>когда вы говорите о том, что хорошо бы отрефлексировать и сформировать, и как сделать, чтобы такого не было. понимаете, это уже не моя специализация. я не могу принудить человека встать на табурет и повеситься.
ну зачем же прямо повеситься-то?! это уже ВЫВОД, и я совершенно не считаю, что разумный человек просто таки вправе делать такие окончательные выводы из своих - если он так считает - ошибок практически любой ужасности.

>но вы шагнули много дальше, а это чужая жизнь
да никуда я не шагнул, Бог с вами. я говорю, что конструктив может начаться там, где человек осознал - если осознал - ошибки и их природу. Если типа "все в порядке, просто были другие условия и где-то как-то не повезло и все такое", то будет то же самое, но в другой ситуации и другой обстановке: будем манипулировать не одними - так другими, не с этим набором идей - так с другим. Но вот эта фэповщина, вот эта "глубоководно-рыбность" (с) МЛ - она вся останется, и все повторится.

>вы не находите дискуссию конструктивной потому, что вам не объяснили все вполне
мне не надо ничего объяснять, ну право слово :)
дикуссия неконструктивна не поэтому, а потому, что я не готов дискутировать с людьми, всю свою профессиональную жизнь подменяющими вопросы "что" вопросами "как"; содержательность подменяющими технологиями; красоту идей ценящих выше их адекватности. ну что тут дискутировать?
А вот если в этом все меняется, то можно попробовать.
PS: да, вероятно ваши ключевые слова "вас удовлетворила бы" :) что бы меня удовлетворило - я написал выше. да и опять же - я-то лично тут причем? я тут непричем. пусть себе. просто вот этот понт про "чистосердечность" у марины пока неубедительно вышел, уж слишком долго все было до этого.

здесь я соглашусь с вами.