Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет abstract2001 ([info]abstract2001)
@ 2005-03-04 02:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давайте разберемся
Поскольку в ЖЖ развернулась дискуссия и я получила ожидаемые, в общем, обвинения в "пиаре на крови" и цинизме, я все-таки объясню еще раз некоторые вещи.

Но для начала просьба ко всем.
Если Вам кажется, что я "как-то неправильно помогаю Беслану".

Или

Что мне только кажется, что я помогаю, а на самом деле...

То

у меня к вам предложение: давайте мы вместе с вами поедем 7 марта в Беслан на пару дней и, может быть, когда Вы поговорите там с людьми, Вы сможете придумать лучше меня КАК ИМ ПОМОЧЬ.
Программу своей помощи я огласила тут.


А ВОТ ТРЫНДЕТЬ, ЧТО Я КАК-ТО НЕ ТАК ПОМОГАЮ - НЕ НАДО, ЛАДНО?

***
Дальше - ответы на некоторые вопросы:


Почему на пикете был лозунг за отставку Дзасохова? Почему нельзя было только цветы положить и свечки зажечь?

Потому что именно этого требуют матери Беслана.
Читайте их обращение к Путину, где они объясняют, почему они требуют отставки Дзасохова.
У меня нет ни права, ни желания, ни аргументов их переубеждать.

Поскольку о проведении пикета в Москве мы договорились с матерями в Беслане, когда я там была, то они мне для пикета прислали два своих лозунга, которые я, никак не меняя, принесла на пикет.

Скорбь велика. И мы скорбим. Но нельзя только скорбить, если ты ОТЧЕТЛИВО ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ТЫ САМ можешь через некоторое время вот так-же скорбить, но только уже ПО СВОЕМУ РЕБЕНКУ.
Мы должны это как-то остановить. ([info]ivand@lj и [info]vimvim@lj! вам легко меня размазывать по тарелке. но ВОТ КОГДА У ВАС БУДУТ СВОИ ДЕТИ, давайте мы с вами поговорим о будущем????)
Если мы ничего не будем делать (а будет только скорбеть), то потом, если не дай бог еще что-то случиться, мы не будем иметь морального права упрекать кого-то в смерти наших детей. МЫ БУДЕМ САМИ ВИНОВАТЫ В СМЕРТИ СВОИХ ДЕТЕЙ.
Простите за такие тяжелые слова.


Почему были нужны пикеты? Помогут ли они?

Как я отметила выше, матери требуют отставки Дзасохова. Проблема в том, что 99% осетинских СМИ ведут против матерей настоящую медийную войну, не только не говоря об их требованиях, но и морально уничтожая женщин. А в Москве очень плохо слышно Беслан. Очень плохо слышно, что там сейчас происходит и что требуют матери. Поэтому пикет - это один из возможных способов напомнить о требованиях бесланцев. Это возможность, чтобы информация прозвучала, чтобы ее услышали. Для матерей Беслана действительно сейчас важно хотя бы то, что ИХ ТРЕБОВАНИЯ СЛЫШНЫ.

Еще важно: за неделю до пикета и вечера в Билингве я начала обзванивать знакомых журналистов и рассказывать им о планирующихся событиях. А они меня все спрашивали: "А почему именно 3 марта?". Я им говорила - полгода. А они - ой, а мы забыли! Я уверена: если бы нам не удалось поднять шум - то о Беслане бы и не вспомнили, или вспомнила бы только очень небольшая часть СМИ, которая о беслане часто пишет и следит. И ни одна федеральная телекамера бы к ним в Беслан не доехала. А так - хоть несколько, но доехали.
Мне было важно, чтобы показали не столько наш пикет, а показали и напомнили про Беслан. Мне не нужно меня показывать, я себя в зеркало неплохо вижу.
Я просто хочу усилить голос матерей Беслана. А для этого надо проводить пикеты, митинги и многое другое. Но, опять-таки - не только это надо делать!!!! (см. мои планы)



Почему пикеты именно непартийные?
Потому что горе Беслана столь чудовищно, что ни один политическая сила не может эту тему приватизировать.
И я не собираюсь эту тему приватизировать: я зову всех с собой - присоединяйтесь! съездите в Беслан! Давайте им поможем. Не хотите так, как я? Предложите свой вариант.



Почему я занялась Бесланом?

Я уже говорила, но еще раз повотрюсь.
Я уже больше года стараюсь помогать общественной организации "Норд-Ост". Просто так, потому что мне нравятся эти люди и я не хочу оставлять их с их проблемами наедине. Делаю, что могу и умею.
С бесланцами меня и познакомили норд-остовцы на Гражданском Конгрессе в декабре в Москве.
Я стала с ними созваниваться, чтобы понять, как им помочь. По телефону плохо получилось и я просто туда поехала. Все.



Использую ли я Беслан в качестве "полит. трамплина" или еще в качестве чего-нибудь...?

Нет, не использую и не намерена использовать.
Если бы была намерена, то "навесила" бы на сегодняшний пикет название какой-нибудь "своей" организации, а себя бы провозгласила лидером. Это очень просто, но я это не делала и не буду делать.



Кто за все это платит?

Я, из личных денег.(оплачены плакаты, часть свечек, кофе и чай в Билингве после презентации книги и фильма, ксерокс раздаточного материала о книге о Беслане)
И те, кто помог с пикетом - они тоже из личных денег оплатили свечки, печать больших фотографий из Беслана и т.д Еще раз спасибо вам.

Задайте вопросы, если еще есть. Я отвечу.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]avva@lj
2005-03-07 05:58 (ссылка)
Нет, это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-03-07 08:50 (ссылка)
Что конкретно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2005-03-07 08:54 (ссылка)
Что "погибли они исключительно из-за поведения властей после их освобождения".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-03-07 08:57 (ссылка)
я поняла, ты можешь объяснить, почему? с фактами? те факты, которые знаю я, этому противоречат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2005-03-07 09:01 (ссылка)
Я уже объяснил, почему, с моей точки зрения, вина лежит полностью на террористах.

Если ты не понимаешь всего безумия слова "исключительно" в этом контексте, я не могу тебе его объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2005-03-07 12:22 (ссылка)
Очень жаль. Если ты не можешь объяснить, то как тебя можно понимать.
Кроме того, ты противоречишь сам себе: сначала ты говоришь, что ты не даешь индульгенцию властям, потом опять повторяешь, что вина лежит _полностью_ на террористах. Нет, не полностью, говорю я. Вот это слово "полностью" и опасно.
Это все равно что человек попал под машину, потому что пьяный водитель ехал на красный свет. Лежит человек и у него поломана нога. А скорая не приехала 5 часов и человек умер от мороза или потери крови, хотя если бы скорая приехала, когда должна была, то человек отделался бы гипсом. Так кто тут виноват в _смерти_ человека? Совершенно понятно, что в аварии виноват водитель, и его надо посадить. Но ты говоришь, что вина "полностью" лежит на пьяном водителе, и что говорить о том, что вина лежит на скорой - безумие. А я говорю, что водитель водителем, никто его не оправдывает, но надо иметь честность обвинять скорую (власти) там, где они виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2005-03-07 18:57 (ссылка)
Кроме того, ты противоречишь сам себе: сначала ты говоришь, что ты не даешь индульгенцию властям, потом опять повторяешь, что вина лежит _полностью_ на террористах.

В этом нет противоречия. Власти отвечают за свои действия и ошибки, но они не виновны в смерти людей. Вина бывает за разные вещи; есть вина в смерти людей, есть вина за неправильное или некомпетентное поведение во время попыток спасти людей.

Нет, не полностью, говорю я.

И ошибаешься. Собственно, ты говоришь не просто "не полностью", ты называешь погибших жертвами властей, а не террористов (в своей старой записи). Эта точка зрения кажется мне настолько иррациональной и неадекватной, что мне нечего ей противопоставить.

Вот это слово "полностью" и опасно.

Ничего опасного в нём нет, это правда просто.

Это все равно что человек попал под машину, потому что пьяный водитель ехал на красный свет.

Какой пьяный водитель на красный свет, ты в своём уме? Террористы СПЕЦИАЛЬНО ЗАХВАТИЛИ ЗАЛОЖНИКОВ И ДЕРЖАЛИ ИХ ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ, ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ. Если ты не понимаешь даже хотя бы того, что в этой дурацкой аналогии водитель должен специально переехать человека, а не "пьяный на красный свет", что ещё можно обсуждать? Вот поэтому я и не вижу смысла в споре на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Yet another analogy
[info]korantu@lj
2005-03-08 00:31 (ссылка)
Interesting.. let me try another analogy:
A holds B as hostage, threating to kill him unless C kisses A's ass(say).
C refuses and kills A, wounding B in the process.
Who is guilty of wounding B?

Does the answer become different if B could be rescued by A' scratch-free?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2005-03-08 00:44 (ссылка)
Любые требования того, кто держит заложника против его воли, не имеют значения. Поскольку он держит заложника и угрожает убить его, постольку он виновен в его смерти или в ущербе, нанесённом ему в случае попытки спасения. Это верно, даже если всё, чего он хочет - это чтобы его показали по телевизору, или, ну я не знаю, хочет одну порцию мороженого "пломбир". Это неважно. Это может только иметь значение для тех, кто пытается освободить заложника - помочь им решить, как лучше действовать; но на степень вины того, кто держит заложника, это не влияет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-03-08 05:04 (ссылка)
да какая разница?! пожалуйста, пускай водитель - давний враг пешехода, потому что тот спит с его женой. Хотел его попугать на полной скорости, но в результате - переехал ему ногу. Далее по тексту. Тюрьма его ждет по-любому. Но неприехавшая скорая виновата.

Террористы имели много возможностей поубивать заложников, которыми они не воспользовались. Наоборот, когда они случайно попали в женщину, то вызвали ей скорую! Почитай мой старый пост еще раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2005-03-08 05:34 (ссылка)
да какая разница?!

Для тебя действительно никакой, но это потому, что у тебя действует неясное мне иррациональное желание сбросить всё на властей.

пожалуйста, пускай водитель - давний враг пешехода, потому что тот спит с его женой. Хотел его попугать на полной скорости, но в результате - переехал ему ногу.

"Хотел попугать".

Мда.

Террористы имели много возможностей поубивать заложников, которыми они не воспользовались.

Это меня не волнует. Меня не интересует, когда они собирались убивать заложников и как, достаточно того, что они взяли заложников и держали их взаперти под угрозой смерти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2005-03-07 13:02 (ссылка)
Вот, кстати, мой старый пост на эту тему:
http://www.livejournal.com/users/geish_a/1450.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2005-03-08 04:38 (ссылка)
Спасибо. Очень интересно. Примерно совпадает с моим представлением о том, что случилось в Норд-Осте. В частности, очень правдоподобно то, что там не было взрывчатки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -