Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-03-04 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте разберемся
Поскольку в ЖЖ развернулась дискуссия и я получила ожидаемые, в общем, обвинения в "пиаре на крови" и цинизме, я все-таки объясню еще раз некоторые вещи.

Но для начала просьба ко всем.
Если Вам кажется, что я "как-то неправильно помогаю Беслану".

Или

Что мне только кажется, что я помогаю, а на самом деле...

То

у меня к вам предложение: давайте мы вместе с вами поедем 7 марта в Беслан на пару дней и, может быть, когда Вы поговорите там с людьми, Вы сможете придумать лучше меня КАК ИМ ПОМОЧЬ.
Программу своей помощи я огласила тут.


А ВОТ ТРЫНДЕТЬ, ЧТО Я КАК-ТО НЕ ТАК ПОМОГАЮ - НЕ НАДО, ЛАДНО?

***
Дальше - ответы на некоторые вопросы:


Почему на пикете был лозунг за отставку Дзасохова? Почему нельзя было только цветы положить и свечки зажечь?

Потому что именно этого требуют матери Беслана.
Читайте их обращение к Путину, где они объясняют, почему они требуют отставки Дзасохова.
У меня нет ни права, ни желания, ни аргументов их переубеждать.

Поскольку о проведении пикета в Москве мы договорились с матерями в Беслане, когда я там была, то они мне для пикета прислали два своих лозунга, которые я, никак не меняя, принесла на пикет.

Скорбь велика. И мы скорбим. Но нельзя только скорбить, если ты ОТЧЕТЛИВО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТЫ САМ можешь через некоторое время вот так-же скорбить, но только уже ПО СВОЕМУ РЕБЕНКУ.
Мы должны это как-то остановить. ([info]ivand@lj и [info]vimvim@lj! вам легко меня размазывать по тарелке. но ВОТ КОГДА У ВАС БУДУТ СВОИ ДЕТИ, давайте мы с вами поговорим о будущем????)
Если мы ничего не будем делать (а будет только скорбеть), то потом, если не дай бог еще что-то случиться, мы не будем иметь морального права упрекать кого-то в смерти наших детей. МЫ БУДЕМ САМИ ВИНОВАТЫ В СМЕРТИ СВОИХ ДЕТЕЙ.
Простите за такие тяжелые слова.


Почему были нужны пикеты? Помогут ли они?

Как я отметила выше, матери требуют отставки Дзасохова. Проблема в том, что 99% осетинских СМИ ведут против матерей настоящую медийную войну, не только не говоря об их требованиях, но и морально уничтожая женщин. А в Москве очень плохо слышно Беслан. Очень плохо слышно, что там сейчас происходит и что требуют матери. Поэтому пикет - это один из возможных способов напомнить о требованиях бесланцев. Это возможность, чтобы информация прозвучала, чтобы ее услышали. Для матерей Беслана действительно сейчас важно хотя бы то, что ИХ ТРЕБОВАНИЯ СЛЫШНЫ.

Еще важно: за неделю до пикета и вечера в Билингве я начала обзванивать знакомых журналистов и рассказывать им о планирующихся событиях. А они меня все спрашивали: "А почему именно 3 марта?". Я им говорила - полгода. А они - ой, а мы забыли! Я уверена: если бы нам не удалось поднять шум - то о Беслане бы и не вспомнили, или вспомнила бы только очень небольшая часть СМИ, которая о беслане часто пишет и следит. И ни одна федеральная телекамера бы к ним в Беслан не доехала. А так - хоть несколько, но доехали.
Мне было важно, чтобы показали не столько наш пикет, а показали и напомнили про Беслан. Мне не нужно меня показывать, я себя в зеркало неплохо вижу.
Я просто хочу усилить голос матерей Беслана. А для этого надо проводить пикеты, митинги и многое другое. Но, опять-таки - не только это надо делать!!!! (см. мои планы)



Почему пикеты именно непартийные?
Потому что горе Беслана столь чудовищно, что ни один политическая сила не может эту тему приватизировать.
И я не собираюсь эту тему приватизировать: я зову всех с собой - присоединяйтесь! съездите в Беслан! Давайте им поможем. Не хотите так, как я? Предложите свой вариант.



Почему я занялась Бесланом?

Я уже говорила, но еще раз повотрюсь.
Я уже больше года стараюсь помогать общественной организации "Норд-Ост". Просто так, потому что мне нравятся эти люди и я не хочу оставлять их с их проблемами наедине. Делаю, что могу и умею.
С бесланцами меня и познакомили норд-остовцы на Гражданском Конгрессе в декабре в Москве.
Я стала с ними созваниваться, чтобы понять, как им помочь. По телефону плохо получилось и я просто туда поехала. Все.



Использую ли я Беслан в качестве "полит. трамплина" или еще в качестве чего-нибудь...?

Нет, не использую и не намерена использовать.
Если бы была намерена, то "навесила" бы на сегодняшний пикет название какой-нибудь "своей" организации, а себя бы провозгласила лидером. Это очень просто, но я это не делала и не буду делать.



Кто за все это платит?

Я, из личных денег.(оплачены плакаты, часть свечек, кофе и чай в Билингве после презентации книги и фильма, ксерокс раздаточного материала о книге о Беслане)
И те, кто помог с пикетом - они тоже из личных денег оплатили свечки, печать больших фотографий из Беслана и т.д Еще раз спасибо вам.

Задайте вопросы, если еще есть. Я отвечу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_russkiy257@lj
2005-03-06 18:30 (ссылка)
Здесь (в стране, о которой мы говорим) есть небольшой ньюанс. Сначала в Чечню пришли чужие-свои вооружённые дяди и поубивали в ней кучу народу. Зачастую просто мирного народу. И продолжают убивать.

Извините, но Вы неправы. Хотя к теме разговора это имеет, на самом деле, опосредованное отношение, но сначала Чечня стараниями одного выдающегося политика современности получила фактическую независимость, ничем не меньшую, чем, например, прибалты, а то и большую, если вспомнить про армейские арсеналы, которые ей достались целиком. Воспользовались они ею, однако, не совсем так, как эстонцы - они для начала выгнали и вырезали всех нечеченцев, преимущественно русских. Когда русские кончились, они моментально разбились на кучки и принялись резать друг друга, не забывая соседей. Если бы они ограничились междусобойчиком, и если бы выдающемуся политику современности не понадобилась небольшая победоносная война, то они бы, возможно, потихоньку перерезали бы друг друга, а оставшиеся количественно переехали в Москву приторговывать дурью, шмарами и лотерейными билетами (они, собственно, и переехали). После небольшой победоносной войны, однако, выдающемуся политику понадобилось пристроить одного выдающегося генерала и одного талантливого бизнесмена, да и иметь независимую Чечню получалось полезно. Чечне вдругорядь дали независимость плюс кредиты плюс нефть. Чеченцы немедленно вернулись к привычному образу жизни, то есть угонам скота, машин, людей, расчленеию приезжих специалистов и торговле федеральными чиновниками, а кончили вторжением в Дагестан. В "цивилизованном мире" достаточно чего-нибудь одного из этого списка, чтобы коврово забомбометать.
Что касается "мирного народу", то если у меня, мирного обывателя, в мирной квартире поселится злобный психический педораз и доведет соседей до того, что они квартиру подожгут, наверное, мне не стоит во всём винить соседей?
И, last but not least, с точки зрения палестинцев именно что "чужие-свои вооружённые дяди" пришли, поселились, навезли родственников и стали жить, а палестинцы, отчаявшись, повели с ними жестокую, но справедливую борьбу. Многие относятся к ней с пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2005-03-07 14:27 (ссылка)
Прежде всего о данной Чечне "независимости". Это фактическая ошибка, основанная на терминологической путанице в области советского и постсоветского права. Подробнее можно прочитать здесь http://www.lib.com.ua/books/6/580n1.html
"Маленькая победоносная война" долго готовилась и зрела, но, пока не началась реальная делёжка трубы и не запахло нефтью, никого как-то не волновало, что там с русскими и прочими не чеченскими делается, как оно не волновало а период Карабаха и прочих этнических-политических конфликтов на просторах бывшей родины. Интересен в этом смысле опыт Баку, где были вырезаны, вытравлены и выгнаны за пределы почти все не "коренные". Он даже более, чем интересен, так как разменной монетой там шла та же нефть.
Отношение к террористам из чечни, захватывающим заложников менялось по ходу обсуждения нефтяных реалий. За первые несколько терактов (разруленных) российское правительство посылало в Грозный благодарности за содействие. В какой-то момент, резко обвинило в организации, без доказательств, просто в момент, когда война была решена.
А сама война, как факт, началась в 1994 году с того что в отнюдь не первые и не десятые внутричеченские политические разборки вдруг вмешался федеральный центр и ввел в Грозный войска. Грачев приказал ввести в город подразделение танков, которые было полностью уничтожено. А дальше пошло-поехало.

Как мы понимаем, это всё мало имеет отношения к внутренней теме дискуссии, просто такая история.

Мне кажется, говорить, что вообще собирательный чеченец - "злобный психический педораз" как-то...Может я не точно Вас поняла?
Мне кажется, мы, на свою голову, имеем то, что взрастили и воспитали. И что для излечения требует не наращивания взаимной непримиримой жестокости, а каких-то других мер. Поэтому, мне кажется очень важным не огульно видеть в каждом воюющем чеченце "гнусного чеченского зверя", а пытаться всё-таки увидеть среди них (даже среди тех, кто играет в недозволенные никаким законом безумные, жестокие и непотребные вещи) людей, с которыми можно говорить. Правда некоторые игры меняют личность необратимо и, возможно, Беслан показал что все уже заигрались до этой, необратимой, стадии. Но, всёж-таки, возможно, не все.
И ещё одна цитата:
"Жестокость не имеет оправданий вне зависимости от того, исходит она от чеченцев или от русских. Бандиты с обеих сторон не могут оставаться безнаказанными.
Справедливо осуждая жестокость боевиков, российская сторона должна отказаться от варварских зачисток, пыток, бессудных казней, всех бессмысленных карательных мер, постоянно вербующих в отряды сепаратистов новых сторонников". Из обращения после Норд-Оста.

Простите за скомканность и возможную невразумительность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2005-03-07 18:54 (ссылка)
"Отношение к террористам из чечни, захватывающим заложников менялось по ходу обсуждения нефтяных реалий. За первые несколько терактов (разруленных) российское правительство посылало в Грозный благодарности за содействие. В какой-то момент, резко обвинило в организации, без доказательств..."
Это как - "без доказательств"?! Доказательств было более чем достаточно. Свидетельства жертв террора 1991-1994 годов публиковались неоднократно и во множестве ещё до начала боевых действий. А вспомните хотя бы освобождение Елены Масюк и кого она назвала в качестве организаторов своего похищения - оно было после ввода войск, но довольно яркое.
А в Вашей цитате удивительным образом скрыто противоречие - с одной стороны террористы в Чечне уже были, захваты заложников - тоже, но войска были введены всё же "без доказательств". Так был террор и похищения людей или не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_russkiy257@lj
2005-03-08 08:00 (ссылка)
Злобный психический педораз - это злобный психический педораз. Собирательный чеченец - это человек, который живёт рядом со злобным психическим педоразом и думает - ах, какой он молодец, гордость фамилии, украшение нации и истинный нохчи.
Кто взрастил и воспитал такое количество злобных психических педоразов, я точно не знаю (подозреваю, что это один такой благородный седой алкоголик и его друзья), но это точно был не я. Поэтому я не испытываю никакого желания о чём-то с ними говорить и совместно искать выход из той задницы, в которую всякий зпп себя неизменно загоняет. Я полагаю, что главной ошибкой было предположение, будто бы если дать зпп те же права, что и собирательному латышу, то он тотчас станет изготовлять флюгера, гулять вечерами по булыжной мостовой, постукивая тростью, иногда, может быть, немножко фрондировать своим эсэсовскими мемориями и так далее. Я полагаю, что когда самым "вменяемым" и настолько незамаранным человеком среди лидеров зпп, что о попытках договориться с ним почти официально сообщают государственные чиновники, считается тот, кто в мирное время три раза был осуждён за изнасилование и разбой (он ещё потом откусил себе руку и умер), то наверное, с переговорщиками что-то неладно, и что-то неладно с народом, у которого такие лидеры. Я полагаю, что не все люди равны между собой, и что некоторым не следует давать столько независимости, сколько они могут унести. Коротко говоря, я полагаю, что главной и последней ошибкой, после которой ситуация стала необратимой, было предоставление чеченцам так называемой независимости, или, если угодно, благожелательное ничегонеделание при взятии ея.

Ну и вы меня извините, поскольку даже если всё не так, террористов следует убивать [вымарано ценсурою], несмотря на то, что Азербайджан отскочил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2005-03-08 08:13 (ссылка)
Чеченского "педораза" кто только не воспитывал и не взращивал. И тот, кто с саблей, и тот, кто с трубкой. Так что нашенькому немноо осталось усилий приложить.
В равенство я, в принципе, не верю, так что не понимаю о чём Вы.
В то, что многие люди - люди - верю, даже если они и совсем с виду не похожи.
А на счёт - убивать, так глупо и не продуктивно в любом случае. Порождает спокойных нелюдей, которым ни своя, ни чужая жизнь не дорога и не ценна.
Лучше. чтоб знали: не убьют, а поймают и допрашивать будут пока не допросят. Страшнее и действеннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2005-03-08 08:23 (ссылка)
Против последнего пункта я ничего не имею, кстати. Только потом всё равно убивать, потому что а чего ещё с ними делать.
Против же того соображения, что там плохо всё, спорить может только идиот. Только оно уже необратимо. И нашенький, строго говоря, получил это в готовом виде, когда в самом деле оставалось только мочить. То есть чтобы суметь исправить положение - это надо быть политическим гением уровня Талейрана какого-нибудь, путин гением не является, но в отстутсвии гениальности людей упрекать не принято вообще-то. Что не отменяет того факта, что он говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2005-03-08 08:56 (ссылка)
Под нашеньким, почему-то, подразумевала Ельцина. Хотя Вы правы этот тоже "нашенький", как ни противно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -