Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-02-02 00:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
integrity // gpress

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Сегодня же вечер пятницы? Всем не до этого же, ага?


Ну тогда я скажу. (Для тех немногих, кто читает это не через ЖЖ, а via arimanoff.com, уточнение: aalien here. Во избежание).


Я, собственно, про статью Андрея Подшибякина (Ома) на DTF.


И вот я, на удивление, согласен с ней процентов на 90. Что, учитывая мой, эээ, upbringing и то, что по некоторым вопросам я с Андреем не соглашусь никогда (учитывая, опять же, мой upbringing)… В общем, это хорошая и правильная статья.


Тут есть еще некоторая тонкость: Ом терпеть не может “игрожур” и, в общем, за дело (только, я подозреваю, не за то, за которое на самом деле можно не любить). Я к этому самому “игрожуру” весьма тепло отношусь (детства моего чистые глазенки) и, в целом, вижу, что Андрей несколько, гм, не в курсе. При этом я тоже наверняка неправ, и истина где-то там. Не то, чтобы посередине, но где-то, где-то… “Гражданская позиция”, чего там.


Херни хватало, да.


А, чего это я. Статья на DTF — замечательная. Один хрен меня в игрожур не возьмут больше. Правдивая!


Если бы не температура, написал бы, наверное, подробнее. Или, может быть, напишу! Не исключено, бойтесь все.


Ну, кто первый с хейтмейлом? Впрочем, пятница.


P.S.: посылаю DTF лучи ненависти. Старый аккаунт почему-то прибили, а с нового комментарии почитать не дают. И вообще.



(Добавить комментарий)


[info]siyatskyy@lj
2008-02-01 18:55 (ссылка)
Не дождетесь hatemail.
Сам весь день думал чиркнуть по ней пару слов,но решил перенести на завтра.Отличная статья.Особенно про "многотиражный fanzine с претензиями" он в точку попал.

(Ответить)


[info]kit_the_fox@lj
2008-02-01 19:12 (ссылка)
Мммм... странная статья. Автор позиционирует себя как чуть ли не последнего неподкупного журналиста в стране (пес его знает, мож так и есть, о Game.Exe я помню только положительные вещи), из злодейств причисляет игрожурам в основном ляпы редактуры, с примерами. :\ А потом проходится по ним, как Майкл Флэтли по танцполу...
Не то чтобы я не согласен или наоборот согласен, просто достаточно ли это объективно? Это скорее вопрос, а не сомнение, "если вы понимаете что я имею в виду" (с) Макаров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-01 19:31 (ссылка)
Ты несколько упускаешь из виду тот факт, что (и автор это прямо заявляет) "объективность", на самом деле, никому в хуй не уперлась. Ну опять же, я считаю, что там не все правда, но это отдельный длинный пост нужен.
Но вот тот момент, что русские игрообозреватели зачастую хреново пишут (это, кстати, свойство не только русских обозревателей, хреново написанные статьи попадались мне и на известных англоязычных сайтах) и работают часто под давлением рекламодателя, а то и просто осторожничают (превентивно!) – ну это правда же.

Другой, конечно, вопрос, что русская игровая журналистика зачастую не стоит той бумаги, на которой напечатана – но это не совсем проблема авторов, и даже издателей; это проблема доступности игр, как ни смешно. Когда игры не стоят практически ничего, рецензии на них стоят еще меньше.

Плюс, конечно, проблемы родом из 1995-8 года: не у каждого журнала был свой Исупов (а всего у двух, хехе), ну и так далее. Долгая, на самом деле, история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]kit_the_fox@lj
2008-02-02 08:13 (ссылка)
Ок. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_bird@lj
2008-02-01 19:25 (ссылка)
Классная статья.
Автор достаточно четко и без лишней жалости надовал по мордасам лизоблюдам и непроофессионалам из "толстых глянцевых журналов".
И правильно.
А я то думаю, чего я всю эту дрянь читать не могу. Попадается в лапки журнал, картинки красивые, цена высокая... В статье на пять разворотов одни картинки, восемь абзацев текста ни о чем, хорошо если только со стилистическими ошибками.
Причем это не только игровые журналы. Компьютерные и фотографические в ту же песочницу.
Хорошо что покупаю я их не часто...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-02-01 19:34 (ссылка)
Ну, картинки – это святое, ты, видимо, просто вне целевой аудитории.
Но – проблем у русской окологлянцевой журналистики дофига, и валить все на бедный "игрожур" тоже не совсем корректно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gray_bird@lj
2008-02-01 21:41 (ссылка)
Да нет, я в данный момент даже не игрожур наезжал. Статья мне очень напомнила ощущения от толстенного журнала "чего то там фото", который я купил года два назад. На обложке красовалось нечто вроде "только у нас эксклюзивное и самое полное тестирование eos 350", "в номере подробности постановки света при съемке моделей на цифровую камеру" и т.п.
К слову журнал был нифига не дешевый.
Представь мое удивление, когда оказалось, что самое полное и подробное тестирование, это отчет о поездке за счет редакции в индию. Фактов нуль, зато масса рассуждений о том что "корпус камеры конечно прочный, но все же не стОит его бить о дверцу джипа". Масса картинок о том, что можно снять в индии на камеру. Плюс лирические отступления по пол колонки, про то как кто-то куда-то пошел и и как славно просыпаться на берегу океана. Ну и конечно передраная с сайта и инструкции табличка с техническими характеристиками камеры. И без массы благодарностей и жополизства спонсоров не обошлось. Афигенно полезная статья на 5 разворотов.

С портретной съемкой было еще хуже. Корявым языком интернет форумов с шуточками прибауточками рассказывалось о том, что не надо долбать вспышкой в морду. И на цифрокомпакт тоже снимать не надо. И вообще нужно иметь специально оборудованный студийный свет. А без этого студийная съемка не получится. А если студии нет то студийной съемки тоже нет. Но если очень хочется то конечно можно, но будет конечно совсем не то. И еще пара разворотов таких же глубокомысленных размышлизмов. Все пересыпано глянцевыми студийными фотками.
Плюс минимум половина журнала реклама.

Такое ощущение, что журналы живут на дотациях и рекламе. Как только рекламный пузырь лопнет, они тоже полопаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:21 (ссылка)
> Такое ощущение, что журналы живут на
> дотациях и рекламе. Как только
> рекламный пузырь лопнет, они тоже
> полопаются.

Ээээээээээ. Ну да, они так и живут, как еще-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]gray_bird@lj
2008-02-02 07:34 (ссылка)
Понимаешь, реклама она публикуется не для галочки, а для того чтоб целевая аудитория узнала и купила некий продукт. Сейчас ощущение такое, что эта цепочка разрывается где-то посередине. Реклама сама по себе, потребитель сам по себе, рекламный бюджет осваивается "от фонаря". Есть 10 журналов - во всех будем присутствовать. Бюджеты то немерянные, откаты несчитанные.
По идее рынок должен поджаться... бабло кончиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:41 (ссылка)
А, ну это другой вопрос. Тут, говорят, по русскому MTV начали памперсы рекламировать. Не знаю, правда это или нет – наткнулся где-то в блоге, но да, показательно.

Но вот почему рынок должен рухнуть – не очень понимаю. Единственное что – кризис печатной прессы, который уже есть на Западе, когда-нибудь доберется и до нас. Об этом и Ом пишет – но, в принципе, это и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_biolante@lj
2008-02-01 21:47 (ссылка)
DTF сделан из придурков не дающих почитать каменты.

А Ом велик!

(Ответить)


[info]the_rion@lj
2008-02-01 21:50 (ссылка)
блоггер aalien не любит движуху в комментариях. блоггеры недоумевают.

(Ответить)


[info]the_rion@lj
2008-02-01 22:35 (ссылка)
а, вот, блоггер valkorn движуху любит ещё как!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:25 (ссылка)
ну ты же понимаешь, что для того, чтобы начать срач в комментах, мне пришлось бы, как и Ому, как и Корнееву, начать и закончить Познавательную Блогозапись словами "одна я тут в белом стою красивая".
И, главное, не ржать при этом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-02-02 00:06 (ссылка)
"Поздний" EXE нельзя было читать из-за постоянного самолюбования авторов, которые прочитали больше двух книг. "Ах, какой я *умненький*, ах, всё я знаю, во всё я играл". Описания обеда и катания на лыжах уместны в блоге, в крайнем случае, в колонке, но не в обзоре игры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

разлогинился
[info]ex_svgmzr291@lj
2008-02-02 00:17 (ссылка)
А главная проблема музыки игровой индустрии в России - это ты Вася "Чо новенького" Крюков, потому что он играет в говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разлогинился
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:26 (ссылка)
Ой, я даже не знаю, кто это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разлогинился
[info]ex_svgmzr291@lj
2008-02-02 14:34 (ссылка)
Средний российский геймер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sonozaki_mion@lj
2008-02-02 00:38 (ссылка)
Я, наверно, единственный такой идиот, который вообще не понял, о чём статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:28 (ссылка)
Преданья старины глубокой.
Эта статья возвращает нас в далекий 1999 год, когда всем было по 17-20 лет и все выясняли, чья песочница круче.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопорос один имеется.
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 04:15 (ссылка)

Прочитал, что он "обозреватель журнала "Афиша". Так вот, он только про игры там пишет, или ещё и про музыку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопорос один имеется.
[info]daemith@lj
2008-02-02 05:27 (ссылка)
только про игры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопорос один имеется.
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 05:51 (ссылка)
А, ну тогда ладно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 04:18 (ссылка)
Ну и, главный вывод такой: не надо играть в компьютерные игры. Я вот не играю - и всем того же желаю. Один хрен, молодость не вернуть, а наполовину разменяв четвёртый десяток, как-то стыдно резаться в очередное говноподелье. Всё равно второго варкрафта и дьяблы не будет, не говоря уже о глючных, но всё равно симпатичных "Аллодах".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sharlei@lj
2008-02-02 05:02 (ссылка)
бебебебебе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-02-02 07:36 (ссылка)
Ой. А почему не надо?
Я, кстати, серьезно: помтоянно нарываюсь на высказывания о том, что "человеку старше N лет в компьютерные игрушки играть не пристало", но никак не опйму, чем это обосновано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 07:54 (ссылка)
А потому что понимаешь, что это время проёбано вчистую, а жизнь
становится всё короче и короче.

То есть, поиграв в энное количество игрушек, начинаешь замечать,
что выпущенные впоследствии - уже вариации на тему пройденного,
съеденные и высранные, и опять съеденные и высранные по нескольку
раз. И всё отличие от былого - только в более высоких системных
требованиях, чтобы прыщавые лошпеды выкладывали бабло на более
крутые камни и видяхи. Всё.

В своё время 3D-actions были настоящей революцией, я отлично это
помню, резался и в doom, и в дюкена-нюкена, и даже кваку прошёл,
хотя вот она уже была уныла чуть менее, чем наполовину. А уныла
она была потому, что уже НИЧЕГО НОВОГО к привычному геймплэю
предложить не могла. Дальше было ещё печальнее, а за играми XXI
века я уже и не слежу.

C RPG - то же самое. Система остаётся неизменной, меняется только
графический антураж, ну да сюжетик можно наклепать другой, но опять-таки
вписывающийся в систему. Со времён соединения action с RPG - Diablo и
Fallout, которые тоже были этакой маленькой революцией - что нового,
_принципиально нового_ произошло в игровой индустрии? Только что
онлайн-игры, да и всё.

...И так далее. Потом я просто перестал следить за всем этим, раз и навсегда
осознав, что игровая индустрия будет производить лишь одно - унылое
говно, ибо она уже капитально успела сколлапсировать. Революций больше
не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-02-02 08:30 (ссылка)
Ага, понял.
Проблема, на самом деле, не в революциях (их будет, и в некоторых малозаметных количествах их есть) – проблема ровно в том, что игры загребли под себя, фактически, пять издателей, и получилась такая же херня, как с музыкой и голливудским кином.
Изменения есть, но...

Плюс, самое заметное изменение второй половины двухтысячных – это, конечно, Социальный Момент. "В эту игру можно играть с Другими!" – что меня, как честного социопата, несколько смущает.

Я перешел в режим "пять-восемь игр в год", на самом деле. Потому что бывают, бывают интересные игры и занятные находки – та же Guitar Hero/Rock band, например. Ну да, эта игра смешит любого человека, имеющего отношение к музыке, но игра-то хорошая. Хоть и примитивная.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]kit_the_fox@lj
2008-02-02 08:33 (ссылка)
Тогда уж заодно лучше и книги не читать и фильмы не смотреть.
"Все уже украдено до нас"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-02-02 08:41 (ссылка)
Не, ну ты зря так. В играх действительно нечеловеческой силы пиздец творится, просто пишут об этом редко.
Бюджет средненькой игры сейчас – 15 миллионов долларов. 15. Миллионов. Издателей, которые готовы оплачивать разработку – их штук пять таких крупных.
В результате все боятся инноваций как огня.

Посмотри на тот ужас, в который мгновенно превратился Guitar Hero. Три года, а.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 10:11 (ссылка)
Так кино я уже давно не смотрю. За редчайшими исключениями.
Но это, конечно, прежнее место работы сказывается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]mephodius@lj
2008-02-02 09:04 (ссылка)
В двух словах это можно назвать "ощущение fail in life" или "я слишком стар для всего этого дерьма" :)

Решение просто: не надо играть во всё это дерьмо подряд. Раз-другой в год встречаются подходящие игры, остальные отдайте детям. Именем rеволюции.

Например, я: играю мало и редко, но игры люблю. Издалека.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]shabakka@lj
2008-02-02 09:28 (ссылка)
"Система остаётся неизменной, меняется только
графический антураж, ну да сюжетик можно наклепать другой, но опять-таки
вписывающийся в систему."

ой да. вы так правы так правы.
и кино тоже смотреть не надо. спокон веков ничего не меняется ну там спецэффеткы, ди-ви камы, а так та же болтня, людишки изображают эмоции на потеху аудитории.

и в музыке семь жалких нот - её слушать тоже недостойно взрослого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 10:10 (ссылка)
Не путайте, пожалуйста, тёплое с мягким - и будет вам тогда ЩАСТЬЕ.

Ибо музыка, кино и компьютерные игры - это таки три ОЧЕНЬ большие
разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pirx@lj
2008-02-02 14:13 (ссылка)
Но из этого не следует, что музыка, как искусство, чем-то принципиально лучше кино, игр, книг или даже, прости Господи, балета.

P.S. Я просто балет как-то вот совсем НЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]djtigerratt@lj
2008-02-02 14:45 (ссылка)
Просто, в большинстве случаев, компьютерные игры - штука одноразовая.
Прошёл я дюкена-нюкена - и забыл про него. Прошёл кваку - и забыл.

Другое дело - с человеком играть по сети - вот тут есть нюанс. Тут не с железом
сражаешься, а с настоящим живым противником. Уже другой азарт. Но в данном
случае компьютер/игра/сеть - лишь инструмент, не более. Сражаешься-то
_с человеком_. Как в шахматах и т. д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pirx@lj
2008-02-02 19:25 (ссылка)
Про одноразовость - это ты, боюсь, сгоряча. И даже в плане кваки. И даже без учета мультиплеера.
Просто некоторым людям игры (почти не) интересны. Как другим некоторым (почти не) интересна музыка и они её воспринимают максимум как фон. Ну так и для тебя все игры "одноразовы".

P.S. А шо, шахматы - не искусство? ::)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]djtigerratt@lj
2008-02-03 03:21 (ссылка)
А вот в шахматы играть можно бесконечно. Опять-таки,
потому, что играешь с реальным противником.

Собственно говоря, потому и все игрушки с мультиплеем живут
куда дольше - по этой же причине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pirx@lj
2008-02-03 07:00 (ссылка)
Не все, не всегда, и не всегда дольше игрушек без мультиплеера. Хотя в среднем таки да, мульт продлевает жизнь.

В общем, все не так просто, как тебе кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuripasholok@lj
2008-02-02 06:18 (ссылка)
Видишь ли, существует порода индивидуумов, для которых главный путь к известности - скандальный. Они могут писать совершенную ересь, не разбираясь в предмете, но писать ее типа красиво, одновременно поливая конкурентов грязью, публично. Практически в каждой области журналистики существуют свои подшибякины, судьба у них примерно одинаковая. Сначала на их "Гав!" реагируют бурно, а потом на них просто кладут, отсыхает само. GAME.EXE само потихоньку отвалилось, в той области, где потихоньку начинаю писать, местный подшибякин уже не первый год выпускает свой боевой листок нерегулярно. Ему, правда, тяжелее - он всегда на виду, и за чрезмерный "Гав!" могут и в рыло дать.
Собственно, написанный на DTF поток сознания - это очередная попытка обратить на себя внимание. Судя по тому, что сейчас творится на DTF - попытка вполне удачная. Самым правильной реакцией было никак не реагировать на очередной пук, но некоторым было невтерпежь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-02 07:34 (ссылка)
Юра, ты чего-то реагируешь довольно предсказуемо, но несколько не на то, что там написано (как и Корнеев, кстати). Ну, скандал. Ты чего-то другого ожидал?

P.S. Rак сам-то, вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]yuripasholok@lj
2008-02-02 10:58 (ссылка)
Я-то реагирую весьма спокойно, особенно если учитывать, что опусы Подшибякина в свое время спровоцировали меня идти в игровую журналистику (не шутка) :)Здесь принцип простой - не пинаешь дерьмо, оно и не воняет :)

Сам нормально, правда, не пишу уже года эдак два. Дисковая работа куда проще и приятнее, три дэдлайна в месяц переносятся вполне нормально. Впрочем, писать уже начинаю, но уже совсем в другой области, там своих подшибякиных хватает :) Для тамошнего сортира у меня парочка пачек дрожжей уже припасено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pasya@lj
2008-02-02 08:09 (ссылка)
именно поэтому я пишу про игровую музыку! ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-02 08:28 (ссылка)
"Хорошо тебе".
Композиторы далеко!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mephodius@lj
2008-02-02 09:10 (ссылка)
Очень хочется посмотреть, в каком направлении все это двинется в весьма вероятном случае - когда рынок ПК-игр (ergo, пиратов, бестолковых переводов, доморощенного игродевелопмента - привет службам quality control Sony, Microsoft и Nintendo) окончательно схлопнется, и ценность журнальной информации вырастет в разы: от авторского мнения будет реально зависеть стодолларовая покупка.

Импоссибль. Пока не исчезнут машины. А так же метроъ, маршрутки, автомобили дешевле нового фоксвагенгольфа и прочие атрибуты нищебродской жизни. То есть никогда. Пока за немного поразвлечься просят многоденег - пиратство было, есть и будет есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-02-02 09:50 (ссылка)
Вот тут он прав на 120%.
Рецензия на игру сейчас не стоит ничего.

Но – есть консоли. Там с пиратством дела обстоят сааааавсем иначе. То есть когда игры пиратят не 100% пользователей, а 15% – рецензии начинают иметь какой-то вес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkorn@lj
2008-02-04 04:59 (ссылка)
что за стодолларовые игры, всё в толк не возьму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pirx@lj
2008-02-02 14:12 (ссылка)
Из комментов я понял, что это не вариации на тему одного девя(ся?)тилетней давности опуса в журнале "Хакер", так? Или таки вариации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilay@lj
2008-02-03 03:05 (ссылка)
Ну все-таки нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gray_bird@lj
2008-02-04 06:02 (ссылка)
http://pics.livejournal.com/koshkopjos/pic/0003rxf7/

Офтопик конечно, но думаю тебе поднимет настроение. ;)))))

(Ответить)


[info]ru_sceptic@lj
2008-02-13 14:56 (ссылка)
Нусопснода. А вот есть еще ag.ru. Там вроде не лижут жопу. Или как?

(Ответить)