Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2010-07-14 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
искусство абсурда и "запрещённое искусство"
описание экспонатов в обвинительном заключении, по-моему, превосходит сами экспонаты по выразительной силе:

"...в том числе экспонат -
== скульптуру Леонида Сокова «Памятник»,
==== включающую ненормативную матерную лексику,
====== составляющую часть скульптуры,
====== воплощённую в пространственной реализации работы,
====== выполненную из металла и
====== представляющую собой совокупность трех букв «*», «*», «*»,
======== что образует при чтении сверху вниз нецензурное матерное слово,
== несущий в себе,
====== учитывая
======== общий антирелигиозный контекст выставки и
======== название данного экспоната
==== грубейшее надругательство над религиозными и нравственными чувствами граждан,
==== унижение их человеческого достоинства"

[буквы в кавычках заменены на звёздочки мной и добавлена "лесенка"]

Есть такая русская пословица

- заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт


Устроители выставки могли бы сделать новую, но вместо экспонатов "отлить в граните" их описания


(Добавить комментарий)


[info]avzel@lj
2010-07-14 09:18 (ссылка)
Эта фраза представляет собой грубейшее надругательство над моими грамматическими чувствами.

(Ответить)


[info]xgrbml@lj
2010-07-14 09:31 (ссылка)
Надо сказать, что я только с третьего раза понял, что эта, с позволения сказать, скульптура изображает данные три буквы. До этого думал, что просто хуйня какая-то металлическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кстати,
[info]a_shen@lj
2010-07-14 09:33 (ссылка)
уж если пользоваться трёхмерностью, было бы логично изготовить предмет, имеющий эти три буквы в трёх проекциях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edwardahirsch@lj
2010-07-14 09:45 (ссылка)
Видеоконференции, виртуальная реальность, электронные сигареты, цифровые наркотики, текстовый фаллос...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кстати,
[info]xgrbml@lj
2010-07-14 09:51 (ссылка)
Да куда ему трехмерностью пользоваться. Все творческие силы ушли на слово из трех букв.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кстати,
[info]ile_eli@lj
2010-07-14 10:05 (ссылка)
О! Новый вид скульптурного искусства: придумать n-мерную фигуру, имеющую в своих n проекциях ненормативное матерное слово из n букв. Для начала предлагается доказать теорему существования (и, по возможности, единственности) для каждого из известных науке (юриспруденции?) ненормативных матерных слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

собственно говоря,
[info]a_shen@lj
2010-07-14 10:13 (ссылка)
не исключено, что и в трёхмерном пространстве можно найти предмет с нужными ортогональными проекциями на n>3 плоскостей - интересно понять, какие тут необходимые и достаточные условия

Более очевидную вещь, но тоже забавную, можно было бы сделать, взяв прозрачный материал и выжигая в нём лазером (как это иногда делают для сувениров) точки - так, чтобы с некоторых углов были бы видны скопления точек в форме (скажем) букв. Или надписей - с одного ракурса  РПЦ, с другого ещё что-нибудь...

Наконец, можно вычислить преобразование Фурье и сделать насадку к лазерной указке

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кстати,
[info]sowa@lj
2010-07-14 23:58 (ссылка)
Такая теорема есть, действительно можно. Достаточно размерности 3 для любого количества букв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати,
[info]ile_eli@lj
2010-07-15 02:02 (ссылка)
Это, я так понимаю, если на 3 плоскости проектировать. А если есть слово из n букв, причем хочется, чтобы каждая буква (и только она) была видна при проекции на некоторую плоскость - было бы странно если бы существовало 3-мерное множество точек, имеющее сколько угодно наперед заданных 2-мерных множеств своими проекциями на разные плоскости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати,
[info]sowa@lj
2010-07-15 03:00 (ссылка)
Это действительно странно, но доказано. Более того, можно предписать проекции на ВСЕ плоскости (проходящие через начало), с точностью до тонкостей типа измеримости и множеств меры нуль - которые невидимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а какая
[info]a_shen@lj
2010-07-15 03:57 (ссылка)
всё-таки точная формулировка? вроде бы какие-то условия всё-таки явно нужны (скажем, проекции на любую прямую, вычисленные
по проекциям на плоскости, содержащие эту прямую, должны совпадать?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rombiknapuze@lj
2010-07-15 04:09 (ссылка)
Если с точностью до меры нуль, то не должны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а какая
[info]sowa@lj
2010-07-15 04:32 (ссылка)
Пусть для каждой k-плоскости P в Rn задано измеримое множество GP; причем GP измеримо зависит от P. Тогда существует измеримое множество E в Rn, такое что для почти всех P проекция E на P отличается от GP на множество меры нуль в P.

См., например, K. Falconer, Fractal Geometry. Mathematical Foundations and Applications, стр. 95-97. Это его теорема. Как он объясняет (в другом месте), фишка в том, что множествами меры нуль мы пренебрегаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понял -
[info]a_shen@lj
2010-07-15 06:28 (ссылка)
тогда, скажем, для трех проекций на координатные плоскости это очевидно

с другой стороны, интересно было бы иметь какой-то более практический вариант, который действительно мог бы быть использован при проектировании упомянутой скульптуры или установлении ее невозможности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: понял -
[info]sowa@lj
2010-07-15 06:36 (ссылка)
Falconer в Intelligencere (VOL. 9, NO. 1, 1987) обсуждает этот результат в красочном практическом контексте - цифровые солнечные часы. Насколько я понимаю, множество строится путем последовательных приближений к желаемому. Для проектирования скульптуры можно остановиться на достаточно хорошем приближении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к сожалению, в сети
[info]a_shen@lj
2010-07-17 10:01 (ссылка)
я нашел только первую страницу (а в библиотеке этот том отсутствует) - но насчёт приближений и практики выглядит сомнительно. Скажем, если в одной проекции (спереди) мы хотим видеть букву К, а в другой (сверху) букву Л (составленную из двух отрезков и симметричную относительно вертикали), то третья проекция определяется однозначно и имеет вид буквы В

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к сожалению, в сети
[info]sowa@lj
2010-07-17 20:55 (ссылка)
Книжка с наброском, которую я цитировал, есть в сети. Статью в Intelligencer'е я могу Вам прислать, если Вы скажете, куда.

Оригинальная работа: K. J. Falconer, "Sets with prescribed projections and Nikodym sets", Proc. London Math. Soc. (3), 53 (1986), 48-64.

Ваше возражение не учитывает того, что все делается по модулю множеств меры нуль. Третья проекция имеет меру нуль в множестве проекций, и на практике Вы не можете удерживать взгляд в одном и том же направлении. В близких, кроме множества меры нуль, Вы будете видеть заданную букву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо -
[info]a_shen@lj
2010-07-18 07:58 (ссылка)
в этой книжке объясняется идея конструкции - в самом простом случае трёх проекций можно взять кусочки плоскости, параллельной одной из сторон, и тогда с этой стороны будет видно, а с двух других нет. Он пишет также, что вдохновленные его идей солнечные часы (их даже можно купить примерно за $100!) всё-таки основаны не совсем на этом, но по фотографиям трудно понять, как именно они действуют

(Ответить) (Уровень выше)

Re: понял -
[info]xgrbml@lj
2010-07-15 06:39 (ссылка)
Для трех проекций на три координатные плоскости это скорее бессодержательно (вдруг именно лично эти три войдут в то мн-во меры нуль, для которого не выполнено?).

(Ответить) (Уровень выше)

А ещё лучше изготовить ОДИН предмет
[info]matholimp@lj
2010-07-14 10:09 (ссылка)
Имеющий эти три буквы в проекциях на три ортогональные плоскости. Хорошая задача по начертательной геометрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ещё лучше изготовить ОДИН предмет
[info]a_shen@lj
2010-07-14 10:10 (ссылка)
ну да, я это и имел в виду (см. также предыдущий комментарий)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ещё лучше изготовить ОДИН предмет
[info]lenik_r@lj
2010-07-14 16:31 (ссылка)
и на ЗМК эту задачу!
хотя это будет.. даже страшно подумать, чем это будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сначала надо решить
[info]a_shen@lj
2010-07-14 16:36 (ссылка)
самим...

но прецеденты были - ты. наверно, знаешь знаменитую историю Успенского про разосланные напечатанные на машинке приглашения принять участие в ХУ-й московской математической олимпиаде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elepha5@lj
2010-07-14 10:16 (ссылка)
что образует при чтении сверху вниз нецензурное матерное слово

По всей видимости, по мнению авторов заключения, бывают еще цензурные матерные, а также нецензурные нематерные слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]griffon@lj
2010-07-14 11:04 (ссылка)
Нецензурные нематерные слова есть (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-14 23:57 (ссылка)
Кстати -
"Согласно Кодексу об административных правонарушениях Российской Федерации, публичное употребление мата может расцениваться как мелкое хулиганство (статья 20.1[1]), наказываемое штрафом или административным арестом."

Интересно, изваяние скульптуры является ли публичным употреблением ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmazin@lj
2010-07-14 10:54 (ссылка)
Вот конкретно эта скульптура не вызывает у меня вообще никаких отрицательных эмоций.

И религию они в этом случае лихо притянули.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lenik_r@lj
2010-07-14 16:26 (ссылка)
мы говорим "***" -- подразумеваем "религия", говорим "религия" -- подразумеваем "***" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а кстати -
[info]a_shen@lj
2010-07-14 16:30 (ссылка)
каковы необходимые и достаточные условия на три связных подмножества квадрата, чтобы они могли быть проекциями связного подмножества куба? должны быть одинаковые проекцие на три отрезка, а ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кстати -
[info]lenik_r@lj
2010-07-14 16:38 (ссылка)
не знаю сходу
проекциями на какие-то 3 плоскости или на 3 ортогональные друг другу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кстати -
[info]a_shen@lj
2010-07-14 16:39 (ссылка)
я имел в виду самый простой вариант - на три стандартные координатные плоскости

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а кстати -
[info]lenik_r@lj
2010-07-14 16:45 (ссылка)
стоп. это вообще ограничительное очень условие -- нужное нам связное подмножество лежит в пересечении X\times\R, Y\times\R, Z\times\R, что, вообще говоря, имеет размерность 0 -- ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кстати -
[info]lenik_r@lj
2010-07-14 16:50 (ссылка)
в смысле, если X,Y,Z -- буквы, состоящие из отрезков, например

(Ответить) (Уровень выше)

ну да -
[info]a_shen@lj
2010-07-14 16:58 (ссылка)
но имея такое условие, можно пытаться понять, совместимо ли это с формой букв (возможно, немного изменённых) или нет - при этом
не обязательно считать буквы сделанными из линий, это может сильно усложнить дело...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а кстати -
[info]ile_eli@lj
2010-07-15 02:20 (ссылка)
А почему подмножество куба должно быть связным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

несвязная
[info]a_shen@lj
2010-07-15 02:32 (ссылка)
скульптура менее удобна для экспозиций

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaz_v_pol@lj
2010-07-14 11:57 (ссылка)
Нет ли закона, который гарантирует любому право публиковать судебное решение любым доступным ему способом (в том числе отливать в бронзе) ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не знаю,
[info]a_shen@lj
2010-07-14 16:37 (ссылка)
но процесс против такой публикации будет выглядеть ещё забавнее

кстати, есть ли место, где печатают надписи на стаканах? можно было бы заказать целый комплект со всеми описаниями (там есть другие забавные)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_b@lj
2010-07-14 12:37 (ссылка)
А почему ты занимаешься цензурой обвинительного заключения?
Возможно, это оскорбляет чувства и достоинство прокурора.

(Ответить)


[info]visualdoj@lj
2010-07-15 18:05 (ссылка)
Как думаешь: правда или утка?
http://www.uralweb.ru/news/n361451.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurymakarychev@lj
2010-07-17 00:32 (ссылка)
Вроде бы, это утка: http://pravo.ru/news/view/33998/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но примечательно,
[info]a_shen@lj
2010-07-17 10:02 (ссылка)
что многие читатели засомневались - несмотря на очевидную дикость предложения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]visualdoj@lj
2010-07-17 11:30 (ссылка)
Я к этому склонялся, увидев что говорит сам Чаплин.

(Ответить) (Уровень выше)

Извините за юмор, но после
(Анонимно)
2010-07-22 16:16 (ссылка)
замечаний здесь:
http://a-shen.livejournal.com/13264.html?thread=683984#t683984

фразу
> "отлить в граните"
так и хочется заменить на
"отлить в говне"

(Ответить)