Правда, при этом первый откровенно бредит, показывая полное незнание фактов, а второй вполне профессионально анализирует ситуацию. Лучше уж второе - хоть заметна вменяемость человека.

Я считаю, что вменяемость не компенсирует предательства.

а почему - предательство-то?
его донецкие кинули на контракт в виду чего он чувствует себя свободным от обязательств. говорит, что думает. или я чего-то пропустил?

успел поработать немало

http://www.ukrpravda.com/archive/2004/may/19/2.shtml
Марат Гельман: "Есть один нюанс, и связан он с тем, что моя личная позиция, впрочем, я думаю, что этого не произойдет, но если Ющенко станет президентом, то я буду считать это своим личным поражением. А так клиентов у меня здесь нет."
"То есть для меня, конечно, я точно знаю, что отношения Украины и России пойдут не тем путем, если Ющенко будет президентом."
"Олег, во-первых, не нервничай, а во-вторых, скоро ты узнаешь столько много реальных фактов о твоем любимом Ющенко, что тебе станет плохо, и твой моральный аспект заставит тебя уйти на другую сторону."

ну он вроде как в интервью не говорит, что то, что происходит - его личная победа :)
кроме того, в интервью он продолжает говорить о том, что Ющенко, с его точки зрения - кандидатура для России крайне нежелательная.
отсутствие контрактных обязательств и очевидно неэтичное поведение заказчиков делает для него возможным говорить о донецких то, что он считает нужным говорить. кого он предал? донецких-то?
я може чего не понимаю, но ты не объективна тут, мать ;)

для марины объективность совершенно не важна:))

Я не о том. Преданный дурак, на мой взгляд, хуже умного предателя.

Хм, а как выглядят "россиянские товарищи", работавшие на Путина и К в 1999-2000? Тоже вроде бы разделились на два лагеря, разве нет?

:)) как говориться "не в бровь...":))

разве? :)

Ехидна:)

ах, оставьте это постоянное тыканье в нос, оставьте! :)

Гельман ушел оттуда еще до начала выборов. Перед первым туром.

В любом случае: то что происходит в Украине - это позор России, где правящей клики нехватило ума
ни для того, чтобы не вмешиваться
ни для того, чтобы ввязавшись победить
ни для того, чтобы проигравши вести себя достойно.

На месте Российской оппозиции стоит взять на вооружение: ТАК.

Очень меткое наблюдение!

а мне больше всего понравились эти бесконечные поздравления нашего Преза... :-) А вот если Ю победит, неужели будет поздравление в третий раз!

А по поводу галериста - что, если бы на деньги не кинули, то он продолжал бы этот весь бред поддерживать? Ну, тогда он полное г....

Вот мы и наблюдаем, как россиянские товарищи, работавшие на Павловского, разделились на два лагеря:
1. На тех, кто продолжает гнуть ту же линию
2. И тех, кто решил поскорее отмыться и откреститься

В данной ситуации приятнее выглядят именно первые, поскольку уж если один раз продались - так продались. И до конца стоят. И при первых трудностях не ссут, а отстаивают то, на что работали. Пусть и отстаивают то, что многим не нравится. Но не ссучились при первых признаках.
Фу, как воняет.

как сказал в приватном разговоре непосредственно вовлеченный в дело персонаж: просрали.
потому и воняет.

Про свое предательство уже забыла?

Действительно, воняет.

Если бы в январе 2003 я уходила из ФЭПа в СПС в ситуации, когда Путин проигрывал выборы, Путин сильно терял доверие граждан, а СПС бы решительно набирал очки, а Немцов или Чубайс становились бы лидерами общества, то есть если бы я от "проигрывающих" переходила бы к "побеждающим", вот тогда это было бы действительно нехорошо.
А я пошла к аутсайдерам, в общем-то. К "проигрывающим". Какая уж тут выгода, кроме своих собственных нормальных отношений со своей совестью? Во власти ведь всегда комфортнее, а я из нее ушла. А могла бы и сейчас там сидеть и получать денюжки и сильно не париться. Так ведь не стала ж.
Я все свои обязательства выполнила, никого грязью не поливала, известную мне по работе со властью информацию не сливала. ТАк что в чем предательство? Мои личные политические взгляды перестали совпадать с тем, что делает Путин.
А пока я ходила в Кремль на совещания и могла там говорить, то я по мере сил пыталась ряд недемократичных ситуаций исправить (как оказалось, вызывая всеобщую нелюбовь по причине наступления на чьи-то коммерческие интересы, хотя я об этом не подозревала). А к концу 2002 года оказалось, что повлиять я своими совестливыми воплями в Кремле уже ни на что не могу, так что какой смысл был там оставаться?

> есть если бы я от "проигрывающих" переходила бы к "побеждающим",

Проще говоря: "побежала туда где бабла больше дали". Ни для кого не секрет: срезали бабки, так как Вы стали не нужны.

> Мои личные политические взгляды перестали совпадать с тем, что делает Путин.

А он свои взгляды и не менял...

> что повлиять я своими совестливыми воплями в Кремле уже ни на что не могу, так что какой
> смысл был там оставаться?

Одним словом, хотелось "доброе дело сделать за чужой счет".
Надо же прозрение наступило. Смешно...

Предательство, оно и есть предательство, даже если и по идеолигическим расхождениям. Вы прекрасно знали, на что шли.

Смиритесь с этим и не рассуждайте на "скользкие темы".

>Мои личные политические взгляды перестали совпадать с тем, что делает Путин.

А разве чубайсовцы(СПС) не шли на выборы в думу в ДЕКАБРЕ 2003 как лояльная и корректная по отношению к Путину партия?
Это сейчас и Немцов и "восставшая" Хакамада вроде признают.

Нет, там была занята (на мой взгляд неправильно) позиция что "часть действий Путина поддерживаем, а часть - нет". Сейчас такую же позицию занимает "Родина".

А СПС теперь какую позицию занимает?

Они не выступали открыто против концепции управляемой демократии Путина,избегали острых вопросов,например по Чечне,вообще избегали нападок на лично Путина,напротив,подчеркивали,что Чубайс в команде Вовы.
Oни хотели ценой любых "компромисов" быть in.
Даже после провала на выборах,когда Хакамада внезапно "восстала" и начала набрасываться на лично Путина--Чубайс и Гайдар демонстративно от нее дистанцировались.

Вам привет от Васи Бокова, благодаря усилиям которого мы все в итоге узрели письмо одного пресс-службиста на тему "куда спешим" ;-)

От всех россиянских товарищей воняет еще с 1996 года

для тех кто про-, и для тех, кто контра, как я, сейчас не время крутить носиком. иди и действуй безоглядно - либо разбери, развинти казус, следоваательно: выслушай всех без перебору вони.
революция столь редкая мерзость, что стоит попридержать своё брезгливое (а на всех и не хватит). важны детали. текст марат толков, правда, такое именуют "портретной моделью" - объяснение почему все должно быть таково, каким оно есть.
а не - почему сам не остановил.ордена Носке не заработали; правда, еще не вечер.
великий театр мелких чувств и осторожных предательств. зато какой театр!
гп

оффтопик - видел статью про Лурье в Московском Комсомольце?
в журнале Апача было про то
см. http://www.livejournal.com/users/gaidar

пг

смешная ты девушка марина;)

Первые выглядят. Хотя и не очень приятно. Остальные же не выглядят вообще...

это твое личное дело конечно, но по моему трудно прийти к верному выводу не имея достаточной информации... или наоборот, легко. (Мне тоже Глеб больше нравится чем ты, но для этого не нужно подводить никакой логики)

Надо сказать. что смердит вся компани... Эти рассуждения об этике - я просто охуеваю
как в старом анекдоте про двух киллеров, что клиента поджидают