Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2004-10-03 15:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Единое государство
В последнее время большой ценностью, ради которой позволительно прощать даже смерть детей, объявляется задача
СОХРАНЕНИЯ РОССИИ КАК ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВА.

И вот у меня к вам такой вопрос - а вот ЛИЧНО ДЛЯ ВАС - это ценность? Отбросьте всю пропагандистскую и иную шелуху и ответьте - лично Вы заинтересованы в том, чтобы Россия сохранилась как единое государство и почему? Что лично Вам дает сохранение России как единого государства?
Почему за это надо бороться? А может не надо?
В чем тут опасности?
Смогли бы мы хорошо жить в какой то иной государственной форме?
А может быть было бы хорошо - Московская земля? Какое лично Вам дело до Владивостока или Сызрани? (эти примеры условны, не привязывайтесь к ним)
Не забывайте - вопрос лично про Вас.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 02:15 (ссылка)
не только нефтяная Сибирь.
в Сибири изрядно успешного сельского хозяйства, в Сибири неплохое образование, научные институты. (Сейчас в НГУ черт-те что творится, но это же последние несоклько лет, и там же потенциал вполне себе есть. Да и Томский университет с его традициями..).
В Новосибирске большая беда московский бизнес и московские правила ведения игры. К примеру, таможенные сборы в Москве вдвое ниже сборов в Нске. Народ вынужден завернуть логистику на Москву, и товары из Китая в Новосибирск возятся через столицу. Абсурд, но это правила игры. Выключение Москвы из этой схемы значительно облегчает введение местного бизнеса.
Промышленные предприятия -- алюминий и не только.
На Урале вообще спектр промышленых предприятий.
От Урала включительно до Владика -- территория, которая кормит Западную Россию. Там не только в нефти дело, конечно.
Но и запасы энергоносителей -- перспективные запасы в Сибири. Уголь, которого на 600 лет есть только разведанного, готового к выборке -- в Сибири.
Зачем Сибири Москва, кроме традиции, я не понимаю с 12-13 лет, когда впервые об этом задумалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-10-03 02:28 (ссылка)
На заре перестройки активно пытались возродить традиции областничества, но как то не прижилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 04:57 (ссылка)
в Новосибирске в начале 90-х была популярна идея Сибирской республики ;-)
но тогда Москва не вмешивалась толком в наши дела. Ну, во всяком случае, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-10-03 04:59 (ссылка)
Не только в Новосибирске. В Томске, Барнауле, Красноярске... Вообще давно уже в воздухе носится идея местной сибирской партии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 05:01 (ссылка)
"Сибирское соглашение" -- вполне действенная межпартийная структура, насколько я понимаю. Кажется, до сих пор. Этакое сибирское лобби в законодательных и исполнительных кругах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-10-03 05:03 (ссылка)
После введения назначаемости губернаторов оно становится просто филиалом представителя президента в Сибирском федеральном округе.

партия должна выражать интересы сибиряков, а не сибирского (а может и московского - еще неизвестно, кого будут назначать) чиновничества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 05:17 (ссылка)
я думаю, что альтернативное "сибирское соглашение" также возможно. на основании, не знаю, структур существующих партий, -- но вернее, пожалуй, на основании бизнес-организаций.
в общем, тут варианты вполне рассматриваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-10-03 05:18 (ссылка)
Ну мне теперь уже Сибирь далеко... Интересует исключительно ностальгически, как историческая Родина....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 05:20 (ссылка)
ну, меня Москва тоже уже оприходовала. :-)
но мне интересно -- там родители, да и я хочу с удовольствием, а не с болью приезжать туда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_paulu@lj
2004-10-03 05:21 (ссылка)
Меня не Москва, меня Родина моих предков оприходовала... Рига

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_nych@lj
2004-10-03 08:06 (ссылка)
товары из Китая ввозятся через Мск не только из-за таможенных сборов. китай в россию идет морем через суэц и таможется в финляндии. такая вот логистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 10:23 (ссылка)
Китай летает в Москву самолетами. То есть китайские товары.
У меня родители этим занимаются, поэтому логистику я в данном случае хорошо представляю. До Москвы самолетом, а потом по жд.
Нет, можно, конечно, жд через Казахстан. Или можно еще автобусами. Или через Суэц и Финляндию. Но ты представляешь скорость появления товара на рынке таким путем? Особенно через Суэц? Это же полная негибкость рынка, это оборачивается огромными потерями на оборачиваемом товаре.
В любом случае, пока таможенные пошлины в Толмачево не оказались ровно вдвое выше тех же пошлин в Домодедово и Шереметьево, товар возили напрямую из Пекина в Новосибирск. А теперь вот через Москву :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-03 19:36 (ссылка)
"В любом случае, пока таможенные пошлины в Толмачево не оказались ровно вдвое выше тех же пошлин в Домодедово и Шереметьево..."
А кто в этом виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-03 23:09 (ссылка)
Московские чиновники ))
то есть федеральная бюрократия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 00:54 (ссылка)
Это они устанавливают разные пошлины? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenke@lj
2004-10-04 11:01 (ссылка)
А кто?
это дело рук ГТК, как я понимаю -- вернее, интриг внутри их структуры. Потоки через аэропорты -- это всегда какой-никакой прикорм таможенникам. Лучше кормиться московским, чем новосибирским, примерно так. В последние годы там была какая-то перетряска, прямые взятки запрещены, но деньги просто идут от торговцев таможенникам иными путями, более глобальными, через спецкомпании по перевозкам. Раньше это были нские спецкомпании, теперь московские. (Ну и налоги от деятельности этих компаний, как понимаете, идут в Москву, если уж на то пошло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 17:17 (ссылка)
Нет, не понял. Существуют разные пошлины для Москвы и Толмачево? Пожалуйста, приведите документальное доказательство.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -