Продолжение...


>если глупо и наивно от путина что-то требовать
Не что-то, а всего и сразу. Я считаю, что в стране столько проблем копившихся десятилетиями, что ни один самый замечтальный и компетентный человек решить их не сможет. И уж совсм не стоит обвинять во всех смертных грехах одного Путина. "Пианист играет как умеет". Надеюсь, что следующий президент будет лучше, а страна будет потихоньку выбираться из жопы. Но на то что все текущие проблемы будут решены раньше, чем через пару десятков лет я и не рассчитываю.

> пошли они на хуй. все без исключения.
> вместе с хакамадой и явлинским. все.
> как люди просравшие уникальный шанс изменить эту страну.
Кстати, зря Вы прекратили писать в свой журнал. Мне Ваши последние несколько постов показались интересными.

Что-то я разошелся... Аж пост не влез.

ваш ответ сводится к следующему: "а по мне бабка, ты хоть хуй соси, а мы, пионеры, должны быть вежливыми".

я нюхаю табачок. когда разберетесь в ассиметрии собственных ответов, тогда поговорим.

А я бы ответил матом! (с)

Спор сводящий к выяснению: "А ты кто такой?", мне не интересен.

А на обиженных воду возят, девушка. :)

у меня нет необходимости выяснять кто вы, а тем более спорить по этому поводу.
мне безразлично что вам интересно.
меня не интересуют ваши идеологемы.

Ну, если по существу сказать больше нечего, займитесь, тем, что Вам действительно интересно. За сим откланиваюсь. Приятно было пообщаться. :)

по существу безусловно есть что сказать, но явно не тому, кто существом вопроса не интересуется.

Говорите, Вас слушают.

Или Вы готовы спорить, только с теми, кто с Вами соглашается?

я спорю с теми, кто на вопрос "почему" не отвечает "потому что".

привет.

Где Вы такое увидели?

> Грачев, Ельцин, Дудаев и иже с ними. В 94-м. Концепция использования ситуации в Чечне для манипулирования политической ситуацией в России принадлежит Березовскому. В 99-м войну по новой развязал Басаев и Ко. своей вылазкой в Дагестан. Масхадов вместо того, что бы осудить вылазку Басаева назначил его командующим фронтом. Введение войск в Чечню в тот момент поддерживало большинство граждан страны. Путина можно обвинить, лишь в том, что война до сих пор фактически не закончена. Но я лично и не верил и не верю, что нормальный мир в Чечне наступит раньше чем через десятки, независимо от действий России, будет она там наводить свой порядок или уйдет оттуда. Скажем "спасибо" Ельцину и Ко.


Путина можно обвинить как минимум в том, что он поддерживал развязывание войны в Чечне Грачевым и Ельциным (Дудаев, простите, тут немного не к месту). Ни один из развязавших войну высокопоставленных чиновников не посажен. Возможно, концепция использования Чечни для манипулирования политической ситуации и принадлежит Березовскому, но плоды этой концепции пожинал (и пожинает до сих пор) Путин. Еще Путина можно обвинить в том, что за 5 лет в Чечню угрохана куча средств и людей. Грозный по прежнему в руинах. Зараза распространяется на весь Кавказ. Результатов нет, ситуация ухудшается.


> кто "мочил бандитов в сортире"?
А что бандитов по Вашему мочить не надо?

Государство не имеет права мочить кого-бы то ни было без суда. Единственный случай, когда государство может целенаправленно убивать (ориентируясь именно на уничтожение, не на захват с последующей передачей суду, а на убийство) – это война. Войны, как мы знаем, у нас нет. Убийства – есть. Не сказать чтобы очень результативные.


Прежде всего в дефиците ресурсы временные и кадровые.

О каком дефиците временных ресурсов идет речь? Один президенсткий срок – совсем не мало. Про кадровый дефицит говорить смешно – если Вы не можете набрать себе нормальных сотрудников – наведите порядок в отделе кадров, а не пеняйте на никчемный народишко.


Разорили не юкос, а его топ-менеджеров. Предприятия юкоса продолжают исправно работать. А налоговые штрафы юкоса составили не хилую часть бюдетных додходов. История все равно омерзительная, но все же корректнее выбирать формулировки обвинений. Не уподобляетесь прокуратуре, которой лишбы притянуть обвиняемого, неважно за что.

Тут очень важно, что Вы имеете в виду под ЮКОСом. Совет директоров хочет обьявить себя банкротом. Владельцы выставляют иски Правительству РФ. Предприятия ЮКОСа НЕ продолжают исправно работать, кстати.

Не вижу "фактического коллапса". Проблем полно, но коллапса не ощущается. Скорее наоборот. По данным статистики в том числе и западной в стране наблюдается рост экономики. Инфляция по сравнению с Ельцинским правлением ничтожная. Бюджет профицитный. Страна практически рассчиталась с внешним долгом. 5 лет назад об этом даже не мечталось.

Рост экономики, безусловно. В нефте-газовом секторе и секторе услуг. Особенно рост экономики виден по количеству элитных бутиков в районе Красной Площади. Бюджетники же живут все хуже и хуже.


>кто монополизировал и лишил свободы все сми?
Ну не все а только крупные телеканалы. Эхо Москвы, Новая Газета, grani.ru и еще масса газет и интернет ресурсов работают себе. А Московские Новости тоже Путин разваливает? А у наших сми свобода вобще когда-то была?

Эхо Москвы – не СМИ, скорее это СЛИ. Средство локальной информации, оно никакой очевидной опасности не проявляет. Монополизирования крупных телеканалов вполне достаточно.


Вообще все это достаточно долгая дискуссия, и вести ее надо бы, хорошо подготовившись.
Отвлекшись от претензий _v_day_@lj, я бы назвал свои, если Вы не против. Они не настолько глобальны.

Мне не нравится Путин, потому что он постоянно врет. Врал про "абсолютно безвредный газ" на Дубровке. Врал про Курск (про шторм, про предложенную помощь, про штатную ситуацию, там много всего), врет про мир в Чечне. Этого вполне достаточно, на мой взгляд.

О Чечне
С таким набором претензий к Путину я готов согласится.

А Дудаева Вы зря отбрасываете. Все таки это он, а не Ельцин раскрутил сепаратизм, он превратил Чечню в свою личную вотчину, разогнав парламент (меня кстати удивляет почему либералы так охотно оправдывают откровенного диктатора). Почему-то у всех остальных участников "парада суверинетов" начала 90-х получилось урегулировать отношения с Москвой, и лишь Дудаев взял курс на "войну до последнего чеченца".

О "сортирах".
Что бы бандитов судить, их надо сначала поймать. Если же бандит до зубов вооружен и сдаваться не намерен, приходится его уничтожать. Увы...

О расползании терроризма по Кавказу.
Процесс начался не при Путине. Процесс начался после окончания первой войны в 96-м. Кризис случился в 99-м. Тогда с ним удалось справиться, но извести заразу уже не так просто. Увы...

О дефиците.
Думаю, что людей способных качественно управлять государством у нас просто нет. Не вижу я их. Любой кто окажется сейчас у власти будет совершать массу ошибок. А проблемы у страны в больше своем решать надо моментально ибо "завтра будет поздно". Увы...

О ЮКОСе.
Какие его предприятия не продолжают работать?

Об экономике.
Я не экономист. Могу судить только косвенным признакам. Одним из таких признаков роста экономики является например бурный рост потребительского кредитования. Это проиходит не только в бутиках вокруг Кремля. Банки уже делают следующий шаг, начинают массовый выпуск кредитных карт. Думаю в скором времени появится доступная ипотека. 5 лет назад это казалось недостижимой мечтой.

О СМИ
Любой, кто хоть сколько-нибудь желает получить информацию альтернатиную государственной может сделать это довольно легко. В современном мире телевидение это не панацея. В 91-м контроль за всем СМИ не спас ГКЧП. На Украине контроль над телевидением не спас Януковича. Большинство проявлений цензуры на современном телевидении следствие трусости, жадности и глупости конкретных людей на телевидении. С зажатого телевидения ушли единицы. Остальным пофиг под кого прогибаться, под очередного олигарха или под Путина. Увы...

Путин и мне не нравится. А власти врали всегда и везде. Путин на мой взгляд чуть не худший и не лучший возможный правитель для России. В 99-м мне будущее рисовалось горазду хуже, чем то что я наблюдаю сейчас. Путина и его команду конечно пора менять. Они себя уже исчерпали. Вопрос только на кого? Не вижу реальных кандитатур, хотя очень хочу увидеть.

Про Дудаева
Не надо вешать на него всех собак. Гарантом Конституции у нас является президент. Если его кадры творят беззакония - ответственнен в первую голову тот, кто их назначил.

Про сортиры
Конечно, необходимо поймать сначала. =) Но Вы вдумайтесь в формулировки, звучащие в официальных медиа: "Операция по ликвидации боевиков". Не задержании. Ликвидации. Изначальная ориентация именно на убийство очевидна.

О расползании терроризма по Кавказу.
До Путина началась заварушка в Чечне. Теперь же она расползается. Не получается? Почему при Аушеве получалось, а при Зязикове имеем Беслан? Более того, почему не делаются выводы? Безусловно, Кавказ - крайне проблемный район, но из ошибок не сделано ни одного вывода (кроме нового порядка наделения полномочиями губернаторов.

О ЮКОСе - 70% нефтеперерабатывающих мощностей стоят. Выдран ЮНГ с мясом. Без инфраструктуры, без перерабатывающих предприятий. Сейчас они загружены лишь частично. Опять же - это детали. У собственников отнят основной актив (кстати, российское законодательство прямо запрещает отчуждать основные активы), это, на мой взгляд, разорение компании.

Об экономике
Рост потребительского кредитования - это Москва и облцентры - это cовсем не вся Россия. Ну да, Бентли продало в прошлом году в России больше машин чем где-либо еще. И что? Социальная эффективность экономики оценивается прежде всего по разрыву между самыми бедными и самыми богатыми, а он растет с ужасающей скоростью.


О СМИ
Опять то же самое - Москва и облцентры - это не вся Россия. Какой процент электората, по Вашему, имеет возможность получить альтернативную информацию?

Про вранье и про дефицит кадров.
Да. Жестокая правда. Кадров нет. Россия в списке по уровню коррупции находится рядом с африканскими странами. Нафига бюрократам честные и эффективные люди? К сожалению, Президент - человек с неограниченным властным ресурсом тоже назначает людей исходя совсем не из их эффективности.

Не на кого менять Путина? Сейчас это не суть важно. Важна возможность сменить неэффективное руководство. Хватит уже "куда ж мы без тебя, батюшка", до 2000го Путина тоже мало кто знал. Придет кто-нить хуже - выберем нового. Смена не устраивающей общество власти - вот залог стабильности. А вовсе не замкнутая каста полубогов на мерсах с мигалками.

ps. Если Вас не затруднит - давайте продолжим у меня в журнале, а то неловко тут флудить. =)

Извините, что пропал из виду. Занят был сильно. Думаю, повод продолжить разговор еще найдется. Что-то все дальше, тем интереснее... Только начал присматриваться к Каспарову как к реальному кандидату, как на него слили компромат об увлечении теориями Фоменко. А тут он еще и доской побашке огреб. "Ничево не понимаю!". (с)