ещё по мелочи, что подвернулось > http://cfo.og.ru/articles/2006/06/05/11
http://ps.1september.ru/2000/63/3-1.h
|
Пару лет назад вдруг ни с того, ни с сего заполыхал загородный летний домик, который был завещан мне. Удивительно "вовремя" заполыхал - только пару дней, как закончилась страховка и не прошло ещё и полугода со смерти владельца - я ещё не вступил в права наследователя.
Пожарный, взглянув на меня сочувствующим взглядом, сказал: "Давайте напишем, что это из-за проводки. Проводка же там была старая? Я, конечно, могу написать, что это поджог, но ведь милиция всё равно никого не найдёт. Смысл какой?"
Так и написал в акте.
Я был в том домике за пару дней. Электричество отключал сам.
Пожарный, взглянув на меня сочувствующим взглядом, сказал: "Давайте напишем, что это из-за проводки. Проводка же там была старая? Я, конечно, могу написать, что это поджог, но ведь милиция всё равно никого не найдёт. Смысл какой?"
Так и написал в акте.
Я был в том домике за пару дней. Электричество отключал сам.