Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет a_shen ([info]a_shen)
@ 2009-11-16 02:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"старые песни о главном"
Мех-мат МГУ и математическое образование

1. Постановка задачи

Практически все, вспоминая о мехмате 1960-х годов, говорят об уникальном факультете, который по уровню преподавателей и студентов был одним из лучших (если не самым лучшим) в мире [1].

Сегодня это уже, к сожалению, не так, и это тоже более или менее признают все, от администрации мехмата [2] до отчисленных с него студентов [3] (заметим в скобках, что в списках отчисленных встречаются активно работающие математики и даже филдсовский лауреат). Конечно, при этом масштабы проблем оцениваются совершенно различным образом.

Наконец, все согласны с тем, что по-прежние многие способные к математике школьники поступают на мехмат, и уже поэтому положение на мехмате играет важную роль с точки зрения математического образования в России.

Мы попытаемся указать на имеющиеся проблемы, а затем на некоторые возможные способы улучшения положения.


2. Существующие проблемы

Программа и традиционные курсы мехмата изменились за прошедшее время не так сильно и далеко не всегда к лучшему ("иных уж нет, а те далече"). Вместе с тем ситуация со студентами сильно изменилась:

- уровень поступающих сильно упал по сравнению с серединой 1960-х (что видно хотя бы по задачам вступительных экзаменов), а количество студентов лишь выросло;

- сейчас заметная часть студентов (отчасти вынужденно, на стипендию прожить нельзя никак) совмещает учёбу с работой;

- будущая работа большинства студентов лишь косвенно связана с математикой (выпускник будет скорее работать программистом, чем заниматься наукой или даже преподавать математику), и практическая польза от изучаемого материала для будущей работы сомнительна.

В результате курсы (начиная с самых первых) утрачивают "сцепление" с основной частью слушателей. Принимавшие экзамены на мехмате согласятся: чтобы не выгнать половину группы, приходится ставить тройку и тем, кто реально не разобрался в большей части материала, и в лучшем случае запомнил лишь какие-то слова и приёмы. Это не только вынужденная мера, но и отчасти справедливая (многим поступающим при всём старании недостаёт предварительной подготовки, что в принципе должно бы проверяться на вступительных экзаменах), но в результате снижаются требования и даже те, кто мог бы всё понять, не стараются (резонно полагая, что "если даже X и Y поставят в конце концов тройку, то мне четвёрка обеспечена, достаточно накануне экзамена почитать конспект").

Это пока не очень сказывается на репутации мехмата среди работодателей, поскольку в большинстве случаев им важна скорее общая разумность, чем знание программного материала, но с появлением новых ВУЗов и факультетов (новые факультеты физтеха, факультет математики ВШЭ и др.) приток способных школьников всех уровней может уменьшиться.

С другой стороны, для активно интересующихся наукой студентов многие курсы становятся скорее обузой --- они либо и так это уже сами выучили, либо это далеко от их реальных научных интересов. А сделать курсы более современными и содержательными значит ещё увеличить разрыв между ними и большинством аудитории. Частично спрос на "продвинутые" курсы удовлетворяют МИРАН и НМУ, но для студентов совмещать занятия тяжело.

3. Чего хотелось бы

Если оставить в стороне радикальный взгляд "ситуация безнадёжна, и чем скорее мехмат совсем накроется, тем будет лучше для математического образования в целом", в каком направлении можно пытаться действовать?

Прежде всего, важно не навредить тому хорошему, что сейчас всё-таки происходит (в первую очередь хорошим студентам и преподавателям).

Следует отдать себе отчёт в реальном положении: при нынешнем плане набора в 400 человек большинство из них не станут математиками или преподавателями математики, а будут программистами, финансовыми аналитиками, менеджерами, руководителями и собственниками предприятий и пр. Реально обучить (почти) всех даже формально действующей программе мехмата невозможно, не говоря уже об её усилении.

Вместе с тем можно и нужно предложить им материал, который будет

- посильным при условии серьёзной работы;

- требовать такой работы;

- восприниматься как интересный и/или полезный с точки зрения общего развития и использования в будущей работе.

Одновременно с этим те же возможности должны (на другом уровне) предоставляться и будущим математикам-профессионалам.

При этом не должно быть априорного деления на "сильных" и "слабых", поскольку медленно начавшие, но упорно работающие студенты могут достичь больших успехов (и, увы, чаще бывает обратное).

4. Конкретные меры

-- переход от фиксированного набора курсов к вариантам программы разной сложности с возможностью выбора для студентов (такие опыты уже делались в виде "спецпотока", а также параллельно читаемых курсов в нескольких потоках) при едином наборе (в том числе, видимо, и на математику и механику);

-- продуманная система постоянного и неизбежного контроля за реальным усвоением того минимума материала, который можно и нужно требовать от всех (письменные работы, экзамены и др.);

-- практика реального отсева студентов, не усвоивших этот минимум (она будет приемлемой, если действительно это следствие недостаточных усилий, а не недостаточной подготовки или способностей) и соответствующее планирование численности студентов; при сложившейся ситуации можно и нужно обеспечить, чтобы действительно способные и школьники поступали без проблем;

-- возможность выбора для желающих (что-то типа системы credits/prerequisites, когда студент должен за семестр набрать определённое число "баллов" за курсы, причём известно, какой материал нужно знать перед началом того или иного курса); некоторые нынешние спецкурсы (достаточно общей тематики) могут войти в число таких "продвинутых" курсов;

-- политика "широко распахнутых дверей": приглашение внешних преподавателей для чтения курсов (при разумной организации для этого места хватит), разрешение студентам других вузов приходить на занятия и перезачёт курсов других ВУЗов на мехмате; изучение и использование опыта "конкурентов" (скажем, системы рейтингов, как иногда делается, или более коротких курсов и более частых экзаменов);

-- узаконение существующей практики, когда какая-то практически полезная или поучительная, но не имеющая научного характера работа достаточна для продолжения обучения (если она реальна, а не формальна), при этом не следует смешивать это с реально интересной научной работой;

-- "зелёная улица" и всяческая поддержка (в том числе материальная) студентов, сделавших интересную научную работу.

-- "user-friendly interface" --- учебная часть и администрация не должны восприниматься студентами как забор, который можно обойти или перелезть ценой более или менее значительных, но обычно бессмысленных усилий (как это часто бывает; ставший классическим, но к счастью, вроде бы устаревший пример -- инспектор по распределению)


Вопрос о том, насколько реалистичны эти (или подобные) реформы, остаётся за рамками настоящего обсуждения, но мне кажется, что они способствовали бы улучшению ситуации...


Ссылки

[1] Ильяшенко - воспоминания о мехмате,

www2.polit.ru/science/2009/07/14/ilyashenko_math.html

[2] Заседание попечительского совета мехмата с участием и.о.
декана В.Чубарикова

www.mexmat.ru/news.php?page=2007-12-19

[3] обсуждение в LJ

sasha-br.livejournal.com/4384.html



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jedal@lj
2009-11-17 12:31 (ссылка)
Во-первых, школьников жалко, во-вторых, математическое образование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-11-17 12:38 (ссылка)
Да ну!

Нечего мехмат ни демонизировать, ни гнобить, право слово. Захотят --- получат хорошее математическое образование и учась на мехмате. Царских путей опять же нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]motimatik@lj
2009-11-17 12:45 (ссылка)
Хорошо сказано.

И, кстати, прекрасно коррелирует с двумя цитатами из и.о.декана (по ссылке от Шеня):
"но само по себе желание такое, как-то встать в пику мехмату, оно есть, в общем-то"
"Потому что создаются разные университеты, скажем, Независимый университет. Я понимаю, конечно, можно подрывать наш факультет разными способами, но слава Богу, что это не получилось, и я думаю, что здесь всё нормально."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-11-17 13:02 (ссылка)
Покорно благодарю;)

От подрывания мехмат пусть и.о. декана и защищает (тем паче что в любом случае мехмат никуда не денется). Мне же не нравится в этом совсем другое: когда вместо конструктивных предложений (у хозяина журнала они вполне имеются) говорится "отговаривайте поступать на мехмат, сам развалится и --- хорошо".

Мне, конечно, очень хочется, чтобы новый факультет ВШЭ завоевал себе место под солнцем, но вытеснить мехмат ему уж точно не удастся. А от того, что на мехмате будет становиться все хуже и хуже, лучше не станет никому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedal@lj
2009-11-17 13:19 (ссылка)
Не вижу ничего неконструктивного в предложении двигать мат. образование в других местах (в НМУ и в ВШЭ, например, да). Тем более что администрация мехмата не рвется использовать сколь угодно конструктивные предложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_br@lj
2009-11-17 16:44 (ссылка)
"отговаривайте поступать на мехмат, сам развалится и --- хорошо"
Это два совершенно разных утверждения.
Я лично написал +1 по отношению к первому из них, но никак не ко второму.
Слово "отговаривайте" надо, кстати, заменить на "уговаривайте вместо мехмата
поступать в..." (сами знаете куда).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedal@lj
2009-11-17 13:15 (ссылка)
— И главное, не принюхивайся. Жуй и глотай быстро. — Федор Иванович протянул Коле ложку. Коля взял ее, придвинул тарелку с нормой, покосился на Веру Сергеевну.
<...>
Коля склонился над нормой.
Федор Иванович положил руку ему на плечо:
— Давай, давай, Коль. Смелее, главное. Я когда первый раз ел, вообще в два глотка ее — раз, два. И все. А у нас в то время разве такие были?! Это ж масло по сравнению с нашими. Давай!
Коля отделил ложкой податливый кусочек, поднес ко рту и откинулся, выдохнул в сторону:
— О-о-о-о-о... ну и запах...
— Да не нюхай ты, чудак-человек! Глотай побыстрей. У нее вкус необычный такой, глотай, как лекарство.
Коля брезгливо разглядывал наполненную ложку:
— Черт возьми, ну почему обязательно есть?
— Колька! Ты что?! А ну ешь давай!
Коля зажмурился, открыл рот и быстро сунул в него ложку.
— Вот! И глотай!
Коля лихорадочно проглотил, скривился, пошлепал губами:
— Гадость какая...
— Колька! А ну замолчи! Ешь давай!
Коля проглотил новую порцию:
— Странный вкус какой-то...
— Не странный, а нормальный. Жуй!
Коля отделил другой кусочек, снял губами с ложки, прожевал:
— Странно, а... когда ешь, запаха не чувствуешь...
— Так я тебе о чем толкую, голова! — засмеялся Федор Иванович. — Потом привыкнешь, вообще замечать перестанешь.Ничего демонического, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xgrbml@lj
2009-11-17 13:28 (ссылка)
Интересно, Саша в курсе, откуда цитата?

А если содержательно, то вы где математике выучились? Формально --- не в НМУ: там credit'ов ничтожное количество. Неформально в НМУ, из разговоров с различными хорошими людьми и нескольких спецсеминаров? Да, конечно, но базовые навыки откуда взялись? Ну там, к примеру, определители считать? Да с мехмата же! Просто вы учились, а большАя часть, судя по рассказам, бездельничает.

Вот сейчас еще [info]exmontrealais@lj придет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jedal@lj
2009-11-17 14:23 (ссылка)
Если содержательно, то учился я 1) в школе 2) в НМУ 3) разговаривая с разными людьми 4) в Стекловке. Конкретно про определители: содержательно меня научили частично в школе, частично в НМУ -- а ничего хорошего в том, что на мехмате пришлось руками считать определители 5*5, что ли, не вижу (что б не сказать сильнее).

На мехмате за 5 лет чему-то научился на а) семинарах Шейпака по функану б) да на лекциях Успенского по логике (если не считать спецкурсов, которые с равным успехом проходили и в других местах). Были еще некоторые другие немерзкие семинары, но собственно образовательный эффект от них был для меня ничтожен (из-за того, прежде всего, что даже хорошему преподавателю тяжело учить 30 студентов разного уровня одновремено). По поводу остального -- см., прошу прощения, цитату. Знал бы, что будет на мехмате -- не пошел бы, наверное.

Повторюсь: да, учился. Но не на мехмате. Мехмат этому только мешал (хоть и не очень сильно, в общем-то).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2009-11-17 14:28 (ссылка)
Я бездельничал. Определители считать не умею, дифференциальные уравнения решать -- тоже. Из интегралов помню только е в степени минус икс квадрат через полярные координаты (о чем узнал не на мехмате). Матрицы умножать умел школьником; пока учился на мехмате, забыл.

Много что мне в жизни мешает, но не это.

Если содержательно, то поступление на мехмат в значительной степени лишает попавшего туда студента шанса стать сколько-нибудь приличным математиком-научным исследователем, поскольку обязательная программа мехмата отнимает время, которое можно было бы использовать на настоящую учебу. Не говоря уже о морально-психологическом эффекте принудительного потребления продукта, качество которого вполне адекватно описывается вышеприведенной цитатой.

Поэтому на участь мехмата как таковую было бы наплевать, но вот только способных школьников, стремящихся стать учеными-математиками, стоило бы предупредить, что на мехмате им делать нечего. Не ради заката мехмата, а ради блага этих школьников.

Знаете, кстати, как отзывается о мехмате, может быть, самый способный из его нынешних студентов-старшекурсников? "Ад."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sch@lj
2009-11-17 14:09 (ссылка)
Бедные школьники:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -