Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-04-08 20:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Thank you EA. FUCK YOU EA!

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Ну да, ну да, у меня есть Гражданская Позиция. Она всегда просыпается невовремя, и называется она «разозленный потребитель».


Начну издалека, так что если вам действительно интересны приключения Rock Band в Европе, начинайте читать со следующего абзаца, там, где картинка. Так вот, собственно, есть в Москве такая компания, торгующая игрушками — Gamepark называется. Они подгребли под себя почти всю торговлю консольными игрушками на Горбушке, они ведут себя довольно неприятно, у них постоянно какая-то фигня со сроками (вплоть до того, чтобы принять онлайновый заказ, пропасть и вдруг, через пять дней, перезвонить и сообщить, что заказанного предмета у них в наличии нет и не будет, привет). Но тут они мне нанесли внезапный удар под дых и вообще повели себя. Словом, я у них купил игру, и заодно всякой мелочи типа геймпадов. Все аккуратненько запаковали в пакетик, дали чек и пожелали удачи. И только дома я обнаружил, что игра, которую мне дали — она вовсе не для Xbox 360, а вовсе даже для PS3. Гхм. Ну, думаю, сейчас начнется. Сумрачно пошел через пару дней в магазин, терзаемый ангстом, достал и положил на стол… а, игру, да. Положил. И попросил объяснить, чего мне теперь с этим делать. И вот тут продавцы повели себя совершенно непредсказуемо: попросили чек и поменяли игру на нужную. Даже, не поверите, почти извинились, и нахамили весьма умеренно. Такой подлости я от них не ожидал. Бывают, бывают сюрпризы.


mf_harmonix_350.jpg


Так вот, теперь про Electronic Arts. Чуваки выступили ударно и даже, не побоюсь этого слова, хардкорно. Так выступили, что Европа и Австралия (а также Новая Зеландия) хором взвыли. А всего-то — EA пообешали выпустить Rock Band. Спасибо тебе, бездушная транснациональная корпорация. Спасибо тебе большое. Так всех наебать — это надо быть EA. Я-то что, я всегда в ярости по поводу цен и сроков — ну мне, во-первых, положено, и, во-вторых, я в России живу, где с ценами и сроками происходит то, что происходит. Но тут даже простые игроки озверели.


Что сделала EA? Ну как, она выпустила Rock Band (то же самое, что Guitar Hero, но с барабанами и микрофоном; дополненное и улучшенное такое вот). В ноябре. В США. За 170 баксов — что, вообще-то, дорого (любая новая игра стоит примерно 60 долларов) — но, понятно, там барабаны в комплекте, гитара и бесполезный микрофон.


Сразу после Рождества EA начала международную торговлю рок-группами. То есть начала продавать игру канадцам — шаг довольно интересный, потому что в США и Канаде игры выходят, как правило, в один день. Ну, счастливого рождества, дорогие канадцы. Обойдетесь без.


А что же Европа? А Европе — хуй.

Поясняю: один из самых громких проектов 2007 года, проект в суперпопулярном сейчас жанре ритм-игр (ну, да, в Японии и Корее оно всегда было популярно, но знали об этом жалкие гики те, кто интересовался специально). Выходит под Рождество. Игровые сайты устраивают салют. Ютуб забит роликами. Рок-музыканты выступают в поддержку Rock Band, выступают с воплями «какое же говно этот ваш Rock Band», все, в общем, развлекаются.


Кому на фиг нужна эта Европа, в самом деле?

Дата выхода игры в Великобритании и Германии была объявлена сегодня, 8 апреля. И дата эта — 23 мая. Ну, через полгода. Мелочи какие. Британцы и немцы возрадовались, Скандинавия и Австралия сказали «эээ, што?!», но тут…


Тут EA объяснила, сколько игра будет стоить. Да, игры в Европе стоят заметно дороже, чем в США — 60 баксов, или 40 фунтов, или 60 евро. Все к подобным раскладам привыкли — один доллар в волшебном мире игр равен одному евро — это касается и стоимости консолей, и игр, и запчастей. Консоли в Европе стоили дороже задолго до изобретения Евро, зато после изобретения издателям стало гораздо веселее и удобнее. 64 евроцента равны одному евро-евро, и никак иначе. Издавательская арифметика, чего.


Ну же, читатель, давай, сосредоточься и представь, сколько игра будет стоить в Европе? 170 евро, да? То есть, в пересчете, 270 долларов?


rock_band_street_date.jpg


НЕТ.

Это было бы слишком просто и незатейливо.


Цена игры для Европы — 180 фунтов, или 240 евро. 378 долларов.

За игру ценой в 170 баксов.


Из чего складывается эта, без сомнения, интересная и оригинальная цена?


170 евро стоит коробка Rock Band. Все нормально, да, 1=1=0.64. Это 267 баксов. Гитарка, барабаны, микрофон.

Без игры. Игра продается отдельно, и стоит… та-да-да-дам! — стоит 70 евро. СЕМЬДЕСЯТ ЕВРО. Просто игра. Через полгода ожидания.


Сказать, что европейские игроки в ярости — это не сказать буквально ничего.

Владельцы PS3, у которых (омг, в кои-то веки Sony повела себя по-человечески) нет никакой привязки к регионам, заказывают игру из США или Гонконга, платят 90-120 баксов за доставку и спокойно играют. Владельцы X360 такой возможности напрочь лишены.


Чем это грозит русским покупателям? Ну, зная русских продавцов, можно предположить, что пройти мимо столь дорогой хреновины они не смогут. И привезут аж пять штук на весь город. В августе. И стоить оно будет 300 евро (заметно более девяти тысяч, да — гораздо ближе к одиннадцати).


Ну, спасибо тебе, EA, за наши хорошие игры. Чтоб вы там утонули все нахуй в результате Глобального Потепления.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aalien@lj
2008-04-08 17:01 (ссылка)
Фигня. Вот вся фраза, от начала и до конца.

Какая бы маржа ни была — эта игра стоит в два с лишним раза дороже, чем по ту сторону океана.
Или не привязывайтесь к евро (60 баксов=60 евро, и это безумие с любой точки зрения), или...

Это раз. Два: игра выходит через ПОЛГОДА после рождественского релиза. Нет, это не jRPG с километрами диалогов и озвучки. Это песенки.

Какой маржой ты объяснишь полгода и двести баксов разницы?
При том, что Guitar Hero 3 вышла примерно тогда же по обе стороны океана, и ее цена столь драматически не отличается. Да и предыдущие две.

То есть, у тебя есть хоть что-то в подтверждение идеи "а может, они не такие гондоны?". Есть?
Потому что они именно такие — не только EA, а в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ametist_@lj
2008-04-08 17:19 (ссылка)
Чувак, ты даже не пытался ничего выяснять, а уже делаешь выводы. То, что выходит через полгода - а может дело не в EA, а в том, что чиновники Евросоюза затянули сертификацию оборудования (или что-нибудь в этом духе)?
А что касается цены, то и тут все понятно: другой регион - другая схема расходов.

EA, конечно, страшно бюрократизирована и роботов в ней очень много работает, но сомневаюсь, что тут все можно объяснить одним только "потому что гондоны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-04-08 17:40 (ссылка)
Естественно, я делаю выводы. Потому что я вижу задержку в полгода, и я вижу заявленную цену.
Вывод тут может быть ровно один: они охуели.
Три (четыре!) части Guitar Hero вышли без особых задержек и чудовищной наценки. И никто не стонал о лицензировании и сертификаци почему-то.
Какой из этого можно сделать вывод? Ну вот тот самый. Либо они совершенно некомпетентны (в стиле наших местных магазинов), либо — ну вот.

Второй момент: была такая легенда, что в России маки стоят дорого не только из-за жадности продавцоы, но и из-за налогов. Я сам в это вполне верил. Пока не нашелся чувак, не поднял документы и не показал с выкладками, что чуваки просто очень жадные. Но тут в Россию пришла Apple Inc и... и цены не изменились.

Ну и заодно: возьми банально бумажку и посчитай. Ну или я посчитаю.
170 баксов — это 108 евро, или 85 фунтов, или 4000 рублей.
180 фунтов — это 360 долларов, или 230 евро, или 8500 рублей.
Разница больше, чем вдвое:
190 долларов, или 120 евро, или 4500 рублей.

190 долларов — это доставка Rock Band из Гонконга в Россию (в Европу отчего-то получается примерно 120-140 баксов). За эти деньги американскую игру везут в Гонконг, потом в Европу, оттуда в Москву, и по Москве ее тебе доставляет курьер. Плюс магазин внакладе не остается. И да, я только что проверил в play-asia (там полного комплекта нет, в корхину были брошены барабаны, игра, несколько запчастей; в в одной коробке получилось бы несколько дешевле), за доставку к порогу попросили $189.50.

И если у EA оно столько стоит в магазине — ну, гм, что тут можно сказать. Очень другая схема расходов! Последний хер без соли доедают, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ametist_@lj
2008-04-08 18:24 (ссылка)
Если отбросить лишнее, то ты назвал три довода:
- Apple вешала всем лапшу на уши про налоги, но это оказалось неправдой -> так делают все
- европейская цена выше американской и это значит... это значит.
- в Гонконге все дешевле

По здравому рассуждению ни один из доводов не канает:
- Ситуация с Apple не показательна, потому что может быть еще миллиард нюансов с налоговым, таможенным законодательством и пр.
- В Европе может быть дороже из-за более высоких налогов + значит, и по такой цене покупают, смысла снижать ее нет.
- А Гонконг - это мало того, что Китай, где и так все дешево, но еще и свободная экономическая зона.

С точки зрения обычного потребителя ты, безусловно, прав - причины не имеют значения, факт состоит в том, что EA облажалась. Но ты же не просто как потребитель выступаешь +)

Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-08 18:52 (ссылка)
Тут несколько, ммм, сложнее.
Понимаешь, если бы Rock Band существовала в вакууме — я бы, наверное, гоько вздохнул и начал копить деньги, не производя особенных телодвижений.
Но.
Некоторое время назад я в нормальном таком супермаркете, а не в Геймпарке, купил GH3 (wireless, X360).
2250 рублей. Игра+гитара. Это у нас 60 евро или 95 долларов. В Германии на Амазоне она стоит 99 евро, в Америке — 99.99 баксов.
So far so good.
170 евро — это заметно, заметно больше 170 баксов. При том, что принципиально игры ничем не отличаются, а барабаны отдельно стоят 120 баксов (в комплекте, очевидно, цена близка к сотне).

170 евро — это на 100 баксов, или 64 евро, больше, чем в Штатах. Это уже дорого, но пока еще в рамочках.
180 фунтов — это 225 евро, или 355 долларов.

Комплектующие — одни и те же. Разница в цене — все те же 190 баксов/120 евро.

Джойстик пишет нам:
For example, Guitar Hero III (with guitar) costs £65, while a Rock Band game disc and single guitar will cost roughly £110.

У кого угодно возникнет вопрос "какого хуя?", инсайдер это или нет. Ну не может между двумя ОДИНАКОВЫМИ играми быть такой разницы. И EA не завоевывает незнакомый рынок. И они уже продали дофига комплектов в Штатах. И на даунлоадах зарабатывают.
За что они денег-то хотят?
Я не понимаю.
Ни как около-инсайдер, ни как аутсайдер.
Добавить еще 60 евро — можно купить настоящий (НАСТОЯЩИЙ, СО СТРУНАМИ) Stratocaster. Настоящие ямаховские барабаны (которые, в принципе, и входят в комплект Rock Band) стоят 75 фунтов со всеми причиндалами. Они, конечно, не настоящие, а учебные, потому что настоящие стоят 450 фунтов, но так и в Rock Band не настоящие!

То есть единственное, видимо, внятное объяснение дал Мотолог в комментариях выше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-08 19:09 (ссылка)
Ну и давай конкретно отвечу по доводам:
« может быть еще
миллиард нюансов с налоговым,
таможенным законодательством и пр. - В
Европе может быть дороже из-за более
высоких налогов + значит, и по такой цене
покупают, смысла снижать ее нет»
Цена Guitar Hero+гитара — 65 фунтов, RB (только с гитарой!) — 110.
RRP на игры в Британии — 50 фунтов, в Европе — 60 евро.
Вот это мы еще можем списать на хитрости с налогообложением, хотя и там не все чисто. Это примерно 100 долларов. 40 баксов (20 евро) уходит в налоги? Оооокееееей.

Все так работают, никто не жалуется, GH3 продается за эквивалент 130 баксов (уже с наценкой — и получается та же примерно треть).
Продает GH3 точно такой же мегаиздатель, Activision.
Приходит ЕА и просит, на минуточку, 110 фунтов. Это, если мы посмотрим, 220 баксов.
Я буду очень признателен, если кто-то расскажет, что ЕА может сделать такого, чтобы ПОСЛЕ налогов накидывалось еще 90 баксов (46 фунтов).

Это такая же игра, такая же гитара. Ну окей, пусть новая гитара стоит на 10 фунтов дороже (что безумно, но пускай). Откуда ПОСЛЕ налогов берется еще 30 фунтов?

Что до свободной и экономической: они торгуют играми, купленными в Америке (полулегально), и доставляют через Европу и Москву. Очевидно, что часть суммы пойдет на оплату труда грузчиков и курьера, которые заплатят налоги в Евросоюзе и России.
Как вообще «особые экономические зоны» связаны с ценой ДОСТАВКИ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-08 19:18 (ссылка)
Ну и на тебе, еще красивого. Про налоги.
Представитель Harmonix выступил в Лондоне, где объяснил, цитирую, "ну вы же понимаете, налоги же вот. Вот в Великобритании высокий НДС, 17,5% на все товары".
17,5% от 180 — это 31,5 фунта.

То есть, игра, если вычесть эту сумму (это неправильно, конечно, но хоть так) стоит примерно 148 фунтов.
291 доллар, или 185 евро. 6800 рублей.
170 долларов, или 108 евро, или 4000 рублей. 86 фунтов.

НИЧЕГО СТРАННОГО НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]_ametist_@lj
2008-04-09 03:25 (ссылка)
Вот, это я понимаю аргументы, совсем другое дело +)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-09 03:29 (ссылка)
Ты следующий пост прочитай, я там даже графики привел, не только выкладки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]_ametist_@lj
2008-04-09 03:47 (ссылка)
Да, я видел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-09 03:49 (ссылка)
Ну да, и что?
То есть я зря все-таки на пушистую EA поклеп возвожу, а у них там непредвиденные трудности с налогами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]_ametist_@lj
2008-04-09 17:18 (ссылка)
Ну это даже не обсуждается, что зря. Взял и наехал на беззащитную корпорацию.

Про выкладки - видишь как хорошо, ты начал копать, искать! +)
Но, боюсь, этого все равно мало, тут надо детальнее ситуацию разбирать. Ведь даже у самой обычной игры такая бухгалтерия, что сам черт ногу сломит. А тут к игре приплюсована еще куча железа и песен - это ворох дополнительных сложностей с правами, патентами, отчислениями и еще миллионом неочевидных со стороны нюансов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-04-09 17:41 (ссылка)
во-первых, я это накопал до того, как начал писать пост.
толку-то.

а во-вторых...
во-вторых, есть Guitar Hero. Который, гм, ОЩУТИМО дешевле — что за диск, что в комплекте "диск+гитара" (у RB такой вариант тоже есть).
Не сходится. И гитара отдельная у RB стоит дороже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_zee_@lj
2008-04-08 18:57 (ссылка)
«А что касается цены, то и тут все понятно: другой регион - другая схема расходов»
мне не очень понятно, можно пояснить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -