Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aalien ([info]aalien)
@ 2008-07-09 04:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
pricing

Originally published at arimanoff.com. You can comment here or there.

Ну, собственно, в ответ (вернее, вдогонку к) посту evil_ninja и второй волне комментариев там же.


Единственное уточнение — не “чем скорее сдохнет”, а “чем скорее перестанет делать вид, что жив”. Ага.


С одной стороны, народ жалуется, что “приставки дорогие”, а потом теми же руками на ПК запускает Crysis и Age of Conan. Что, при нынешней цене на видеокарты несколько смущает. Ну да, да, приличная видеокарта стоит примерно как Xbox 360. Так что поконсумерируем немножко, ага. Цены я брал из ближайшего ко мне магазина, так что возможны некоторые флуктуации (распродажи, например). В общем, пока просто цыфры (точнее, цены). Детали и Выводы — потом.


Ага, как же — к консоли нужен звук, телевизор, диван, кондиционер и… чо там еще?


Ни фига. Вам, в конце концов, шашечки или все-таки ехать?


Ну вот, например, вариант “школьный”, он же, по всей видимости, “студенческий”. Если у вас уже есть широкоэкранный (16:10) монитор, то все вообще круто. Если нет, то вот раскладка:


1. Xbox 360 Arcade: 8000 рублей


2. монитор 19-22″ — 8000-14000 рублей


3. жуткие колонки типа “свен” или там “микролаб” — 1000-2000 рублей.


4. переходник hdmi>dvi или vga-шнур: 50-300 рублей.


300 евро, или 460 (куда-то совсем упавших) баксов, если без монитора.


Тут, в принципе, есть такой момент: любой сравнительно современный монитор сойдет (но вайдскрин, конечно, лучше), и — ничего не мешает подключить этот большой и красивый монитор к компьютеру.


Дальнейшие телодвижения: купить роутер (1000 рублей, вроде), чтобы можно было выходить в интернет и с консоли тоже, и купить винчестер на 20 гигабайт (увы, только фирменный) — 3300 рублей. Годовая подписка на Xbox Live — 2300 рублей (можно и без, но…). Первый месяц в любом случае бесплатно, но требуются некоторые хитрые манипуляции (спасибо тебе, Microsoft, за заботу о русских пользователях. бля.).


Ну или можно без винчестера, роутера и всякого, а просто перепрошить консоль на хрен и играть в пиратки (категорически не рекомендуется, причем не столько с точки зрения морали и права, сколько исключительно с прагматической такой, ага).


Да, получившийся сетап будет слабо отличим от традиционного компьютерного, но денег на апгрейде будет сэкономлено ощутимое количество (и видеокарту обновлять не придется).


Другие варианты:


Xbox 360 + Call of Duty 4: 12000 рублей.


Xbox 360 + две гоночки: 12000 рублей.


Xbox 360 + два шутера: 12000 рублей.


Во всех случаях, понятно, жесткий диск в комплекте, месяц бесплатной подписки на XBL — тоже.


Если душа просит PS3 — ну, там чуть дороже. Ну ладно, ощутимо дороже (игры при этом те же практически, но тем не менее):


16000 рублей сама консоль


17-18000 консоль с приложенными играми (от GTA IV до Uncharted).


Зато за подписку на онлайновые всякие там денег не берут — правда, и до ума онлайновые и внутриигровые сервисы довести не могут.


То есть, допустим, френд-лист (ну да, типа френдленты) есть и там и там, но вот позвонить, допустим, приятелю, чтобы потрепаться (он играет в свое, вы в свое) — только на Xbox 360. Или если вы решили свою любимую музыку во время игры поставить — в X360 это делается в несколько нажатий кнопок, на PS3 это не делается вообще (кроме трех, что ли, специально обученных игр).


Интерфейс у X360 совершенно, кстати говоря, омерзительный. Но все работает. Музыка и видео с компьютера (с мака, кстати говоря, но и с винды, естественно, тоже) проигрывается, все, вроде бы, работает и даже почти как кадо, даже сообщения — и те отсылаются и принимаются… демки и мини-игры качаются, угу. Но выпилено это все из цельного куска чугуния, причем неаккуратно.


У PS3 — более вменяемый интерфейс (похожий, да, на тот, что у PSP), но… Но это, доступ к функциям консоли изнутри игры добавили только в последней (2.41 не считается!) прошивке буквально пару недель назад! А уж о том, чтобы отправить голосовое сообщение, можно в ближайший год даже и не мечтать.


А, ну и да, возвращаясь к ценам: если идти в сторону чуть более крупного бюджета: тысяч 25 сейчас стоит HD-ready (720p) телевизор, тысяч тридцать — того же класса проектор. Ну, на них, понятное время, не только играть, на них можно (нужно!) кино смотреть, и там всякое.


Всякое — это, в данном случае, тот факт, что современные телевизоры — это, в общем-то, точно такие же мониторы, с DVI, VGA и что там у них еще. Проекторы же — ну, не такие мониторы, конечно, но тоже очень хорошо.


Звук — ну, если не углубляться в аудиофилию… а, все равно, сколько жадность (и размеры комнаты) позволят.


Ну и самая печальная часть повествования: цена собственно игр. Там все далеко не так плохо, как кажется: 1300-1900 за игру. За одну игру. Хорошую. Раз в месяц. Или в два. Или даже в три. Но хорошую. С онлайновым мультиплеером, бодрым матом в эфире и чем положено.


За переиздание хорошо продавшейся игры (типа Gears of War) — 600-800 рублей.


А остальное время — в World of Warcraft играть, естественно. Или в игры для DosBox.


И нет, я бы, конечно, не отказался от того, чтобы игры стоили дешевле. Хотя и так ничего. Игра за 150-300 рублей (да еще и с ценой, зависящей от количества дисков) — это, гм. Ну, чо, девяностые кончились. В игры, типа, играть надо, а не “проинсталлировал/погонял/поставил другую”. Типа так, что ли.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Reply to your comment...
[info]serge0n@lj
2008-07-09 12:04 (ссылка)
Очень не советую брать 360. Ну если только конечно для вас не являются критическими такие фичи как прослушивание любой музыки во время игры и войс чат.
У PS3 есть вот такие преимущества:
- беспроводной геймпад в комплекте со встроенным аккумулятором. У 360 проводной. Для беспроводного аккумулятор и зарядное устройство к нему надо покупать отдельно.
- Доступно 37 Гб на жестком диске. У 360 - 13 Гб.
- Встроенный wi-fi. Для 360 надо покупать адаптер за $100.
- Отлично реализован просмотр фотографий и слайдшоу. На 360 - через жопу.
- PS3 великолепно проигрывает ДВД, ее качество как ДВД проигрывателя сравнимо с хай-фай проигрывателями за $600-800.
- Автоматически копирует музыку с аудио-сиди в мп3 и сохраняет ее на хдд. 360 так не делает.
- Интерфейс удобнее
- Больше интересных экслюзивов: Ratchet & Clank Future, Uncharted, MGS4, GT 5 Prologue.
- Blu-ray проигрыватель
- HDMI выход
- Встроенный bluetooth

Из РПГ пока ничего толкового нет ни на PS3, ни на 360. На 360 потоки говна, а не РПГ.

Ну и чтобы не возникало подозрений в моей непредвзятости, добавлю, что у меня есть все три консоли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-07-09 12:42 (ссылка)
ээээ, что.
У X360 — беспроводной геймпад в комплекте (полтора года как у ВСЕХ моделей).
HD — без разницы: игры инсталлировать не надо, видеопрокат и старые игры не работают в России. Мелочь же занимает 150-180 мегабайт, несерьезно.
WiFi — да, есть такое (то есть нету).
Фото и слайдшоу — нормально он проигрывает, хотя да, PS3 лучше. Но это явно не пойнт для консоли.
DVD сейчас проигрывается на чемугодно, хороший плеер стоит баксов 50, так что — ну на фиг. Несерьезно.
Конвертация в wma (не mp3) с CD — имеется. Пользы ноль (потому что стримится все с компьютера)

По иссклюзивам: Mass Effect, хотя бы. Gears of War (скоро вторая).
R&C — да, хорошая, но ради одной игры покупать консоль за 17к?
Uncharted — та же Лара крофт в штанах. По иссклюзивам автогонок можно даже не начинать, их и на первом Хъящике было в три раза больше.

В общем, для нормального пользователя, к тому же любящего мультиплеер, X360 лучше.
Сони — возможно, через год. Пока два хилых иссклюзива и один на очень большого любителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]serge0n@lj
2008-07-09 13:26 (ссылка)
А, я про геймпад не в курсе был. На лонче складывали проводной. Но тем не менее, аккумулятор и батарею все равно надо докупать.
Я HDD для видеопроката и старых игр не использую, но 13 гигабайт - это издевательство! Это 5-7 демоверсий и несколько игрушек с live arcade. И чуть-чуть видеороликов и музыки.
Фото - не пойнт, но приятное дополнение.
У вас постоянно что ли ПК включен, чтобы с него стримить все любое? Неудобно ведь.
Вы сравните сами как проигрывает ДВД устройство за 50 долларов и как ту же самую операцию проделывает какой-нибудь плеер от Denon за $800. Разница очевидная, даже на взгляд нормального пользователя, аудио-видео гиков я в расчет не беру. Это не говоря уже о том, что плеер за полтиннег нормально апскейлить не умеет. 360 вот тоже не умеет.

О, еще один важный момент вспомнил - 360 жутко греется, сильно пыхтит вентиляторами и часто умирает. PS3 тихо блестит хромом и обладает живучестью земляного червяка. Бокс у меня зависал столько раз, что трудно посчитать. PS3 - ровно два раза.

ME и GeoW есть на ПК. Если говорить о связке консоль + ПК, выбор в пользу PS3. Хотя хардкор ПК гейминг это конечно ужас и моральный террор, он обязан сдохнуть в муках. Но он этого не сделает.

Uncharted, ну вы что, он выше этого! Прекрасная игра, действительно. Один из лучших релизов 2007 года. Автогонки автогонками, но тут речь о Gran Turismo. На боксе из сравнимого только Forza 2. PGR хуже.

Ну это надо запускать мульти как минимум раз в неделю, иначе цена сервиса себя не оправдывает. Мне в этом плане PS3 удобнее, онлайн я играю редко, нет времени на такие забавы.

Для нормального пользователя PS3 как раз гораздо лучше. Она гораздо больше всего умеет, с ней меньше проблем и ничего дополнительно покупать не надо (кроме нормального кабеля), в коробке все уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]sharlei@lj
2008-07-09 15:40 (ссылка)
А как обстоит дело на ps3 мультиплеером кстати, потому что на пк меня от активного мультиплдеерства останавливает как раз высокий порог "нормального вохождения". То есть что бы нормально, в удовольствие поиграть в тот же тф2 нужно пробегать нубом часов 15, да и то потом будут защеканить на каждом втором серваке, потому иксбокс мультиплеер кажется мне более притягательным. там уровень общий должен быть пожиже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]serge0n@lj
2008-07-09 17:38 (ссылка)
С мульти дело так же обстоит. Без нуб-курса никуда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]sharlei@lj
2008-07-09 15:26 (ссылка)
Погодите, давайте по порядку.
Проигрывание своей музыки мне как то похуй, а вот войсчат это всё таки клёвая штука.
- это я понял, да. но то что и аккумулятор к беспроводнику нужно покупать отдельно это конечно пиздец жлобство, запредельно.
- Я себе присматривал 360 elite, там вроде 120 идёт так что с этим проблем быть не должно
- Что реально нужно покупать адаптер для wifi? А почему же об этом все молчат, это же пиздец, адский пиздец! даже на элит нету встроенного адаптера!!!11 И джойстик беспроводной дают без аккумулятора
- на это плевать, я комп только в этом году собрал, всё это на нём могу делать
- фильмы и всё остальное если и буду смотреть (ну точно буду конечно же, только мало), всё равно через комп, так что не важно
- это вообще по боку я музыку только качаю
- это важно, но не критично
- а что кроме этого есть в эксклюзивах? ну помимо ff13? Какие нибудь японские тайлы?
- он мне не понадобится в любом случае
- а какой от него плюс, я просто не в теме
- что он реально даёт, интересно.

И вообще спасибо за ликбез, чаша весов сильно качнулась в сторону плейстейшена.

Заодно интересует джойстик, как то смущает неизменный со времён первого стейшена дуалшок, он конечно ничего, но хочется чего то нового, опять же говорят для хуящика сейчас новый готовится с фишками как у вии.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]serge0n@lj
2008-07-09 17:37 (ссылка)
Насчет войсчата надо уточнить, есть он на PS3 или нет. По-моему все-таки есть. Позвонить другу из списка нельзя, но это другое.

1) жлобство х 2 - чтобы можно было играть с разряженным аккумулятором, подключив его к зарядному устройству и не вынимая из джойпада, нужен адаптер. Адаптер этот придется опять же покупать отдельно.

2) Кстати элит может идти с аккумулятором в комплекте. Надо уточнять.

3) Да, пиздец, отдельно надо покупать даже для элит. Мало того, эта usb-срань стоит 100 долларов. Обычный вай-фай g адаптер, который по идее дороже двадцатки стоить не должен.

3) Навскидку из лично мне интересного - Siren 3, Resistance 2, Jak & Daxter NG, Resistance 2, Killzone 2. Еще масса не объявленных проектов от внутренних студий Сони.

4) HDMI - один провод, видео+звук в одном. Меньше хлама.

5) Можно легко подключить любое блютус устройство. Гарнитуру, клавиатуру с мышью, мобильник, принтер и т.д. Небольшой минус в том, что на PS3 нет ик-порта. Прощайте, универсальные пульты. Пульт от Сони говно, без подсветки.

У Сони уже есть что-то наподобие. В дуалшоке и сиксаксисе стоит гироскоп и можно (в теории) размахиванием пада управлять персонажем. На практике работает отвратитно, если такой способ управления используется как основной. В качестве дополнения ничо, здорово так - в Uncharted балансируешь персонажа при хождении по узким поверхностям отклоняя джой вправо-влево.

Если блюрэй и ДВД похуй, тогда преимуществ у PS3 совсем мало получается.
Кстати, фильмы (ДВД) лучше все же не с компа крутить. Качество заметно выше будет. Плюс такая штука - телек по DVI подключению особо не понастраиваешь, куча опций не будет доступна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]aalien@lj
2008-07-09 17:57 (ссылка)
Во первых строках: это не совсем ликбез, товарищ либо давно не брал в руки иксбокса, либо я даже не знаю. Там лажи чуть более чем много.

Elite крайне не рекомендую, кстати. Ну то есть он чорный, он 120 Gb, но (в России, и до конца срока жизни X360) он не нужен.
Типа потому что — да, демка весит гигабайта полтора. Но это ж сколько надо демок накачать (и зачем?). Они в два клика сносятся.
Винт нужен для видеопроката и старых иксбоксовских игр (они по шесть гигабает). В России ни то ни другое не работает, причем отсекают по IP.
Миниигры — ну, лимит подняли до 250, что ли, мегабайт на игру. Даже если все скачать и не удалить — ну, не забьешь.

Результат — ну, чорный. Винт там забить нереально.

Адаптер — да, надо. Я так и не купил, правда (в силу того, что у меня к музыкальному центру подключен airport express, который как вайфай-удлинитель работает). И да, это жопа и они жлобы.

Это по тому что есть.

Теперь по сути: товарищ выше несколько, гм, неверно изложил примерно половину пунктов.
геймпад беспроводной в комплекте со ВСЕМИ иксбоксами. На первых порах я туда вместо батареек пихал AA-аккумуляторы от фотоаппаратки, потом купил специальный (это 900 рублей).

Вайфай — это пиздец, пиздец. То есть так нельзя, но вот. Я выкрутился имеющимися средствами, но...

Интерфейс у X360 действительно дубовый, но функциями (причем как-то неожиданно для MS работающими, и что совсем удивительно — работающими как надо) гораздо богаче. Но некрасивый што пиздец.

Моменты насчет двд и блюрей мы несколько пропустим, потому там ниже товарищ несет что-то феерическое, — и в данном пункте тоже, разбирать долго и неохота.

HDMI в наши дни есть везде, через этот разъем консоль гонит звук и видео (один провод). Можно упихать в DVI-разъем через переходник (звук придется выводить как-то иначе).
В целом — очень удобная штука, на всех новых телевизорах есть. Одно но — нужен HDMI-кабель (но он и к PS3 нужен, стоит рублей 250).

Bluetooth — тут смешнее. Теоретически, это клевый пойнт плейстейшена. По факту (вот тут внимание, обратная сторона истории про вайфай!): каждый иксбокс комплектуется аудиогарнитуркой. Страшненькая, но, опять же, удобная. Втыкается проводом прямо в геймпад, прямо с геймпада микрофон можно включать и выключать.
Пады от Сони работают через BT, и есть возможность подключить любую BT-гарнитуру от телефона, чтобы трепаться в играх. Но для этого нужна а) гарнитура и б) работоспособность предполагается, но не гарантируется.

Ну и чисто чтоб сказать гадость в сторону PS3: они прошивки выпускают практически раз в месяц (что хорошо), но до функционала X360 им пилить и пилить (что, понятно, плохо). Но вот прошивкой 2.40 они некоторое количество консолек прибили. Это лечилось, причем радикально — выдиранием винта и форматированием его начисто.
Но это уже реально "до столба доебаться".

Щас отдельно про иссклюзивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]serge0n@lj
2008-07-10 10:58 (ссылка)
Интересный прием - назвать мой пост лажей и тут же фактически повторить его, но своими словами и с небольшими добавлениями. Что и где я там написал не так? Кроме беспроводных геймпадов, я по этому поводу ответил.

Про двд и блюрей феерия все же исходила от вас. Кстати, одни из важнейших пойнтов PS3 и если человеку на них плевать, лучше не переплачивать и брать 360.

До функционала 360 PS3 допилит (и, что важно, перепилит!) уже осенью. Home многое поменяет. Единственное, чего Сони не сможет достичь, пожалуй, никогда - это железобетонно стабильный онлайн. Они в этом плане МС ничего противопоставить не смогут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aalien@lj
2008-07-09 18:51 (ссылка)
так, прежде чем про иссклюзивы:

я прочитал (внимательно) все комментарии этого товарища и у меня сложилось впечатление, что тут перед нами очередной представитель вида "всезнайка форумный", типа как на, не к ночи будь помянуты, форумах ixbt.

Что-то разумное в его словах есть, но так как он явно и принципиально не проверяет информацию, которую несет в массы, там полно и полной фигни.

Полный список иссклюзивов PS3:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:PlayStation_3-only_games

Часть — это стартовые игры, о которых чем меньше будет сказано, тем лучше, часть — с невыясненной датой выхода, ну и огромная часть — это мини-игры из магазина.
FF13, увы, пока без даты.
Такой же список для X360:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Xbox_360-only_games
(опять же, полно миниигр и просто анонсированных проектов)

Ну и совсем краткая пробежка по плюсам и минусам:
PS3:
+ WiFi
+ контроллеры со встроенными аккумуляторами
+интерфейс как у PSP
-отсутствие нормального войс-чата
-отсутствие гарнитуры (и пляски с ее настройкой)
- цена

X360
+ нормальный онлайн (все мыслимые варианты онлайновой игры+сбалансированный подбор противников)
+ нормальная гарнитура
+ нормальные отношения с RPG вообще и с jRPG в частности
+ лучший геймпад в истории человечества (и, видимо, лучше геймпада без всяких гироскопов уже не будет)
+ цена, даже со всеми изысками
- 3 тыщи за вайфай
- отсутствие встроенного аккумулятора
- и еще тыщу в год за дополнительные сервисы (необязательно, но)

собственно: в PS3 впихнули все что можно и нельзя, но никак не могут довести до ума онлайновые штуки.
X360 — Microsoft, как обычно, сделал неимоверно уродливый (но реально и безотказно работающий) интерфейс, прекрасный совершенно онлайн и занялся мелким жлобством — тут вайфай не положили, тут подписку просят, тут аккумулятор...

Ну и последние штрихи: PS3 и Xbox360 по-разному работают с HDD. PS3 во многих случаях молча инсталлирует игру на винт (гигабайт пять-семь); на винте хъящика хранятся миниигры (<200 мегабайт) и демки (от 0.5 до 1.5 гигабайт). 120 гигов Elite в масштабах иксбокса — это примерно три с половиной бесконечности (есть нюансы, но не в России).
Кино с помощью X360/PS3 смотреть, теоретически, можно, но не нужно. Потому что странен набор поддерживаемых кодеков, а MKV все равно не показывает.
А MKV у нас сейчас — это заменитель как раз того самого блюрея (но лучше и бесплатный).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge0n@lj
2008-07-10 11:27 (ссылка)
И снова здравствуйте. Какие-то у вас не совсем вменяемые выводы. Вы же вроде не фанбой, не? Или все же невнимательно читали мои комментарии.

Я ошибся с джойпадом и с разницей в частотах AC, вы мне на ошибку указали, я согласился.

Что я не так сказал про эксклюзивы? Или про RPG на 360?

Добавлю про кино: я не знаю, где вы его привыкли брать, но я его обычно покупаю легальным образом на DVD/bluray. Поэтому смотрю его только с помощью 360/PS3 (на 360 смотрю ДВД регионов 5 и 0, Сони тут как всегда делает строгое лицо и категорически запрещает PS3 проигрывать что либо из других стран). Создается впечатление, что вы привыкли тащить кино с разнообразных торрент-упячек, иначе откуда разговоры о кодеках и MKV?
И опять же упорно забываете о таком плюсе PS3 как проигрывание bluray. Один из главных плюсов, по сути (учитывая колоссальную разницу в цене в России).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ayamani_rei@lj
2008-07-10 07:26 (ссылка)
Сонибои атакуют

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -