Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-04-28 14:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
vista what?

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

А, ну да, Виста.


Вообще, Виста смешная очень. Имоции всякие вызывает — весь спектр отрицательных.


Ну, видел я эту вашу Висту. Теперь даже с сервис-паком. Очень интересное и поучительное зрелище, надо сказать. Буря эмоций, в целом, понятна, и ровно так же понятно, что к началу будущего года истерика по поводу сойдет на нет. Потому что история учит нас. Просто никто не помнит.


И нет, в ближайшее обозримое время я на висту переходить не собираюсь, я в ваши виндовсы наигрался (в прямом смысле этого слова, ага).


Так вот. Виста, в принципе, неплохая операционная система. Наверное. Я, правда, сколько-нибудь продолжительное время ей не пользовался, а из игрушек запускал только World of Warcraft. Глюков и неувязок огреб по самое… ну, много, в общем. Whatever.




У Висты сейчас почти та же проблема, что у Sony PS3. До того та же проблема была, если на секундочку вспомнить былое, у PS2, PSX и… Windows 95. Ну и у XP было, хотя и не столь ярко выраженное.


У Sony эта проблема укладывается в слова “И чо?”

Деньги потрачены, играть не во что. Но когда-нибудь будет. Но потом. А деньги потрачены уже сейчас. Но Сони дважды выкарабкивалась, выползет и сейчас. Почти уже выползла.


С Вистой и прочими операционными системами все гораздо интереснее. Производитель консоли может просто прекратить поддержку и сказать “покупайте наших новых консолей”, и будет вполне прав. Правда, Сони, в отличие от Майкрософта, свои консоли так не бросает, но, в теории, может. Ну и — если сравнить игры на старой консоли, на новой консоли… ну понятно.


Ладно. Сони выкарабкалась. Майкрософт тоже выкарабкается, никуда не денется. Были случаи.


А вот если мне кто-нибудь накидает в комментарии гадостей (и не гадостей) про Висту, а также напомнит, что там получилось с Windows Millennium — было бы совсем прекрасно. А я пока напишу, в чем там собственно дело, и что заставляет меня верить в счастливое Виста-будущее.



(Добавить комментарий)


[info]torick@lj
2008-04-28 08:53 (ссылка)
Не, ну а чо? Где еще ты видел разделенные регуляторы громкости для каждого приложения? Вентрилу на один уровень, WoW на другой, систему на третий. Я доволен.

Ну и вообще, приятно выглядит, и тамбнейлы, из таскбара выпрыгивающие - тож ниче. Не зря три гига памяти ставил, да. А диспетчер задач - ваще вне конкуренции, его, говорят, из БСоДа вытащить можно.

Только, что удивительно, я на своей Висте уже около года, а БСоД местный так и не увидел. Хотя все нужные галочки включены, это да.

А вообще, нафига тебе тут холивары устраивать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 08:56 (ссылка)
Холивар? Я пока данные по висте собираю.
Мне она не очень, но я маковод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]torick@lj
2008-04-28 09:00 (ссылка)
Холивар - потому что это я такой весь первый успел отписать негадость о Висте, а набежит толпа и начнет топтать ее в алмазную пыль.

А зачем тебе данные, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]dma@lj
2008-04-28 09:23 (ссылка)
Дерьмо ни при каком давлении в алмаз не превратится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_1313@lj
2008-04-28 10:31 (ссылка)
а вдруг человек углём серет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dma@lj
2008-04-28 10:32 (ссылка)
Это тогда не человек, а железный гомодровосек!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bishop@lj
2008-04-28 09:01 (ссылка)
после отключения UAC даже почти привык. первые пару недель очень хотелось её снести и поставить XP, но точно знал, что геморроя не оберусь с дровами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:02 (ссылка)
Ноутбук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]a_bishop@lj
2008-04-28 09:03 (ссылка)
даже два - мой и жены. предустановлена виста и там и там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:07 (ссылка)
Этому будет посвящен следующий пост.
А если не сложно, можешь примерные ТТХ изложить?
С точностью до "каких именно драйверов может не хватить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]a_bishop@lj
2008-04-28 09:29 (ссылка)
У нас обоих бюджетные Acer Espire 38xx. насколько я знаю, могут возникнуть проблемы с двайверами для звуковухи и Wi-Fi. это не значит, что их нет в природе, это значит, что я чуток тему поинвестигейтил, а потом решил, что пусть лучше работающая, но непонятная Vista вместо понятной, но не работающей XP.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:46 (ссылка)
А, Acer!
Да. У меня недалеко есть один такой. Виста работает на нем как-то странно. Подозреваю, что можно добавить туда памяти, но поможет ли — не уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]a_bishop@lj
2008-04-28 09:51 (ссылка)
у нас она работает вполне себе нормально, не тормозит. но половина привычных приложений под нее просто не адаприрована (пришлось отключить UAC), а сама система какая-то кривожопая (читай - непонятная после XP).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mistadikay@lj
2008-04-28 11:22 (ссылка)
плюсадин. на асусе после сноса висты все дрова встали более менее, но откуда я только ни скачивал видео-дрова под XP, все вызывают или бсод или 1024х768 как максимально доступное разрешение

(Ответить) (Уровень выше)

Приглашение
[info]seidhepriest@lj
2008-04-28 09:04 (ссылка)
Линукс с ней, с Вистой (что, кстати, более жизненно, чем кажется - уже довольно часто Линукс стоит или загружается с LiveCD для копирования файлов с раздела с дохлой Windows), вот тут сообщество, точнее соседство - Radio Silence (http://radiowired.livejournal.com). Этакое соседское радио, в отличие от всяких download_cd без цензуры.

Ну и в нём - миниатюра-сказка про Годзиллу (http://community.livejournal.com/radiowired/10836.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Приглашение
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:14 (ссылка)
Щас посм.

А линукс — ну чего, я eeeXubuntu на одноименный ноутбук за три часа поставил и настроил. Ну, правда, знал, где попинать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Приглашение
[info]seidhepriest@lj
2008-04-28 11:55 (ссылка)
Дык. Целых 60 комментариев уже накатали. Вот ведь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solar_kitten@lj
2008-04-28 09:19 (ссылка)
"а чо" :) с Миллениумом? :) Миллениум - это такой недоХП был.

Так же как и Виста сейчас - это недоделанная Вынь7, мелкософт просто на кошках тренируется в глобальном масштабе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dma@lj
2008-04-28 09:24 (ссылка)
Миллениум не был недоХП. Совсем не был.
Миллениум был пере-95.
ХП - совсем на другой технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:44 (ссылка)
Ну, да.
А вот кстати — а что там с ним не так-то было? Ругань до сих пор стоит, а вот что там конкретно было — вообще не помню. Совсем. Подавленные воспоминания, полагаю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]dma@lj
2008-04-28 09:47 (ссылка)
А на нём всё либо ещё не работало, либо уже не работало.
То есть он ни с 95й, ни с 2000й совместим не был.
И падал часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:49 (ссылка)
А, даже вот так вот.
Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_1313@lj
2008-04-28 10:00 (ссылка)
а вот у меня, кстати, вообще никаких проблем с миленниумом не было. я на него пересел с 98, сидел на нём что-то типа года три и честно не знаю, почему его все так ругают. я его даже переставлял за то время то ли один раз, то ли два.

IN B4 макфаги, не переставляющие ось десятилетиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:03 (ссылка)
Ты несколько неверно понял.
Макось переносится с компьютера на компьютер, поверх нее можно ставить даже новые версии. Все настройки, программы и прочая фигня — твои, НО.

Правда, иногда приходится все это бэкапить и мрачно переставлять. Я три года выдержал, но там столько фигни накопилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]dma@lj
2008-04-28 10:06 (ссылка)
Ну, ты, наверное, не играл :)
Либо тебе с хардвером очень, невероятно повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_1313@lj
2008-04-28 10:12 (ссылка)
да не, обычный комп из обрезков, и играть — играл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:17 (ссылка)
Может, ты по молодости был Терпелив и Настойчив?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_1313@lj
2008-04-28 10:30 (ссылка)
наверняка, и Взор мой был Ярок и Горел. а потом, кстати, я стал онеманом :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messiah_zzzmmtt@lj
2008-04-28 09:33 (ссылка)
милениум был пере98 и сильнонедоХП, ибо затачивался под мультимедийности всякие но сильно от 98 не ушел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morzh@lj
2008-04-28 09:43 (ссылка)
Он был совсем-совсем-совсем недоХП, потому что был построен на линейке ядер win3x/win32-win95. Запускаемых из-под доса (хоть это и было замаскировано начиная с win98) и имеющих совершенно отличную от. архитектуру с невытесняющей многозадачностью.

XP же строилась на линейке ядер OS/2 1 - WinNT3 - WinNT4 - Win2k

Собственно, глючность милениума во многом обуславливалась тем, что путём встраивания разных подпорок и оттяжек из ней пытались выжать то, что старая архитектура ядра и системы выдать не могла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:40 (ссылка)
Все несколько сложнее. В Висте есть качественные изменения, чего не было в Линолеуме.
Но есть пара тонкостей.

В общем, попробую сегодня часть два завершить. То, что выше — это так, заход на тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morzh@lj
2008-04-28 09:22 (ссылка)
А. Висту не видел
Б. Мнения о ней не имею.
В. Смотреть не буду. Не вижу необходимости. На данном историческом этапе.

В принципе на _самом_ данном историческом этапе я просто люто ненавижу всё окружающее. Но это очень локальное явление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:41 (ссылка)
Ну я ненавижу все операционные системы, например.
Однако пользоваться-то приходится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]morzh@lj
2008-04-28 10:24 (ссылка)
Не, ну это нормально. Я вчера, скажем, ещё новую беспроводную мышь ненавидел -- з ато, что она заставила нас чувствовать себя идиотами. Она у нас вправо-вверх ездить отказывалась. Еле-еле. Рывками так, нехотя. В других направления всё ок. Понесли сдавать. Подключили. Всё нормально. Принесли домой -- и там всё нормально.

Подозреваем заговор.

А висту... Ну не нужна она мне сейчас. Соответственно и ставить не буду. Вот как начнут появляться _нужные_ мне программы, которые откажутся работать под домашним XP, вот тогда и будем посмотреть.

Если к этому времени окончательно на линукс не смигрируем. Хотя мне уже лет пару как откровенно лень ковырятся в каких-то там операционках, а комп дома используется только для писания в жж и смотрения из него анимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:26 (ссылка)
Ну, гм.
Та же убунта в последних версиях втыкается довольно просто. Настраивать — тут да, могут быть проблемы.
С другой стороны, очень много пошаговых инструкций (но, блин, требует времени и не всегда срабатывает).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_1313@lj
2008-04-28 09:30 (ссылка)
у меня есть несколько знакомых, которым досталась виста в комплекте с ноутом, и они все довольно искренне говорят мне, что вистой довольны. не знаю, верить им или нет, но я при первом знакомстве с вистой пять минут искал в проводнике кнопку "мой компьютер" и не нашёл

ну и про UAC, конечно, можно эпические песни петь.

зы. а, и ещё я очень рад, что грядущий фаллаут3 не будет заставлять меня садиться на висту

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dma@lj
2008-04-28 09:50 (ссылка)
Просто с вистой, как и с маком, в коробке поставляется brain slug.
Только в макинтошах они более юркие, и практически всегда живые.
А в висте - они всё более мёртвенькие. И потому adoption rate такой низкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 09:59 (ссылка)
Не, у мака несколько другие брэйнслаги.
Но если я напишу, им придется меня убить.

Там, если вкратце, первое правило — «не трожь интерфейс, гад!!»
В силу этого многие косяки, унаследованные от NeXT (и личные, специальные косяки макоси) не были исправлены вплоть до 10.5, хотя очевидны были черт знает сколько времени. Некоторые и сейчас живы.

Но шутка в том, что не только мак-пользователи настолько консервативны. При том, что внешне 10.4 от 10.5 отличается, мягко говоря, не сильно, первые два месяца стоял ВОЙ. "Почему это! Почему кнопка не там! Почему меню прозрачное!"
К 10.5.3 починили массу мелких глюков и сделали все, что можно, отключаемым. Как раньше.

С Вистой та же история (причем для многих это вообще первая операционная система — и она НЕПОХОЖА НА СТАРУЮ!).
Но вот к маку прилагается 10.4 и отдельный диск для установки 10.5, и еще некоторое время так будет, полагаю.

Купить же ПК-ноутбук без Висты — увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]dma@lj
2008-04-28 10:04 (ссылка)
Ну, вон Бацеку забыли приложить к макбуку брэйнслага, и он его отверг.
Стандартный же сценарий какой:
О, мак. Прикольная клавиатура
*brainslug jumps*
*brainslug activates*
Мак - лучше всех на свете! Мак - лучше всех на свете! Мак - лучше всех на свете!

С вистой должно быть то же самое, но брэйнслаги глючат и в результате многие видят Истинную Сущность.

А с переходом на 10.5 - это был не вой, это было BRAAAAAAINS! BRAAAAAAAAINS!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

brainslug mode ON
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:15 (ссылка)
Ну я, как макфаг, обязан нервно отреагировать. (Другой вопрос, что я одинаково ненавижу все операционные системы, с которыми сталкивался, потому что, гм, тонкие особенности).

В маке просто каким-то образом умудрились унифицировать интерфейс, и даже сторонние разработчики каким-то чудом умудряются соблюдать гайдлайны.
Одна и та же комбинация кнопок всегда делает одно и то же. Не всегда удобно, но блин. Одно и то же. Cmd+W — это «закрыть окно», no matter what. А не Ctrl+W, Ctrl+F4, Alt+F4 или «функция не поддерживается ваще совсем».
Ну или менюбар, который сверху. Он, типа, всегда сверху. Хорошо это, плохо, удобно, неудобно, привычно, или что — он есть и он сверху.

Гадостей про макось я могу много рассказать, конечно, но она предсказуемая. Чего в винде всегда не хватало.

А, и, конечно, — нажатие Cmd или Alt не уводит фокус из поля ввода. Вот за одно это!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dead_persimmon@lj
2008-04-28 09:33 (ссылка)
Все просто: до второтого сервис-пака ХР все сидели на 98-ом, а до этого -- на 95-м. Пройдет время, баги оботрутся, и никуда мы в итоге не денемся, потому что прекращение поддержки ХР уже объявили, а разработчики все чаще вспоминают о Висте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aalien@lj
2008-04-28 10:33 (ссылка)
не читай мои мысли!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megazoid@lj
2008-04-28 12:22 (ссылка)
Я до сих пор на работе на w2k сижу и ничего. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dead_persimmon@lj
2008-04-28 13:17 (ссылка)
Это ХР и есть, считай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megazoid@lj
2008-04-28 14:40 (ссылка)
Ну сейчас премьеры всякие и афтер эффекты новые выходят xp-only, так что не совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dead_persimmon@lj
2008-04-28 14:45 (ссылка)
Из-за прямого икса, скорее всего. 9-й для 2000-го просто не делали, насколько знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]topor@lj
2008-04-28 09:52 (ссылка)
чуваааак, а виста сама скачивает сервис-пак или надо его вручную установить? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilay@lj
2008-04-28 09:58 (ссылка)
Я ручками ставил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topor@lj
2008-04-28 10:00 (ссылка)
а мне как лучше, учитывая, что я средний пользователь ПК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilay@lj
2008-04-28 10:06 (ссылка)
Ручками и автоматически отличается только тем, что сам ты его будешь искать на сайте и качать, или за тебя это сделает Windows Update

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:00 (ссылка)
Сама. Но!
Надо все эти два часа поглядывать на компьютер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilay@lj
2008-04-28 09:58 (ссылка)
Ви-и-и-иста. У меня есть одна. Глючит и тормозит. На некислом ноуте (2 гига, кор2дуо и все-такое). Например медиаплейер на любой DVD говорит "Out of memory". Ну и там много еще прекрасного. Самая хохма, что это служебный ноутбук сотрудника МS.

Правда мне тут приносили недорогой самсунговский ноут, и на нем она бегала вполне пристойно. Так что возможно на моем конкретном ноуте что-нибудь не тик-так.

Про миллениум и рассказать толком нечего. Он вышел всего через полтора года после Windows 98 SE, а еще за полгода до него вышел Windows 2000. А всего через год и месяц вышла XP. Поэтому совершенно непонятно зачем он был вообще. Притом, что новые компы того времени легко тянули 2000.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]topor@lj
2008-04-28 10:01 (ссылка)
вот у меня ровно такая же история с ноутом. подозреваю, что жизнь портят асусовские приложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilay@lj
2008-04-28 10:04 (ссылка)
Там Lenovo (бывший IBM). И как-то совсем грустно там все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_777@lj
2008-04-28 10:05 (ссылка)
Скажу то же самое, что уже тыщу раз говорил/писал про Висту. Сижу на ней с зимы, за все это время столкнулся лишь с одной неразрешимой задачей (прога одна довольно специфическая на ней не работает ни в какую). Серьезных глюков со времен установки не видел, БСОДа тоже не видел, скорость работы более чем устраивает. В общем и целом доволен, возвращаться на ХП не собираюсь.

Негативное отношение большинства остальных людей к Висте связываю с фразой "да я ее пару часов посмотрел, нихрена не понял и снес нахрен". Люди банально не знают, что UAC, например, можно отключить за 20 секунд. То, что некоторые элементы интерфейса выглядят по-другому, переехали в какое-то другое место, стали называться по-другому всех пугает. "Непривычно, мля!". На деле же за недельку-другую к системе привыкаешь после ХП и начинаешь понимать, что Виста намного удобнее для обычных людей (как для сисадминов и мнящих себя таковыми - не знаю). Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_1313@lj
2008-04-28 10:10 (ссылка)
ну давайте будем честными друг с другом и признаем, что на самом деле UAC — это полный пиздец. потому что единственное, что хорошего можно услышать про юак — это что его можно отключить за 20 секунд, если знать, куда жать. при том, что юак — это, на минуточку, ключевой компонент безопасности системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:16 (ссылка)
ААаааАаАА!
Почему в ЖЖ нет функции "featured comment"?
Это ОНЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_1313@lj
2008-04-28 10:21 (ссылка)
когда мне пришлось помочь моей подруге в отключении юака на её ноуте, я полез в гугл. и когда я слово UAC ввёл в гугл, а он мне дал подсказку к этому запросу, я узнал восемь английских синонимов к слову "отключить". сейчас, правда, поутихло уже, и картинка поменялась, но факт был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digimind@lj
2008-04-28 10:39 (ссылка)
> единственное, что хорошего можно услышать про юак — это что его можно отключить за 20 секунд, если знать, куда жать.
> при том, что юак — это, на минуточку, ключевой компонент безопасности системы.

Неизбежный прогиб MS для brain-damaged пользователей/старого говнософта.
Ибо, если бы оно не отключалось, вой отсюда долетал бы до Плутона.
Тем не менее.
*nix системы как-то живут с sudo и вроде никто еще из-за него не повесился. А постоянно работающих в *nix'ах из-под рута обычно называют сам-себе-злобный-буратино.

ЗЫ: справедливости ради сказать, мозг тем пользователям сломала MS, подсаживая годами на недоОС без поддержки нормального разделения прав пользователей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:44 (ссылка)
Все сложнее несколько.
И в линупсе, и в макоси есть это самое sudo. То есть, вернее, "Если вы уверены, введите пароль!"
Но за то недолгое время, что я общался с вистой и ее UAC, эта хреновина меня здорово вывела из себя.

Начиная от спрятанного хрен знает где пункта "run as administrator" и заканчивая, гм, затемнением экрана перед выводом запроса пароля.
Я первый раз увидел — чуть с кресла не упал. Потому что до боли похоже на kernel panic маковский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_1313@lj
2008-04-28 11:16 (ссылка)
юак с рутом и знанием компьютера на ты не имеет ничего общего. вернее, имеет, но опосредованно. юак — это в некотором роде гарантия того, что зловредный вирус, прикинувшись юзером, не пролезет в неожиданное место, не подняв тревоги и не приведя настоящего юзера в ахуй. хотя я что-то сомневаюсь, что непрерывное кликание по юак-окошкам не выработает у юзера юак-слепоту и юак-рефлексы

поэтому, отключая юак, юзер фактически подписывается, что он сам себе злобный баклан и догадывается, что надо ставить антивирь и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mephodius@lj
2008-05-01 09:36 (ссылка)
Естественно, ложные тревоги по каждому тыку маскируют реальные опасности, а не предупреждают о них (как в сказке про мальчика, который задолбал криками "Я Ленина видел!", а ночью пришёл Ленин и всех съел). Та же история с "неподписанными драйверами" в XP и сокрытием аттачментов в Аутлуке.

У Висты всего две заметные проблемы. Одна - совместимость с софтом, драйверами и фирмварью железок. Тут за полтора года неплохо продвинулось, почти безбедно можно жить. А вот вторая, к сожалению, не лечится: Майкрософт целенаправленно выносит инструменты управления с юзерских машин. Оставят выбор типовых пресетов одной кнопкой и неотключаемый автодетект всего, более тонкие настройки закопаны в недрах и неюзабельны, как регедит и жпедит (в Висте стал таким же фаерволл). Насколько я понял из общения с Макосью, она на тех же рельсах: удобные, но примитивные менюшки или консоль. Предполагается, что всё должно решаться админами на серверах или покупкой NAT и NAS-мыльниц.

В итоге придём к софтовому аналогу DRM: сертифицированное железо, сертифицированный софт и сертифицированный конфиг, иначе в сеть для белых тебя не пустят. От полной тоталитарной жопы спасает только то, что работать эта фигня нормально всё равно не будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-05-01 10:06 (ссылка)
У Мака есть тонкость — очень ограниченный набор железа.
Отсюда легенда, что "маки не глючат".

Естественно, оно будет стабильнее работать, чем винда с цветущим разнообразием хардвера, софта и драйверов.

Да и программок, которые позволяют не открывать ОМГ Консоль, а менять скрытые настройки при помощи кнопок, существует дофига (ну, как и в винде).

Другой вопрос, что вместо UAC там обыкновенное sudo везде. "А, инсталлируем чо-то такое? Тогда, пожалуйста, пароль".

И, да, "закрытое" железо — не обязательно даже обвешанное DRM — для конечного пользователя удобнее и проще в обращении. В Леопарде вон, вообще никакой защиты нет, даже серийника. Хочешь на ПК ставить — вперед. Саппортить это никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_777@lj
2008-04-28 10:52 (ссылка)
UAC - это пиздец для нормальных людей, которые с компьютером на "ты". А есть другие люди, их чайниками называют. И для администратора, который обслуживает такие компы (за которыми работают чайники и открывают абсолютно все почтовые вложение), UAC - мана небесная, если его правильно настроить. А нормальные люди его отключают за 20 секунд и проблем не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:57 (ссылка)
Ну ни фига оно не нормальное.
То есть идея хорошая, я тоже думал "чего им не нравится, ваще?", пока вживую не попробовал.
На маке (да и в убунте, и в сюзе) у меня просто просят ввести пароль, или через sudo запустить. Виста хочет чего-то странного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alenaaa@lj
2008-04-28 10:43 (ссылка)
объяснять висту намного проще и приятнее, чем хп )
даже деффачки, которые видят комп впервые в жизни, проникаются к ней доверием и симпатией )
и вапще в ней как-то обычному юзверю проще ориентироваться, судя по реакции ученичков )
главное - абстрагироваться от привычного )

а мне так тупо ее красивости нравятся... )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]aalien@lj
2008-04-28 10:44 (ссылка)
О, живой представитель ЦА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]alenaaa@lj
2008-04-28 10:52 (ссылка)
я тебя тоже люблю :-ь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_1313@lj
2008-04-28 11:22 (ссылка)
вот ты тут где-то в каментах писал крупно "ПЕРВАЯ ОСЬ", но я потерял

в этом, вообще, суть висты. для людей, у которых нет десятилетия жития на старых виндах, виста — охуенная ось. а для нас, отягощённых опытом, все эти вот [[свистелки и перделки]] — лишний анной. в висту надо либо целиком сесть, забыть про остальные винды, выкинуть все накопленные знания и навыки и привыкать заново, либо вообще не трогать

олсо, один мой товарищ сел как-то раз тюнить висту и приводить её в божеский вид. тюнил-тюнил — получилось XP, только медленное.

(Ответить)


[info]sleeping_amber@lj
2008-04-28 14:12 (ссылка)
WinMe - это был ублюдок папы WinNT и мамы Win98. Там реально были намешаны ядра двух линеек ОС, 9х (домашних) и NT (серверных). Планировалось, что оно будет совместимо и с тем, и с другим. В результате получилось как обычно, ни с тем, ни с другим. Были огрооомнейшие проблемы с дровами для различных устройств. От 9х не подходили, от НТ тоже, под Ме не успели написать. Иногда помогал шаманский бубен и получалось скрестить. Под тюнер AverTV мне пришлось наскребать дрова по файлику с NT 3.0 и с 95й винды. В результате оно завелось, поймало сигнал и даже кодировало видео )))) Другое дело, что для большинства нормальных пользователей ТАКАЯ ОС была не нужна. А ненормальные пользователи предпочитали трахаться не с Линолиумом, а все-таки с представителями противоположного пола.
А потом вышла Вин2к и все стало хорошо )

(Ответить)